Выборы в Госдуму РФ 2007 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Administrator 03/12/2007 11:08 |
Вот уж ушли в прошлое очередные выборы в Госдуму РФ. Кто-то называл их основополагающими, знаменательными, даже эпохальными; кто-то говорил, что все предрешено и смысла в голосовании нет. Лично я угадал процент голосов за лидирующую партию с точностью до десятков и выиграл сам у себя бутылку хорошего коньяка.  А вы? Интересно, насколько активно было сообщество ESpec на прошедших выборах, и что вообще о них думают (без матов ) наши мастера. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 03/12/2007 11:22 |
Каюсь, не голосовал в этот раз. В силу сложившихся обстоятельств и проанализировав ситуацию. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 03/12/2007 12:43 |
Любопытно !!! какие мысли у Вас об этом и значимости сограждан и в чём значимость сограждан |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 03/12/2007 14:42 |
Политика - борьба за власть. Народ, одурманенный пропагандой СМИ свято верит в то, что какая-то партия бескорыстно может быть заинтересована в благосостоянии народа. Обещанные перед выборами золотые горы быстро тают и превращаются в жалкие подачки по сравнению с теми благами, которые получает выигравшая партия. Чтобы продержаться у власти как можно дольше народу иногда громко кидают в один карман рубль, в тихоря забирая из другого два. Так и живем. В общем ничего удивительного. Таковы правила игры. Общество всегда делилось на властьимущих и рабов. Некоторые рабы играют с азартом, некоторые не играют вовсе. Лично я принадлежу ко второй категории |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 03/12/2007 20:50 |
Не голосовал. Призывала пропаганда проявить "гражданскую позицию" - и я её проявил. Аргументы? Пожалуйста.
1) Три четверти предполагаемых кандидатов - по принятым ими же законам - прежде всего уже кандидаты на валку леса во благо народа. Оставшаяся четверть - чёрт его знает кто такие, до предвыборной кампании о них и слышно-то не было. 2) При таких "кандидатах" самым разумным было бы проголосовать за единственного кандидата, которого народ уже хорошо знает, любит и которому верит, который не даёт заведомо невыполнимых обещаний, не бьёт себя кулаком в грудь и не ворует. Единственнный недостаток которого - не очень привычная русскому уху фамилия "Противвсех". Так его-то как раз к выборам и не допустили - не так, видать, на нынешнего посмотрел. 3) Совершенно лишили народ (и меня лично) возможности выразить своё несогласие с предложенным списком кандидатур. Во-первых, по п. 2), во вторых... даже если НИКТО не придёт голосовать - выборы всё равно состоятся - достаточно зайти на избирательный участок ОДНОМУ алкашу "после вчерашнего" в поисках халявного пива. И тот, за кого он проголосует, и будет избран Президентом с ПОДАВЛЯЮЩИМ числом голосов. И как же мне тогда выразить мнение - где и в какой обуви я таких кандидатов видал? 4) Гарант Конституции, в которой записано, что Президент избирается максимум на два срока, танком прёт на третий... в нарушение той же Конституции. И не надо: "по многочисленным просьбам" - ещё и не так попросят, и на колени упадут и умолять будут, если родственникам к виску пистолеты приставить. Итог: если нет выбора, какие, нах... (простите, просили без мата) к чёрту, выборы? По принципу: у нас демократия, сами выбирайте - вас сварить или поджарить? Не пошёл. Смысла не вижу. Вдруг изберут того, за кого я проголосую? До сих пор себе Ельцина простить не могу - сознательно голосовал - за политику с человеческим лицом, получил - политику с криминальной рожей, которая пока меняться и не собирается. Мало того, и Президент уже "по фене ботает"... А за неявку на стрелку на выборы Отца Зоны на четвёртый срок, похоже, уже "мочить в сортире" будут. Интересно: если ВВ надоест быть Президентом, коронацию на тот же день назначат, или "выборы" на должность царя с одним кандидатом проведут? "Товарищ, верь! Придет пора Достатка и правопорядка, Но до нее – на наших пятках Напишут наши номера." (Автор неизвестен) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Алексей 03/12/2007 20:55 |
Моё мнение: полная п............... Всё решено за нас! Я не ходил! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 03/12/2007 21:41 |
Кстати, в дополнение к моему предыдущему посту - сдаётся мне, что на следующих выборах "мочить" будут не только тех, кто не пойдёт, но и противников Единой России. Иначе, нах... (простите, нет слов) "прощённым" выдавать такие вот удостоверения (внизу). В Фотошопе закрасил только личные данные. Оба удостоверения принесены на дом и переданы лично в руки моим предкам. Кто не может рассмотреть - на бланке "сеточка" с паспортной по сложности не сравнится. Не подделаешь. Видимо, соответственно и зубы не убережёшь. Очевидно, предполагается, что к владельцам сих "аусвайсов" репрессии применены не будут?
Кстати, мои пращуры ЛИЧНО заявлений "о вступлении..." не подавали. Число сторонников ЕР да прибудет сторонними методами? Статистику подделываем-с? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 03/12/2007 23:40 |
Политика, греч., учение о способах достижения государственных целей. Различают П. внутреннюю и внешнюю. Политика - 1) искусство управления государством и обществом), 2) совокупность социальных идей и обусловленная ими целенаправленная деятельность, связанная с формированием жизненно важных отношений.
Не говори за весь народ. Тебя корысть одолела, ни спать, ни петь не дает? Зависти по корысти, а корысть от зависти. Не из корысти собака кусает, из лихости. Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля КОРЫСТЬ ж. страсть к приобретению, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше. || Выгода, польза, барыш; | о вещи: хороший, лучший, годный, ... Толковый словарь русского языка КОРЫСТЬ, и, ж. Выгода, материальная польза. Сам-то ты бескорыстный? Иль подачка мала и горка не златая? Всё взять и поделить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| voffka 04/12/2007 00:00 |
я лично Мелиора поддерживаю, не ходил на последние выборы воообще, в России может чего и меняется, а в Украине после каждых выборов еще хуже становится. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 04/12/2007 00:11 |
stove, между прочим, Мелиор изложил своё мнение и выразил позицию. С твоей же стороны снова только упёртое цитирование. Ни поддержки, ни отрицания. А что-то своё сказать можешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Мелиор 04/12/2007 01:13 |
Хм, конечно я корыстный. На своем поприще. Я человеку корыстно чиню технику. А что делают политики использовав народ в качестве поддержки на выборах? Набивают свой карман. А те кто не привык мыслить собственной головой, а верит только печатному слову, начитавшись листовок идут на выборы, считая, что только их выбор правильный, а все остальные дураки. Даже забавно. Выборы правительства - сериал для старушек, с возможностью типа поучаствовать.
Как там у Булгакова: "если я, вместо того, чтобы оперировать, начну петь хором, то у меня настанет разруха". Пусть политики делят свои милионы, я буду ремонтировать технику. И если мне не будут мешать, мне абсолютно все равно кто там больше украл и поэтому может повыше залезть |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 04/12/2007 07:56 |
Что-бы услышать, как хорошо в России, достаточно иметь просто уши, а для осознания и понимания всей мерзости творящейся в России, необходимо иметь хотя бы зачатки ума.
Своё отношение, я недвусмысленно выразил и ещё не имею способности выбрать порядочного человека, среди сборища бандитов, ворья и жулья...... противно что моя жизнь зависит от хунты ой власти. На стрелки не хожу бандитский сленг |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sniper007 04/12/2007 08:12 |
DeBill, до чего же мне это знакомо. 4 года назад пришел начальник в наш отдел и сказал: "Все идем вступать партию (угадайте с одного раза какую)!". И все пошли, кроме моего знакомого: предложенное ему на подпись заявление, он порвал и бросил начальнику в лицо... Что интересно его не уволили
Сам я тогда еще не работал, но вступать бы тоже не стал. ДОБАВЛЕНО 04/12/2007 09:15 И еще... в этом году такого не было. Очевидно всех кого можно было загнать в партию, уже загнали. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 04/12/2007 11:10 |
Раз корыстный значит ты набиваешь карман. Или тебе всё мало и потому заглядываешь в чужой карман мечтая его поделить?
Действительно забавно! Не ходишь на выборы считая, что только твой выбор правильный, а все остальные дураки.
Вот и весь твой "мыслительный процесс" раба второй категории. Рождённый ползать, ни "повыше залезть", ни пошире видеть, ни глубже думать не может.
Разруха у тебя в голове уже настала! "Разруха не в клозетах, а в головах".
Чтобы увидеть, что хорошо в России достаточно иметь глаза и понимание, что мерзости творились во все времена и не только в России.
Начни с себя и своего окружения -посмотри насколько все вы сами порядочные. Не нравится власть -меняй её или себя. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/12/2007 11:30 |
stove, Написал бы просто, ходил на выборы или нет. И при желании осветил бы свою позицию, за кого и почему. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 04/12/2007 11:53 |
Не ходил, смысла не вижу в этом. Мнение по поводу политики свое уже не раз высказывал. Как и по выборам вообще. Во первых если можно так сказать не считаю себя достаточно компетентным что бы выбрать из предложенного списка. Во вторых считаю результат заранее предопределенным и мое участие его не изменит. В третьих негативно отношусь к самому факту. считаю ненужной тратой времени и денег(если не сказать грубее). чем они реже тем в общем то лучше. по мне срок президенста лет 20, а прочих ну 10. хотя большинство должно назначаться. и соответственно сниматься, как и отзываться выборные. В чем то наверно немного близок к монархистам, а именно по некоторым вопросам устройства государства. Но это все идеализация. А еще считаю что ненадо врать кухаркам что они участвуют в управлении государством путем участия в выборах.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2007 11:57 Administrator,  а коньяк то все любят. Я вот на прошлых так же. угадал, надо было тогда свой прогноз послать, призы были(не верю, но обещали).....на этих даже не особо в курсе был, кто что зачем., надоело если честно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 04/12/2007 12:13 |
Так сделайте это - откройте !!! и включите мою понималку !!!
От слов к делу ! плииииззззз
Все очень туманно, поясните !!!
Вам известен цивилизованный способ в России ???........изложите !!!
Не одолел своим пониманием, глубину Вашей мысли, разьясните !!! Да ещё о важном, прошу не цитируйте прокремлёвские сайты, по понятным причинам, читай выше..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 04/12/2007 12:25 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 04/12/2007 12:33 |
Да ещё о важном: "- Умоляю Вас - не ешьте сырых помидоров на ночь!" лучше читай "Золотой телёнок". gennadij, где цитирую прокремлёвские сайты? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 04/12/2007 12:38 |
"За пригоршню динамита" - интересный фильм. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 04/12/2007 12:58 |
Любопытная точка зрения, пожалуйста разверните !
А где ещё стреляют в сограждан из боевого оружия и делают инвалидов из людей безоружных --- бандОМОН ?
Там виновные уходят в отставку, не дожидаясь пинка !!!
Вы не поняли меня, это просьба, а не утверждение. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 04/12/2007 13:24 |
gennadij, разворачивать правда долго, страниц на 20-30 .смена власти это не просто смена правительства, это нечто большее(опять же много страниц). как крайний вариант смена формы правления. Одим из первых всегда принимается то что в дальнейшем будет регламентировать работу. В том числе и порядок смены итд. кстати ни одна из форм правления не считает вооруженное ее изменение законным, хотя многие из них так и пришли к власти..... итд итп. А почему бардак? а как иначе назвать власть которая меняется каждый день? когда возникает многовластие и прочее и прочее......
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| gennadij 04/12/2007 14:50 |
Абсолютно не обязательно, история показывает совсем примитивное, банда меняет банду и эта схема особенно ярко видна в бывших соцстранах и странах латинской америки, частично африканский континент, в общем обезьянник (образ мышления).
Это касается полностью нас и нам подобных бандитов,а не цивилизованных стран.
А вот и нет, посмотрите внимательно на забастовки и не согласия с властью, поведение полиции по отношению к демонстрантам и сравните, только внимательно анализируйте. Это земля и небо.
Вы перепутали обязанности демократически выборной власти перед согражданами, с поведением хунты захватившей власть всеми неправдами, ложью и подтасовкой, а то и стрельбой.
elgen писал:но похоже еще никто не открыл такой способ. Увы хотя бы скандинавские страны и еще предостаточно...
Допускаю такие случаи, но система правопорядка работает и показывает всем, нарушил или преступил - получи.
Неее ну это уже для анекдотов или фельетонов, это частности, а не система. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 04/12/2007 16:46 |
Это все просто личное мнение и никоому оно не навязывается, но и повлиять на него очень трудно. Сразу скажу что о людях( о себе в том числе) имею не самое лучшее представление. а потому......что естественно то не безобразно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Oлег 05/12/2007 16:38 |
я не ходил, лень...
ДОБАВЛЕНО 05/12/2007 18:39 лень машину греть и ехать за 20 км... Дурь... там всё предрешено, голосуй, не голосуй. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 05/12/2007 21:19 |
elgen, Браво!!!  Целиком и полностью согласен! Власть именно это и есть - и ДОЛЖНО быть, как ты написал. И так оно везде!, а где не так - там бардак - анархия!
Можно даже у Stove попросить более развернутое определение власти, чем он уже дал - многое станет понятно, факты - упрямая вещь! Впрочем можно просто перечитать, что elgen написал - по моему весьма развернуто и полно. Хотя, конечно тут можно и 20-30стр. накрапать - легко! 
Времени нет, убегаю, совсем забегался последнее время, но вот  еще одна цитата:
"А люди думают - что-ж это за вождь, если даже своим врагам не может головы откусить? Зачем за таким идти? Чего такого уважать? Да и бояться его нечего, все равно ничего сделать не может. Вот и хают, вот и недовольны." Stove? угадай откуда цитата - ладно, не обижайся, шучу.
Демократия-с понимаешь! Ну вот тоже я за монархию - хоть прибей , Гы-ы-ы - правда за Конституционную! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| VAWA 05/12/2007 21:22 |
Читаешь так-все чистые такие и умные.В октябре 17 большевики в категорическом меньшинстве были,зато остальные все чистенькими остались.На выборы ходил,жену и детей сводил за дабы не голосовал за них алкащ.Можно было и плюнуть этой власти за дабы они так не кичились легитимностью думы.Должна у умных мужиков в таком возрасте быть позиция.Я не при чем-не ответ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| prapor 05/12/2007 21:29 |
Еще цитата, оттуда-же, что и первая - "Самая большая удача для государства - это умный и просвещенный абсолютный монарх!"
Все, теперь совсем побежал, пока! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| wiewcam 06/12/2007 04:00 |
А хорошо бы завсегдатай и запутинец stove ознакомил бы общественность с тем самым великим ПЛАНОМ ПУТИНА, о котором так много говорят нынешние меньшевики!
И что никто не сомневается в процентах явки? Мне пришлось побывать после 17 часов в Москве на двух участках (жена прописана в другом месте), так пока тётеньки перелистывали свои книги, успел подсмотреть, что вопреки объявленным по ТВ 30% на это время, на самом деле листы в их книгах были почти пустые- так от 2 до 10%, а при опускании бумаги в урну , она туда зашла с трудом- ящик до пупка уже был переполнен!!!! 
ДОБАВЛЕНО 06/12/2007 05:02 Валера, дорогой! Учи историю! Большевиками меньшинство никогда не называли! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| VAWA 06/12/2007 16:33 |
насколько помню большевиками они стали в 1903 или там рядом году по поводу голосования устава партии,а в 1917 их в Питере было не более 200чел-зато спровоцировав самые темные инстинкты=грабь награбленное=сумели захватить учредительное собрание(караул устал) и далее.И все было проделано на деньги Германии.Грязно это и мерзко,особенно продаться государству с которым Родина в состоянии войны.Это я к тому что и в то время была куда как большая куча умников не жедающих ввязываться и пачкаться-к чему привело.
Процент явки отменен-правильно.Во многих странах еще и штрафуют за неявку на выборы-неисполнение гражданского долга(попробуй супружеский не исполгить и кормить перестанут-никакой демократии)Повысили проходной процент в думу-тож одобряю-не хер там всяким СПС0яблочным делать,не видел ничего от них за эти годы кроме амбиций Уж и рекламу гоняли,и газетами ящик завалили-прочитали хоть что-нить?Куда-нить хоть ж... свою донесли,хоть чем-то поинтересовались.И про план Путина много всего понаписано,тока читай и смотри по сторонам А чего сомневаться-с себя начинай-выбери и проголосуй |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| SVictCh 06/12/2007 20:38 |
На выборы ходил, но особых иллюзий не испытывал, и поэтому не особо удивлен результатами.Есть такой Голливудский фильм - "Назад в будущее". Так вот: вперед, в светлое прошлое, товарищи! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| БУНЯ 07/12/2007 14:02 |
Ходил на выборы, хожу и буду ходить! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 08/12/2007 01:50 |
"Какого правителя любят? Того, который всегда может употребить власть тебе во зло, однако по собственному усмотрению употребляет ее тебе во благо. Того, кого побаиваются, никогда не забывая страх перед возможностью его гнева и немилости. Это напрягает чувства. Это рождает благодарность и умиление уже потому, что мог бы тебя сожрать тигр, а он тебе мурлычет и мясо носит. Никого не любят так, как сильных и страшных, если убеждены, правдой или неправдой, что правитель о них заботится денно и нощно и сам любит их превыше всего. Гитлер и Сталин пользовались такой любовью широких масс, какая Рузвельту с Черчиллем и не снилась. Ограниченного демократическими законами президента любят очень мало, и уважают не больше. А недостатков полно. А говори что хочешь. А я тоже гражданин, хрен ли он мне сделает. А что он вообще может, что в нем толку, если собственным врагам не может головы откусить. Масса уважает силу и обожает силу. Только меня не тронь! - и тогда я тоже за тебя душой и телом: я тоже велик и страшен хоть капельку причастностью к твоему величию и твоей страшности. А это мне лестно, приятно, значителен я. Отношение массы к вождю - сродни отношению детей к отцу. Любить просто хорошего, доброго и заботливого - для этого надо подрасти, понять, созреть чувствами. А так - как узнают дети, что отец сильный и грозный (значит, всегда оборонит от врагов, не даст пропасть), если на себе не чуют иногда его страшного гнева? Того хозяина больше любит выросший щенок, который его не только любил и заботой окружал, но и наказывал больно и страшно. Это факт, а не метафора, психологи-кинологи знают. Напряжение чувств, сильные ощущения, вектор которых суммируется в сторону любви; как не любить-то, свой все же, родной, кормилец, член семьи, вожак, - складывается модель психологического приятия. Что происходило везде и всегда, где умный вроде и сильный правитель отпускал вожжи и начинал по-доброму заботиться о народе, ослабляя наказания? Презирали, бунтовали, не любили, сковыривали. Хоть Борис Годунов, открывший амбары народу и прекративший безбожные казни, хоть шахиншах Реза Пехлеви, смягчивший средневековые законы шариата, открывший бесплатные школы для всех, повысивший жизненный уровень затурканных подданных - вон кровопийцу! даешь аятоллу! - война, паранджа, строем, нищие. Любовь - чувство сильное. Правителя любить не за что, он не отец родной и не жена. Управляй себе, а работаю-то я сам и кормлю семью. Надо вызвать сильное чувство! А сильное - это страх, это вызвать во власти вождя. Вот страх, если оказывается, что лично тебе бояться вроде - вроде! - нечего, и впредь только веди себя хорошо, - этот страх и переходит в чувство с другим знаком, положительным, но такое же значительное по абсолютной величине - в любовь. А складывается эта любовь, на самом деле, из благодарности, умиления, трепета и причастности к величию. (См. "Любовь".) Любви не существует без возможности страдания! Возможность страдания - вот необходимая составляющая любви к тирану. Вот какая штука, ребята." Михаил Веллер. Все о жизни. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sergeih 08/12/2007 11:05 |
На выборы не ходил, но только по чисто технической причине, была срочная работа на приличную сумму
А так то результаты выборов были предрешены .......... Незнаю к чему мы идем с Этой властью, но предпосылки на диктатуру и ограничения свободы слова явно имеются
Путина уважаю, но то что он поддерживает ЕР не одобряю
Демократия похоже заканчивается в России, правда возникает вопрос была ли она вообще ? Из все телеканалов реально только один не поддерживает действующюю власть и не лижет ей одно место это РЕН-тв , всегда обьективные новости и трезвая оценка происходящего, на всех остальных просто замалчиваются многие факты которые происходят в России и осмобенно те которые идут вразрез с взглядами кремля, о чем это говорит многие и так догадываются ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| -20 dB 08/12/2007 14:26 |
???? Не наоборот? Вроде как ЕР - ПОПУлизаторская партия Путина! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 08/12/2007 23:49 |
Борис Грызлов: Победа "Единой России" - это выбор людей, которым не "все равно".
Выборы — демократическая процедура с помощью которой определяются исполнители в различных общественных структурах. Выборы проводятся для осуществления законного утверждения в должности. Выборы считаются на сегодняшний день наиболее демократичной системой волеизъявления электората.
Ничего удивительного если большинство свободно голосует за достойного уважения Путина и его партию. Для тех кто не знал или забыл: В Советском Союзе выборы были безальтернативными, так как все кандидаты представляли «блок коммунистов и беспартийных», заранее отбирались и утверждались КПСС. Явка на выборы была почти стопроцентной и принудительной. Точнее это были не выборы, а голосование. Так и призывали: "Все как один отдадим свои голоса за кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных"  
При диктатуре наравне со строгим ограничением личной свободы происходит отмена ограничений у власти. Где предпосылки этого? Свобода слова — право человека свободно выражать свои мысли. Эта тема есть подтверждение такой свободы, но и здесь "ограничения свободы слова явно имеются". Цитата: "Хотя на форуме приветствуется свободный обмен мнениями, управляющий коллектив всеми силами старается не допустить ... Запрещается..." Согласно нормам международного права, ограничения на свободу слова должны преследовать праведную цель и быть адекватны. Среди легитимных целей: защита репутации, достоинства личности, национальной безопасности, общественного порядка, авторского права, здоровья и морали. Конституция Российской Федерации запрещает пропаганду, возбуждающую социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду, а также распространение сведений, составляющих государственную тайну.
Власти рассматривают свою пропагандистскую деятельность как воспитательную, направленную на популяризацию «ценностей российского общества», к ним относятся в первую очередь «здоровье, труд, семья, любовь к Родине, активная жизненная и гражданская позиция и ответственность».
-Доктор, в последнее время меня сильно, просто маниакально, беспокоит состояние демократии! -Ну что вы, батенька. Нет никакой демократии, не существует ее просто, это все миф, выдумки, бред! Вы, наверное, водочкой балуетесь?
-Василий Иванович, а что такое демократия? - Демократия, Петька, это когда ты говоришь, что хочешь, и тебе за это ничего не будет: ни коня, ни бурки, ни шашки…. ДОБАВЛЕНО 09/12/2007 01:24
План Путина - это сохранение великой российской цивилизации, основополагающий вектор развития России. http://www.edinros.ru/news.html?id=120564 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 09/12/2007 02:00 |
вы чего= придурки???у власти кгб=фсб что они вам нарасказывают набрешут всё же в их власти захотят тер ак захотят скажут что вы дебил и неадекватны а эти разговоры (ну у меня слов нет) или телика насмотрелись или мозги настолько запутались что для того чтобы разобраться надо всем об этом рассказать.c уважением . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| VAWA 09/12/2007 09:52 |
ВВП просто нормальный мужик и за которого не стыдно,как за многи его предщественников.Оттого что многие старательно вылизывают ему ж... он не перестает быть нормальным.А сие вылизывание-медвежья(хи-хи )услуга.Ни к чему все эти громкте названия-великий план и т.д.,без всего этого за него проголосовало-бы еще больше народу.Наведет он едросам порядок вот тогда и мона будет за них голосовать |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 09/12/2007 11:45 |
Демократия уходит ("The Guardian", Великобритания)
Редакционный комментарий, 30 ноября 2007 Сюжет: Демократия по-русски "Владимир Путин вчера буквально умолял россиян голосовать за ту партию, список которой он возглавляет на выборах в парламент. Но на тот случай, если избиратели не прислушаются к призывам, кричащим с плакатов размером с многоэтажный дом о том, что 'победа Путина - победа России', .... Он самый популярный лидер России за многие годы. Путин молод (ему всего 55), пышет здоровьем, а рейтинг его популярности постоянно составляет 80 процентов. Преувеличивать поддержку населения Путину нет нужды - она реальна. Но у президента есть проблема. ... Чтобы обрести мощную поддержку более чем половины проголосовавших избирателей, Путину нужно добиться такой ситуации, в которой 'Единая Россия' набрала бы семьдесят процентов голосов электората. Отсюда и такая напористость в борьбе за голоса ... При патерналистском режиме правители России несут тяжкое политическое бремя: им никто не доверяет. Опросы общественного мнения неоднократно показывали, что если люди любят своего президента, то они ненавидят всех остальных власть предержащих: милицию, местные органы правосудия, губернатора, министров и правительство. ... Поэтому - либо Путин, либо ... А демократия подождет."
— Всё ясно, это белая горячка! — Да-да, горячий и савсем белий!
"...Toчнo, укpaл, и в землю закопал и надпись написал ...".
"А, Вы будете себя хорошо вести?"
Правильно, расскажи кто тебе мозги настолько запутал ... "Да, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь!.." к\ф "Кавказская пленница" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 09/12/2007 21:39 |
stove,мозги мне никто не запутывал:а факт остаётся фактом народ всё больше отчуждается от политики=что не делай а будет так как пожелают наверху:НУ И СКАЗАЛИ БЫ:ВСЁ НЕТ У НАС НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ А ОДНА ПОКАЗУХА .А СЕЙЧАС СТРОЙ У НАС ТАКОЙ:КТО ГРОМЧЕ КРИКНУЛ ТОТ И НАВЕРХУ А ЕСЛИ ЕЩЁ ОБ ЭТОМ ВСЕМ РАССКАЖЕТ ДА ЕЩЁ И ПРИУКРАСИТ (ТИПА ЭТО Я ДАВНО ОБ ЭТОМ ДУМАЛ И ВОТ КАКОЙ Я УМНЫЙ И ЗВЕЗДА ВО ЛБУ ГОРИТ)ТО БЫТЬ ЕМУ ВЛАДЫКОЙ МОРСКИМ....воощем политика это игра в шашки =выиграл молодец ,не повезло вдруг нефть не подоражала или попался на чём нибудь= проиграл :что тоже не страшно в отставку, а там отмывай" заработанное" тяжёлыми годами у власти . так что разговоры о политике сейчас бесполезны: всё решено за нас и без нас.ИЗВИНЯЮСЬ ЗА СЛОВО "придурки" КОНЕЧНО ЗДЕСЬ ТАКИХ НЕТ НО ЕСЛИ КОГО ЭТО ЗАДЕЛО ЗНАЧИТ ЗА ДЕЛО(с детства не любил подлиз).с уважением. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 09/12/2007 23:42 |
WASA, а где иначе? Среди теоретиков эпохи Возрождения наиболее значителен Макиавелли, он много сделал для теоретического обоснования политического отчуждения. Коль скоро сфера политики – это область деятельности политиков, то народ от политики неизбежно отчужден. Макиавелли высоко ценит нравственные качества народа, но народу в государстве не отводится активная роль (только утверждение законов, выбор должностных лиц, оценка их деятельности, охрана государственного строя). Сама власть в любом ее виде и проявлении рассматривается как нечто принципиально отделенное от общества хотя бы теми особыми правилами, которыми она должна руководствоваться, проводя политику. Для исследования политики как таковой труды Макиавелли имеют непреходящее значение. Но проблема политического отчуждения в его концепции вечна и неразрешима. Государство и право, по Макиавелли, - это прежде всего сила, это господство одной группы людей над другой и в этом состоит их сущность. Кампанелла, идеи которого по всем положениям отличались от взглядов Макиавелли, сходится с ним в определении форм и степени участия народа в управлении государством: народ в Городе Солнца все же не определяет политику, а, скорее, лишь оценивает ее.
Где есть демократия и кто где громко крикнул?
Похоже, с детства не понимаешь значение этого слова. ПОДЛИЗА, (разг. презрит.) Льстивый человек подлизывается, стараясь снискать чье-нибудь расположение. А здесь в теме, что не скажи и как не лижи - расположения власти не добьёшься. Да, и цели такой нет. Так, что оно не к месту. Клан и его план ("The Financial Times", Великобритания) У россиян и иностранных наблюдателей нет единого мнения по поводу того, хорошо или плохо для России продолжение путинского курса Нейл Бакли (Neil Buckley), 29 ноября 2007 "...Лагерь сторонников Путина видит в предстоящих выборах возможность дать ему мандат на завершение экономической модернизации России и на постепенное продвижение страны в направлении более открытой и демократической модели политического устройства, исключающее шоковые подходы, испытанные на стране в 90-е годы. 'Его будут считать спасителем российской нации, - говорит экономист из лондонского Научно-исследовательского института Дайва (Daiwa Institute of Research) Влад Собелл (Vlad Sobell), - когда Путин пришел к власти, Российская Федерация по сути дела распадалась как в политическом, так и в экономическом плане. И он остановил этот двойной распад'. Лагерь оппонентов Путина, куда входит часть российской либеральной интеллигенции, общественные организации, многочисленные представители западных государств и аналитических центров, считает, что Путин отошел от демократии и повернул Россию вспять, в сторону ее многовекового самовластия. Отодвинутая на обочину политической жизни демократическая оппозиция России заявляет, что с этими выборами будет завершено восстановление однопартийной системы правления, которой руководят безжалостные бывшие сотрудники КГБ, в том числе, нынешний президент. ... Но кое-кто не из лагеря российской оппозиции полагает, что поведение властей говорит не о стремлении создать новую тоталитарную систему, а о желании благополучно пройти через этот рискованный период, сохранив при этом достижения последних лет." Неудивительно, что им нравится Путин ("The Times", Великобритания) Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал. Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007 "Победа Владимира Путина на воскресных выборах в Думу была вполне предсказуема. Тем не менее, результат голосования был громко освистан на Западе. Достопочтенные наблюдатели загибали пальцы, перечисляя слухи о 'вбрасывании' бюллетеней в урны, о запугивании людей на рабочих местах; они упрекали российские СМИ в том, что в течение нескольких недель перед выборами они рассказывали о правительстве практически исключительно в самых блестящих тонах. Несомненно, и в том, и в другом есть какая-то часть правды. Российский электорат - непонятное существо, некий гибрид нового и старого. В старые советские времена выборы в какой-нибудь далекой, богом забытой деревушке были поводом для праздника и большим событием. В огромных количествах откуда ни возьмись на участок сходились бабушки, решительно голосовали за кандидата от единственной партии, охотно пили предлагавшийся на участке чай с печеньем и плясали под музыку, обычно немилосердно громкую. То же самое происходит зачастую и в нынешней России, и на этот раз вокруг выборов витал тот же самый дурной запах голосования по принципу 'как сказал начальник': народ голосует за босса или за его кандидата, как когда-то крестьяне в Англии - за хозяина местного замка. Однако в российской политической жизни появляется и новое явление - в России рождается новое общественное мнение, которое никуда не денется ни от какого количества критики. Президент Путин популярен - и, с точки зрения русских, нетрудно понять почему. Исход нынешних выборов весьма и весьма напоминает успех де Голля во Франции в 1958 году. Нынешняя Россия, как и тогдашняя Франция, находится на выходе из кризиса, который мог стать для нее роковым. .... Основа такого успеха проста: Путину удалось вырвать Россию из исторической тенденции, которая при ее продолжении могла привести к распаду России как государства. Сегодня все графики в России уверенно идут вверх, и среди них есть два наиболее важных. Во-первых, это рождаемость. При коммунистической системе - во всяком случае, в последние тридцать лет его существования - рождаемость все падала и падала, аборты стали эпидемией, поскольку контрацепция оставалась на примитивном уровне, а женщины готовы были скорее ложиться в кресло гинеколога, чем рожать детей в советском мире. Только сегодня рождаемость в России вышла наконец на уровень замещения, и это знак, что народ стал верить в будущее. Во-вторых, и это тоже очень важно, Россия потеряла империю, но осталась страной с огромным количеством этнических меньшинств, в основном тюрко-татарского происхождения. То, что все эти люди не стали поддерживать разного толка сепаратистские и националистические партии, с исламистским уклоном или без, а твердо пошли вслед за Путиным, о чем-то да говорит. Иными словами, он нашел для них некий modus vivendi: сегодня, например, столица Татарстана Казань - вполне себе благополучное место. Понять, откуда берется популярность Путина, не так уж и сложно. Некоторые районы России действительно достаточно быстро развиваются, причем благодаря вовсе не только ценам на нефть. Россия занимается реальным производством, и в таких городах, как например, Архангел (так в тексте - прим. перев.), уровень обеспеченности населения сегодня такой, какого там в жизни не видели. Даже депутат-консерватор, разозленный оказанным ему холодным приемом, в критику в адрес Путина вставил фразу о том, что кое-какие дома, которые он там видел, вовсе не потерялись бы, например, в Суррее. Победа Путина, с точки зрения русских, означает и еще одну вещь: они больше не хотят, чтобы в их стране когда-нибудь повторился ужас чеченской войны. Помните захват заложников в московском театре, помните, как всю аудиторию усыпляли газом? Помните бесланских школьников, которых убивали и заставляли пить собственную мочу? То, что это все в прошлом - это, безо всяких натяжек, заслуга Путина. Налицо и более общее настроение: наконец-то русские почувствовали, что за их интересы кто-то стоит. Когда Россией правил Борис Ельцин, издали казалось, что их правительство состоит из одних клоунов, .... .... Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 10/12/2007 17:52 |
stove ваши цитаты подробней и понятней чем был бы мой ответ ЦИТИРУЮ :КЛАН И ЕГО ПЛАН: с этими выборами будет завершено восстановление однопартийной системы правления, которой руководят безжалостные бывшие сотрудники КГБ, в том числе, нынешний президент т.е.как раз то что я и написал в первом посте.и вообще мне это сильно напоминает брежневские годы а скоро наверно и сталинские :в газетах и тв пишут одно а на кухне говорят другое :осталось совсем чуть-чуть а потом будут запрещены партии затем их газеты а потом stove на чердаке ночью что бы никто не услышал будет в интернет выходить на вражеские сайты и слушать слушать чего это у нас там наверху творится а ночью бояться каждого звонка в дверь= вдруг за тобой-причина ареста :мало зарабатывает денег не строит с нами капитализм (а может никто не придёт он сам сголоду подохнет от того что неправильно понял политику партии=хапай пока пузо не лопнет, деградируй смело :смотри телевизор где только убивают и показывают как это делать ,пей пиво, после нас хоть потоп, за деньги продавай друзей ,считай других дебилами и мочи их в сортире,возьми в кредит кучу денег а потом не отдай а завтра постучат суд.приставы а отдать ты их не смог потому что проценты накрутили и конца этому беспределу и ужасающему наеб..ву народа невидно .ЦИТАТА :Коль скоро сфера политики – это область деятельности политиков, то народ от политики неизбежно отчужден :НУ И ЗАЧЕМ ТОГДА ХОДИТЬ НА ЭТИ ВЫБОРЫ если и без нас всё понятно.ТОЛЬКО ЧТО ПО TV:ПУТИН ПОДДЕРЖАЛ КАНДИДАТУРУ МЕДВЕДЕВА НА ПОСТ ПРИЗИДЕНТА РОССИИ :ВЫСТУПАЮТ ПАРТИИ:ОДОБРЯМС НО СНАЧАЛА ОГОВОРКА :ЭТО МЫ ПАРТИИ ТИПА ВАМ ЕГО ПРЕДЛОЖИЛИ И>> ВСЕНОЩНО ПО TV показывали ЕЩЁ ДО ВЫБОРОВ и на ферме и в больнице и ещё х знает где :МАРАЗМ НА ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ =УНЕСИТЕ ОТСЮДА ГОЛОВУ alfredo garcia(Б.Г.). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 10/12/2007 18:23 |
общество, государство, подчиняются законам статистики. в чем то подобно газу, условно конечно. было в свое время давление, позже прорвало, были течения, но температура политическая стала падать, оно и понятно. и стала система предсказуемой, до мелочей предсказуемой, конечно нельзя сказать что сделает каждый конкретный человек, но при таких энергиях и количествах людей это в общем то и не важно. Сколько за кого и сколько не явится было заранее известно. посчитано все это было. Общество приходит в нормальное состояние, так и должно быть. Можно конечно говорить о выборе, свободе его, о том что что то от того зависит, но молекулы газ то же свободны, могут двигаться куда им угодно, только весь газ в целом подчинен простым законам. так и в обществе, при полной свободе один выберет одно, другой другое, а в сумме .... в общем состояние человеческого газа зависит не от одного -двух человек и управлять им, в спокойном состоянии несложно. там погреть, здесь подуть. вот и течения, они гораздо медленнее чем те что были при сбросе избыточного давления, то есть и народа в них вовлечено меньше и скорости не те. Хорошо это или плохо? смотря для чего, для самих людей хорошо, да и для общества в целом то же не плохо, постоянно конечно так не будет, это понятно. когда все бурлит может и об стенку лбом бросить. Правда некоторые подобное состояние застоем назвать пытаются, им ветер подавай, но ветер разный бывает. В нормальном обществе есть постоянные потоки, ну подобно циркуляции скорее. Кстати привел страну к подобному стремящемуся к норме состоянию именноПутин, из состояния после взрыва, когда все было в хаосе к тому что имеем сейчас. Ясно что не все хорошо, не все мне нравится. Но и с бардаком что после взрыва был то же не просто было думаю. так что... А вот партия единая россия мне не симпатична. это скорее от того что они делают, какие законы с их подачи, да и вообще.....Но и лучше нет, все они там одинаковы, впрочем это и естественно. Власть в аналогии с газом это стены что создают внешнее давление, возможно чтото еще например обогреватель итд. опять таки, абсолютно лишенный каких либо ограничений газ просто рассеется, перемешается с тем что вне, Если есть необходимость кто бы газ совершал какую то радоту то потребно его где то сжимать, греть, где то он будет расширяться итд. что это будет за агрегат и для чего вопрос другой. если власть разумна, то ни перегрева, ни превышения давления она не допустит, собственно она и есть этот агрегат, требовать от него давай давай бесполезно. ничего сразу не бывает. Опять же по личному мнению , мне кажется он у нас работает, работает в основном неплохо, есть признаки того. есть и проколы, хотя может они и учтены и даже предусмотрены, все может быть. но отличия от того что было 10 лет назад большие. бардака меньше стало и на том спасибо. что дальше будет? что этот агрегат кроме устранения бардака в стране еще делать станет пока не знаю. поживем увидим.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 10/12/2007 18:55 |
БУДУЩЕЕ :ну вот и всё стали мы все молекулами ,винтиками,шпунтиками,болтами и гайками и смешались мы между собой и .....стали неадертальцами с газовой трубой и нефтью и царём во главе который делает что хочет.elgen: интересно что по вашему мнению из этой смеси получится??по вашему выходит что идеальное общество. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 10/12/2007 22:44 |
"Люди, леди, джельтельмены, да, конечно, разумеется
Мир далек от совершенства, а местами просто плох". Ю.Ким. WASA, чего неймётся? Ищешь "идеальное общество"? Такое общество пока только на кладбище. Мешает газовая труба или преследуют "безжалостные бывшие сотрудники КГБ"? да так, что приходится "ночью бояться каждого звонка в дверь". Может просто не хватает винтиков-шпунтиков? Столь впечатлительному нельзя смотреть "телевизор где только убивают и показывают как это делать". Меня не интересуют ни реклама, ни фильмы про следователей, "ментов", "бумеров" и прочих бандитских "фонарей". Поэтому и сплю спокойно. Рекомендую канал "Культура" без пива, "политики партии", выборов и сортиров. Не нравится президент, власть или страна меняй их, а если не можешь ничего этого изменить -измени себя. Начни с посещения врача "для того чтобы разобраться" почему "мозги настолько запутались", отчего видишь только негативное как в советах Тристана: Все это так - архитектура. Вас от недуга излечу, Вы мне доверьтесь, как врачу, Поможет вам моя микстура. На девиц глядите с нужной точки, Наливайте из медовой бочки, Только дегтю добавляйте к меду. Вникнуть попрошу в мою методу. Если вы на женщин слишком падки, В прелестях ищите недостатки. Станет сразу все намного проще: Девушка стройна, мы скажем: мощи! Умницу мы наречем уродкой, Добрую объявим сумасбродкой. Ласковая - стало быть липучка, Держит себя строго, значит злючка. Назовем кокетливую шлюхой, Скажем про веселую - под мухой. Пухленькая: скоро лопнет с жиру. Щедрую перекрестим в транжиру. Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу! Если маленькая? Ростом с фигу! Если рослая? Тогда верзила! Через день, глядишь, Через день, глядишь, Через день, глядишь, Любовь остыла!!! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 10/12/2007 23:17 |
осталось добавить что мочить таких ваз надо об пол или ещё где-то...мудрые не пользуются правами, а пользующиеся правами - не мудры.пока...пока...извините может кого задел за ещё живое. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 12/12/2007 05:03 |
для stove:цитата:"Люди, леди, джельтельмены, да, конечно, разумеется
Мир далек от совершенства, а местами просто плох". Ю.Ким. Муж зарезал жену, мешавшую ему смотреть мыльную оперу 47-летний Виктор Перунов, прежде покорный во всем супруге, буквально взорвался, когда его благоверная переключила телевизор на другой канал. …Виктор смотрел свой любимый телесериал «Мачеха». А его жене Клавдии вдруг приспичило срочно узнать, что творится на «Фабрике звезд». Разгорелся скандал – никто из супругов не хотел уступать другому. Виктор в запале ткнул в жену ножом и тут же, накрыв труп простыней, вернулся к просмотру мыльной оперы. Страсть Виктор и Клавдия считались самой крепкой супружеской парой в деревне Фабричные выселки, несмотря на большую разницу в возрасте. 78 летняя Клавдия выглядела гораздо моложе своих лет. С тихоней Виктором, так и не приглянувшимся сельским молодкам, сошлась, уже выйдя на пенсию. – Они друг другу очень даже подходили, – вспоминает соседка супругов Анна Сагитова. – Всегда сидели возле телевизора, словно привязанные. Витька – так тот вообще без телека жить не мог. Фильм за фильмом смотрел без перерыва, на двор только по нужде выходил. Вот мозги у него, видно, и съехали совсем! Сейчас страстный любитель телесериалов сидит в СИЗО. Как назло, супруги предпочитали разные каналы – Мужчина сам явился с повинной, – сказал «Жизни» старший помощник прокурора Ульяновской области Василий Зима. – Признался, что поссорился с женой из-за телесериала. Виктор был трезв, когда его допрашивали. Он плачет и уверяет, что не хотел убивать Клавдию. Мол, просто потерял рассудок от гнева |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 12/12/2007 10:34 |
В связи с этим вспомнился анекдот «доктор, а откуда у Вас такие картинки!?»
WASA, таких случаев ежедневно десятки. Есть и более страшные, дикие и странные. Но, если видишь только такие ...
Но если есть тяга-настрой на "такие картинки", а не на хорошие, тогда следует искать причину ... «Это у них, там, говорят: "у меня все о'кей, я хожу к психоаналитику". А у нас говорят: "дело труба, хожу к психотерапевту…" » Андрей Курпатов, психотерапевт. Прежде всего - к психотерапевту обращаются тогда, когда у вас есть какие-то неразрешаемые вопросы, и нет на них необходимых вам ответов. Если же у вас ответы как раз есть (например - "во всех моих проблемах виноват тот-то…"), но проблема все равно не решается - то здесь психотерапевту будет сложно оказать вам помощь и вообще быть вам полезным. Потому что такая ваша убежденность в уже имеющемся "ответе" (а искать другое решение, возможно, более верное, сложно, страшно и иногда просто не хочется) напоминает ситуацию из старого анекдота, когда человек, потерявший ключи в темном переулке, ищет их под фонарем - потому что "там посветлей".
- Вона у нашего барина опять ипохондрия сделалась! -заметила с сожалением Фимка. - Пора, ипохондрия всегда на закате делается. - А чё ж на закате, Степан Степаныч? - От глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает: Взойдёть оно завтра али не взойдёть? Как говорили латиняне: Сид транзит глория мунде - Так проходит слава мира... - Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства, лучшее из которых и самое безвредное - беседа. Слово лечит, разговор мысль отгоняет. Хотите беседовать сударь? К-ф "Формула любви" |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 14/12/2007 00:52 |
stove если у вас не хватает МЫСЛЕЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ ПО ТЕМЕ Выборы Госдуму РФ 2007 (смотрите выше если не видно)нечего переходить на мысли о том что вам показалось :советов касающего чьего-то здоровья это тоже разит каким-то нездоровьем и фобиями.что касается выборов: я высказал своё мнение НЕ ГОВОРИЛ ЧТО У КОГО-ТО КАРТИНКИ.ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ РАЗГОВАРИВАЙТЕ ПО ТЕМЕ (смотрите выше если не видно)нечего переходить на мысли о том что вам показалось.ещё раз высказываю своё мнение1.нечего делать на выборах если результат будет тот же.2.алкоголизация народа ,зомбирование tv прививание мыслей о том что деньги в жизни это всё ради них можно пойти на любое=это курс власти.3.если речь идёт о монархии которую они изображают=сделайте чтоб народ жил лучше а не делать вид нац.проектами липовыми и квартирами якобы данными правительством за ваши деньги.понравилась фраза жириновского:это мы дали вам интернет!!!вот stove и посоветовал бы им что нибудь типа:цитата:Может просто не хватает винтиков-шпунтиков? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 14/12/2007 04:35 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 14/12/2007 12:40 |
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| audi 16/12/2007 00:08 |
Собрал бы всю свору, на стадионы , как свое время Пиночет. Может жили бы лечше. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 16/12/2007 00:32 |
Или как Гитлер?
audi, и тебя туда "на стадион" заодно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Sergej 16/12/2007 01:39 |
А самому в ней оказаться??? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 16/12/2007 16:19 |
абсолютно неверно! ... свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа... и заметь, это официальный документ |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 17/12/2007 00:02 |
WASA, мы конечно не винтики и не молекулы(с винтиками как раз нельзя, они в отдельности упорядочены , аналогия именно с мкт и то поверхностная). просто аналогия. ну много нас. и статистикой описываемся прекрасно, что еще нужно если прогнозы всех аналитиков подтверждаются до долей процента? по отдельности, да, личности , непредсказуемы и со свободой воли, но в таком числе.... при всем желании даже по именам то всех выучить невозможно, не то что знать чем каждый живет и что ему нужно, вот и выходит что все наши человеческие отличия, свойства просто нивелируются. одна единстенная молекула то же обладает свойствами далеко не такими какие учитываются в теории газов, их куда больше и они многограннее. только что с того? от того что я тут что то сделаю или не сделаю на камчатке ничего не поменяется. да и к неандертальцам это зря. не стоит их обижать, не стоит. мы именно люди. такие же как и все прочие. нефтяная труба не нравится? а есть ли что то еще? те же арабы за счет трубы неплохо существуют между прочим. Я не говорю хорошо это или плохо, но есть другое? или какие то предложения? удавится и трубу закрыть .....можно конечно. все можно. царь во главе? ну так и про это уже писал. да и про демократию как таковую то же, не очень верю в нее. ну не работает она в таких масштабах. а выборный чиновник(пусть он на самом деле был выбран) это по моему вообще смешно. выборных директоров, начальников, бригадиров уже проходили...да и не про царя речь была, а про то что некоторые элементы устройства государства мне лично нравятся больше в монархии чем в демократи, не все. впрочем идеального общества человек в принципе создать не может. да хотябы потому что оно не возможно. я понимаю, можно кричать, бить себя в грудь и тд итп, есть у нас в городе одна такая...... психически больная. чуть не каждый день стоит у мэрии и матом всех кроет. кричит. учительницей была, психика не выдержала.... вот так то. идеальное общество.... и стремиться к этому не стоит, портить жизнь себе и другим. ни одна из подобных попыток не привела ни к чему хорошему и не приведет никогда, вот хуже сколько угодно. вернусь к своей аналогии, может быть идеальный газ? общество не газ. но законы описывающие одного порядка. сложность только разная и переменных больше.
Вот, а еще могу сказать что сейчас уровень жизни выше чем 10 лет тому, да и 20 то же наверно. тогда уже к талонам шло. значит что то та власть сделала раз так. что дальше будет понятия не имею, скажем достоверно не могу ответить , а потому и не пытаюсь. к чему, то что сейчас приведет? вот как приведет так и увидим. тут вообще речь по выборам была и по отношению ним. его я(свое, личное) высказал вполне однозначно, а по политике судить не берусь. одно могу сказать, чиновник по моему не должен заниматься политикой, как впрочем и многие другие. Многие с моим мнением не согласятся и по этому и вообще, но в ответ могу спросить, во первых был ли их выбор действительно осознанным, здравым, голосовали ли они за тех кого по настоящему знают, за тех кто достоин ? во вторых повлиял ли на результат голос одного отдельно взятого человека? именно того кто скажет что не согласен со мной? ну пусть их будет 1000 ну и что? 1000 это какая доля процента от имеющих право голоса? так вот мое не участие( вместе с такими как я) было расчитано с вероятностью куда большей чем допустима при расчетах космических запусков. на 100 человек всегда найдется несколько таких кто не будет голосовать. а кто это будет в общем то безразлично. о чем собственно и речь вел. как их заставить? и про это то же. расшевелить. поднять политическую температуру и тд. скажем по другому, пошел бы туда я, то непошел бы кто то другой с вероятностью в 90 %. Да WASA, не верю и в зомбирование и в алкоголизацию( хотя пьют и в самом деле много) а вот что во главу всего деньги ставятс это точно, тут не поспоришь, даже не сами деньги, успех в их приобретении. Ну так можно американскую мечту вспомнить...а что народ сейчас живет лучше чем 10 лет тому факт, да писал уже. plastun, а как же быть со статьей ук у нас и не только? ......декларация независимости ....ну, и работает? да, речь то иде о свержении правительства, а не изменении формы власти как поступит американское правительство с любой попыткой его свержения вооруженным путем?(и поступало и не только с реальными) исходя из текста выходит что ни одно выступление народа не может быть разогнано итд итп, но это не так на практике. во многих штатах даже право на оружие ограничено или вовсе отменено..."когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом,...."надо еще доказать коварный замысел, что злоупотребления именно злоупотребления и тд. да и выступление какой части населения это мятеж, бунт а когда это "право и обязанность народа"?. кстати всего лишь является узакониванием отделения от великобритании, оправданием его. цель указана там однозначно. примерно подобное провозглашалось и в феврале 1917 и в октябре, да много еще где и когда. у нас так и вообще само государство, власть назывались народными. обычно подобное декларируется и тут же ограничивается множеством поправок или регламентируется так что выполнено быть не может и тд. неплохо служит поддержанию веры у народа что от него что то зависит, соотвественно и поддержки народом такого " доброго и справедливого " устройства общества итп. достаточно вспомнить свободу, равенство , братство во франции и к чему тогда это привело. мсье Гильотен однако во время свое изобретение сделал, а ведь с американцев пример брали...... Ну и последнее, не по выборам уже, наверно не стоит смотреть , как " хорошо " комуто живется, как там все " справедливо" устроено и , какие мы по сравнению с ними "скоты". надо просто заниматься своими делами, жить самим, так как у нас получается, или как хочется, не слушать особо "их" поучений да и тех кто со стороны на них смотрит, (последних даже больше) . нет ни глупых ни умных народов, ни ленивых ни особо работящих, все одинаковы, все поругивают свое правительство, где явно, где в тихую. конечно комуто посчастливилось больше , комуто меньше. но это не их заслуга. отдельных людей возможно, но не всего народа в целом, а потому.... в общем все эти разговоры про политику бессмысленны. надо жить и решать свои проблемы самим. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 17/12/2007 01:39 |
elgen, ты же заявлял, что ни одна не предусматривает, а теперь ссылаешься только на те УК которые предусматривают наказание судя, например, по таким разборкам - работает. список штатов забивших на вторую поправку сможешь привести?
разговоры про политику конечно бессмысленны, как и разговоры про электронику, сколько про электронику не разговаривай BGAха от этого не перекатается и что-то другое не сделается. Точно так же и в политике, только активное действие. Как пример нашего "скотства" постоянные забастовки, митинги в той же Европе. Мне вчерашний в Бельгии понравился. Конечно по путинвизору его не покажут, но это вовсе не отменяет произошедшего события. З.Ы. А еще у них негров бьют  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 17/12/2007 21:16 |
ребята я вас понял :stove и модератор одно И ТО ЖЕ .ДА УЖ РАЗДВОЕНИЕ СОЗНАНИЯ .ЧЁТО У ВАС СОВСЕМ ПЛОХО :НИКТО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕ НА МЕНЯ ССЫЛАЮТСЯ .WASA, мы конечно не винтики и не молекулы: А ИЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК СОСТОИТ КАК НЕ ИЗ МОЛЕКУЛ . и где мой пост про stove ,который имея чего-то от этого бардака который сейчас происходит имеет или начальник заставляет или правда посмотрев телевизор воззывает:боже как же я был слеп !!!стройте свои догадки на том на что душа лежит :на паяльнике ,на пуктине,на звёздах ,а лизуны у которых язык длиннее чем у вас всё равно найдутся:РОССИЯ БОЛЬШАЯ -НА НАС НА ВСЕХ ХВАТИТ ДУМАЕТЕ ВЫ.а в душе у вас не спокойно:а вдруг...... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 17/12/2007 22:50 |
ИЗВИНЯЮСЬ :перечитал пост elgen и plastun:СПАСИБО что растолковали немножко: Да WASA, не верю и в зомбирование и в алкоголизацию( хотя пьют и в самом деле много).и смотрят пу..на и видят в нём себя выйдя на улицу и встретив знакомого спрашивают начиная издалека:а ты видел в зимбабве правительство свергли? на ответ :иногда...иногда бывает и хуже =блеск в глазах и самый ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос но с соучастием:а как вам нынешнее правительство???дело в том что люди не видели лучше чем режим сталина, насмотрелись экспериментов,слышали про самодержавие а теперь здрасте после экс=тов опять самодержавие да ещё пенсию дают вовремя (так лучше оно чем не поймёшь чего (дермо-тия).олигархия тем и чревата что держит всё в одних руках мы это видели и при сталине и при брежневе .задурить мозги легко при такой устройстве :посмотрите фильм "игрушка"= у нас как раз такое же время и подумайте :когда это было и почему бы не взять уже готовый опыт т.е.как у них сейчас и взяв лучшее сделать это у нас...ИЗВИНЯЮСЬ =ой с неба мешочек свалился да с чем-то =за что можно всех иметь...ИЗВИНИТЕ ПИСАЛ НЕ ТО ЧЕГО ДУМАЮ ВСЁ У НАС ХАРОШО ГУД БАЙ ИЗ АМЕРИКА. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 18/12/2007 01:02 |
"АЭРОСТАТ"
цикл передач для Радио России ,Б.Г. Вкус Времени или Что Еще Происходило в Америке в 60-е:"АЭРОСТАТ" Когда мы говорим о тех фантасмагорических временах, как-то всегда упускается из виду, что настоящих пионеров - как и всегда - было раз, два и обчелся. А 95 процентов населения не употребляло ничего крепче аспирина, и сознание у них было вполне обычное - выпить пива и посидеть у телевизора. Но, когда солнце сияет, его лучи отражаются даже на неполированных поверхностях. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/12/2007 17:39 |
plastun,
это по декларации. повторю, правительство имеет власть ,. но не само власть. оно может ее и утратить. оно не форма правления. притом даже правительство защищает себя( хотя казалось бы и не должно). И теже отряды милиции могут столкнуться с регулярной армией. полицией и прочим. их всегда можно обьявить просто бандитами , террористами и врагами демократии. или нет? кто определит? суд? когда? после драки скорее. в конце концов сми формируют общественное мнение. а они в общем то в тех же руках что и правительсва. правят миром деньги и еще что то. народ может верить во что то или не верить . например в то что он участвует в управлении. ну да в меру толщины кошелька и того самого еще. С верой спорит бесполезно. она сама тоже неплохая защита для власти. пока люди верят в справедливость они будут защищать эту власть даже от саих себя. веру надо поддерживать. получается что она даже в чем то справедлива. ну не первично так вторично. для людей это все равно. пара тройка шумных процессов над взяточниками, скандальчик с участием самых самых вот и верят, да и слишком зарвашиеся или лишние из верхов удалены. что еще надо? система продолжает работать. По тому что политикой активно заниматься? вот от того и вс что ей пытаются все заниматься. почему в компьютер не лезут с молотком все кому не лень? но вот о том как управлять страной почемуто все прекрасно знают. и не только в том что касаемо их, их близких. устраивать голосование по тому как потратить , использовать каждый рубль/ доллар (неважно) не устраиваются, а вот по вопросам политики.....Опять вопрос, все ли должности в той же америке выборны? нет конечно. и прекрасно. и должно так быть. а если уж выбирать то должны это делать люди компетентные в той области о которой речь. их в принципе то же выбирать можно. многоступенчатая система. кстати опять же за океаном такая и есть президента то как выбирают? так что прямой демократии там и нет. и не нужно. может потому и живут получше? есть и там то что не очень. прах то с тем что внутри. снаружи оно некрасиво. ну кто сказал что каждому в мире демократия лучше? зачем навязывать? это так к слову. но и то что делается в этом, пусть даже на какое то время примем что только из благих побуждений( даже на время трудно такое представить) конечно. понимаю право сильного.а все остальное это чепуха. ну может вторична мотивировка. да было так всегда и будет. справедливого общества нет, небыло и не будет нигде и никогда, гдето чуть лучше, гдето хуже. Вот и занятия политикой, конечно можно ходить всем скопом на митиноги по любому поводу, петь там хором, но от того в сортире вода замерзнет (вот я тут хором распеваю , а столько всего не сделано.....ужас) . на митинге же том все ракно все будет так как захочет тот кто умеет толпой управлять. для того чтобы чемто активно заниматься надо быть или стараться стать в этом специалистом, быть специалистом во всем нельзя. если все будут специалистами в политике то кто станет чинить телевизоры, впрочем и делать их будет некому. занимаясь же от раза к разу специалистом не станешь и толку от таких дилетантов в политике....
вот еще, ладно. пусть демократия. подчинение меньшинства большинству(вот чего не люблю так не люблю) и ....дурдом. (глупо , но...) психов, извиняюсь, больных больше чем врачей. выбирают ну пусть старшего. кто им будет?. пусть больные не могут быть избраны, но кого они выберут? за что проголосуют? весь мир дурдом. почему? да хоть потому что при неприемлимом выборе остальных тот кто не согласен не может уйти к сожалению и жить как ему придется. вот и получается что главврача назначать должы, но и у больных право жаловаться и требовать его смены и разбора жалоб отнимать нельзя. и право это обеспечено должно быть. упрощенно выборы наоборот ладно. все это словоблудие. каждый может верить в то что верит. кто в демократию, кто в бога, а кто то и вовсе ни во что. суть не в том, скорее в том что выбор имеет смысл когда то из чего выбираешь понятно и различно в достаточной мере ну и имеет значение, именно для тебя. от него в твоей жизни что то зависит. причем последствия тебе известны. а когда это лоторея, игра в наперстки да еще и выбор наперстка происходит путем подсчета голосов вот, вариант невозможного общества- каждому то что он выбрал. но что то в этом от известного "каждому свое"
WASA, стов не модератор , а я хоть и модератор, но в другом разделе. пост вероятно удален Администратором за нарушения. см правила . кстати вся земля то же состоит из атомов и молекул, но никто не говорит что она они и есть, хоть это в чемто и справедливо. но вот при масштабах больших иногда почемуто звездный газ вспоминают, термин только(есть и другие варианты), а на роли молекул-атомов в нем звезды уже глобальные процессы макромира однако вот и с народом так, нас на земле, что молекул в воздушном шарике, пусть и маленьком. вот с винтиками не надо, винтики это совсем другое. не от сюда. бардак есть всегда и везде, без него не бывает, энтропия однако не убывает. про то что думаю не скажу, потому как не думаю. от мыслей моих ничего не сделается, впрочем даже если я тут как мяч скакать начну то же. на вдруг не надеюсь, лучшего не жду, худшего скорее так как пессимист по жизни. ну с налетом пофигиста и долей оптимиста. но вот теней шарахаться не люблю, они и есть тени, что их бояться. тем более заговоров, зоибирования(иногда бы самому даже хотелось зомби быть, всем доволен, все путем, хорошо) итд. потому ,как, оно извиняюсь, от паранои немного, а мне более словесный понос свойственен , значит и шизофрения по мне плачет определяюсь с трудом, выбрать не могу итд.(правда если выберу... ну это наверно параноей где то заразился или просто туп)
Кстати, меня (и многих) дела в зимбабве не очень интересуют, ну живут и живут, а вот когда кто то их (или еще кого) жить учит не люблю, а как меня начнет? в общем примитивен, хочу жить и чтобы не мешали. особо со стороны, те кого знать не знаю и не видел/слышал никогда. ну а самая лучшая защита нападение. это и по политике то же. с моей точки зрения политик человек ущербный(даже несчастный), с массой самомнения, с жаждой власти и с немного нездоровым убеждением что ему виднее как оно лучше. наверно подростки про взрослых так же думают. но я то взрослый а по сему .... ps plastun, ссылку посмотрел, но англицкий мой так плох.... понял только в общих чертах, отвечу что оно в мое представление укладывается, конечно может что и пропустил. Да, еще, не стоит мое так полностью цитировать и так много слишком пишу, а тут одно и то же по нескольку раз на странице..... можно просто ссылку на пост или только начало с точками впрочем это ко всем и по всем наверно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 18/12/2007 17:48 |
Психоделия Психоделия — термин, в общем случае обозначающий круг явлений, связанных с «изменением» и «расширением» сознания. Прежде всего слово связано с отдельной категорией психоактивных веществ (наркотиков), которые часто так и называют — психоделики, хотя применяются также названия «галлюциногены» и «психотомиметики». В ... методике, популярной в Соединённых Штатах, единственная, очень высокая доза ЛСД (0.3—0.6 мг) принимается после интенсивной психологической подготовки пациента. Этот метод, называемый психоделической терапией, пытается вызвать религиозно-мистические переживания при помощи шоковых эффектов ЛСД. Такой исследовательский опыт может послужить в дальнейшем начальной точкой для перестройки и лечения личности пациента, совместно с психотерапевтическом лечением. Термин психоделический, который можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание», был предложен Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США. «Психоделические опыты» («трипы», испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или ... гимнастики Цигун, «эзотерическими изысканиями», «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством», исследованиями «астрального плана» и т. п. (или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств). В целом концепцию можно свести к получению «новых знаний» без целенаправленных действий в физическом пространстве, так как во время безнаркотического, «медитативного» психоделического опыта «визионер» обычно сидит или лежит не двигаясь с закрытыми глазами. «Психоделия по-советски» Советский российский психиатр-нарколог Александр Данилин в своей книге «LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости», уделяет специальное внимание «психоделии по-советски» и также отделяет термин «психоделия» от однозначной связи с употреблением наркотиков. Он рассказывает об «эзотерических исканиях» среди жителей СССР в 1960—70-х годах во времена расцвета наркотической «психоделической революции» на Западе (отдельное внимание уделяется роли КГБ в этом процессе). В частности, Данилин пишет: Если в Америке стремительно нарастающая молодежная революция имела свои отчетливые этапы в виде волнообразного использования LSD и следовавшего за ним поиска психологических аналогов наркотического транса, то отечественная психоделия изначально занялась поиском того, что мы назвали «особыми состояниями сознания». Возможно, весь феномен «психоделии по-советски» более всего описывается понятием «эзотерические искания». Самое точное название использует В. Лебедько, называющий этот феномен «российской саньясой» («саньясин» в индуизме — искатель духовного откровения, не определившийся еще с выбором учителя). Эпидемия мистических исканий лавинообразно распространялась по нашей стране на протяжении 70-х годов, точно так же, как «психоделическая революция» в Америке на протяжении 60-х. Не все ее участники были в состоянии определить, что именно они ищут. Один из наших пациентов определял чувство, за которым следовал, как «сжигающий все внутри голод на познание всего запретного и запредельного». Психоделия в культуре Психоделические опыты получили широкое отражение в современном искусстве, породив понятия «психоделическая музыка», графика, литература, кино.... Пионерами современной психоделической музыки принято считать Pink Floyd, The Doors, Rolling Stones, частично The Beatles и другие коллективы, связанные с субкультурой хиппи. Подобные проекты принято относить к жанру психоделический рок, ... Анамнез и симптомы прояснились -первоначальный диагноз уточняю: это не алкоголизм и не белая горячка. Это наркомания! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/12/2007 18:00 |
у нас тоже иногда, почему непонимаю. точнее пониаю но не принимаю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 18/12/2007 18:15 |
чем мы хуже их имея такие ресурсы и население которое постоянно уменьшается: http://www.newizv.ru/news/2007-06-07/70648/
Несколько цитат: Приобрести квартиру в Китае оказалось проще, чем в России, а главное – дешевле. Сейчас «однушка» в Хайхэ стоит в среднем около 300 тыс. руб., а точно такая же по площади в Благовещенске – уже 1,2 млн. Если вы покупаете квартиру на шестом этаже в доме без лифта, такую же площадь на седьмом этаже строительная компания вам дарит. Получается квартира в двух уровнях, причем плату за тепло будут брать только с одной из них, с нижней Содержать китайскую квартиру тоже гораздо дешевле, чем российскую. За отопление – 70 руб. за 1 кв. м, городской телефон и вывоз мусора – по 350 руб. в год. Холодная вода – 9 руб. за 1 тонну, безлимитный скоростной Интернет – 2 тыс. руб. в год, электроэнергия – 1,5 руб. за 1 квт/час. Местный уличный фастфуд дешевле: мясной шашлык – 12 руб., шашлык из 4 утят – 20 руб., лепешки с мясом – 4–6 руб., сосиски – 4 руб., суп с лапшой – 20. Но если жить в своей квартире и готовить дома, еда обойдется еще дешевле. Пенсионерка Елена Федоровна в прошлом году продала свою «хрущевку» в Благовещенске за 1,2 млн. руб. и купила за 600 тыс. трехкомнатную квартиру в Хайхэ Китайцы говорят россиянам не «понаехали тут», а «приезжайте, а лучше – переезжайте». Куда только народ не бежит подальше от совка. ДОБАВЛЕНО Декабрь 18 2007 ЕЩЁ РАЗ ДОБАВЛЮ ОТ СЕБЯ (ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ МОДЕРАТОРЫ):STOVE Я НЕ ПОНИМАЮ ОН ЧТО ОН НА ЛУНЕ ИЛИ НА УЛИЦУ НЕ ВЫХОДИТ .откуда эти постоянные цитирования ?СОЗДАЁТСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ ЧТО ОН ИЛИ ВЫДУМАН или создан для проверки ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ .ВОТ ЕСЛИ Б РАССКАЗАЛ БЫ ОН О СЕБЕ....НАПРИМЕР :Я БЛАГОДАРЯ ЭТОЙ ВЛАСТИ ХОРОШО ЖИВУ У МЕНЯ ЕСТЬ ВСЁ: ВЧЕРА БЫЛ ЗАГРАНИЦЕЙ ПОСМОТРЕЛ КАК ОНИ ЖИВУТ И сказал:ФУ КАК ТУТ У ВАС ПЛОХО ПОЕДУ Я ДОМОЙ .....АН НЕТ ВСЁ ПЫТАЕТСЯ ИЗОБРАЗИТЬ УМ .ДЛЯ stove:ЕСЛИ ТЫ ЛЮБИШЬ НАРКОТИКИ НЕ РЕКЛАМИРУЙ ИХ ...ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ ЧЕГО ЭТО ТАКОЕ И КАК ВЫГЛЯДИТ ,А ЛЮДЕЙ ОБОЛВАНЕННЫХ TV И АЛКОГОЛЕМ ПОКА БОЛЬШЕ ....НО БЛАГОДАРЯ ПРОПАГАНДЕ ЖЕСТОКОСТИ И НАСИЛИЯ ИХ БУДЕТ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ:КОМУ ЭТО ВЫГОДНО ДУМАЮ ДОГАДАТЬСЯ НЕ ТРУДНО . НО МНЕ ДУМАЕТСЯ ЧТО МЫ СЕЙЧАС ЖИВЁМ В ЭПОХУ УБИВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ПРОГРЕССОМ :ПОЭТОМУ И НАПИСАЛ ПРО НЕАДЕРТАЛЬЦЕВ С ТРУБОЙ .ОЧЕНЬ ЖАЛЬ ЧТО МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ ИЛИ ВСЁ НЕ ПРОЧИТАЛИ :Я ПИСАЛ ПРО БУДУЩЕЕ А НЕ ПРО СЕЙЧАС :УМА ЭТОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ПОКА ХВАТАЕТ ЧТОБ ДЕНЬГИ ВАМ НЕ РАЗДАТЬ И НЕ ПОЛУЧИТЬ ТО ЧТО БЫЛО ПРИ БРЕЖНЕВЕ: НО У НИХ БААААЛЬШИЕ ПЕРСПЕКТИВЫ =РОССИЯ НУ ОЧЕНЬ ЛАКОМЫЙ КУСОЧЕК ДЛЯ ФИНАНСИСТОВ СО СВОИМ ЭЛЕКТОРАТОМ УПРАВЛЯЕМЫМ И МАРИОНЕТКАМИ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ :ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ В ТОМ ЧИСЛЕ И ПРОДАЖА НАРКОТИКОВ. использовани в сообщниях столь крупных букв в таком обьме каратся их умньшним |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sergeih 18/12/2007 19:27 |
Дай БОГ если так ! Но на деле получается совсем наоборот, никакого развития я не замечаю, по крайней мере как была одна торговля в шоколаде так и осталась, а сельское хозяйство и промышленность на уровне 17-года Тут еще Лужков с Медведевым предлагают налоги повышать, один говорит что на недвижимость надо поднять до уровня Запада, ну так повышайте зарплаты сначало до уровня Запада, а потом можете и налоги, так нет все наоборот
Вот и получится что многие не смогут позволить себе не только купить новое жилье но и содержать старое, если и оно есть конечно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/12/2007 19:35 |
WASA, бывает, не без этого и что с того? в костроме то же квартиры дешевлее чем в питере или москве. и у нас дешевлее, но дороже чем в костроме всем туда переехать? А под челябинском дом 2 этажа стоит как квартира у нас и цены на многое ниже. вот почемуто из китая в основном к нам едут, раньше столько китайцев никогда не видел. народ всегда ищет где лучше. обычно туда где на самом деле лучше особо не переселишься, можно, но сложно. 600тр? ну где то в луге говорят и дешевлее бывает. может врут. Одного немного знаю, он в нью йорке даром жил, бомжом. как вернулся не представляю. халявы искал, где лучше и проще. особо не хвалится теперь.
ресурсы... ну что ресурсы, это хорошо, но конечны они, да и достать надо. что на них ссылаться. есть и прекрасно. А население и будет падать при том то столько лет впереди только задница светила. те кто сейчас выросли и им бы детей рожать помнят что 10-15 лет назад было. ценности у них другие, зачем им дети, одна обуза от них. денег с ними не заработаешь, успеха не добьешься. А то что сейчас делается в сторону повышения рождаемости недостаточно, да и популизмом немного отдает. причем оно пока(как будет не знаю) только на рождаемость ориентировано, что дальше с теми детьми и родителями будет не особо, скорее даже наоброт. один закон об обязательном 11 летнем чего стоит, вообщето нужный, но совершенно сырой и недодуманный. вытащивший на свет то из советской системы образования что не стоило бы, при том что то что было хорошо никто и не вспомнил. да много чего есть, вот и не торопится молодежь, не спешит. кому лишняя ответственность нужна? в 20 лет мол рано еще( по новому закону только только школу заканчивать будут) в 25 еще денег не заработали, в жизни не утвердились. в 30 некогда, работа, карьера( включаем тв, смотрим, все о том) да и неохота уже. в 40? где здоровья взять? да дажее если иесть оно где гарантия что до внуков доживешь, продолжительность жизни у нас не самая большая. слишком много нам политики нервов потрепали, химия всякая, чернобыли итд да и что бы долго жить здоровым деньги нужны немалые, а дети их получить просто помешают. вот и выходит успешные не очень размножаются, некогда, отбор наоборот, а неудачникам средств не хватает. Вот в европе стабильность в основном, там прирост большой? насколько знаю не очень. и у нас не будет, даже скорее убыль до тех пор пока до стабильности полной не доживем. Есть и еще одно, в обществе где социальная зрелость наступает намного позже чем половая( даже не полная) рождаемость всегда низкая. у нас сейчас искуственно такое создается. стремление выглядеть развитыми, не папуасами что в 12 лет... да и оправдано в чемто, прежде чем школьников в жизнь отправить их работой обеспечить надо, хоть в среднем. а работать необразованные могут только с метлой. вот и образование требуется итд итп. время идет, инстинкты слабеют, рассудок верх берет. отсюда дети в 45 лет и то редко. вот такие пироги. нищету плодить трезвомыслящие не хотят, уровень нищеты для всех разный, но вот привыкли мы все себя уже нищими считать,сколько нам твердили и твердят что кругом бандиты, заговоры, и правят нами дураки, мы нищие и прочее в том же духе только не смирились еще. если смиримся то и рождаемость подскочит, у слаборазвитых, нищих народов всегда так. с мыслью может детям хоть повезет. не хочу считать себя нищим, не богатым, бедным согласен, пусть очень бедным, но не нищим особенно если вот так скопом всех. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 18/12/2007 20:43 |
РЕБЯ!если надо получить инструкции как обустроить россию это ко мне :только денег я вам не дам только большая жирная дуля :ГДЕ БЫЛИ ВАШИ РОДИТЕЛИ ИЛИ ВЫ БЫЛИ КОГДА БЫЛО ГОЛОСОВАНИЕ ЗА ЕЛЬЦИНА там же была строчка ПРОТИВ жирная такая .ПЛАЧЕТ ЗАНУДНЫЙ ДУРАК НАД ЗАВОДНОЙ ИГРУШКОЙ :КЛЮЧИК ВОТ А НЕ СЛУШАЕТСЯ...ИГРУШКА....
ДОБАВЛЕНО Декабрь 18 2007 ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТОБЫ ПОДЕЛИТЬ ЛЮДЕЙ НА НОР .ИЛИ НЕНОРМ.. НЕ путайте СЕБЕ МОЗГИ ПОЧИТАЙТЕ ХОТЬ РАЗ например чапека планету саламандр или тома сойера или не дай бог похождения швейка (конечно не в раннем возрасте). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 18/12/2007 21:13 |
WASA, я всегда против или не хожу. и ельцину не верил если стану почему обьяснять то места не хватит. проверено. Но вот учить как обустраивать не надо. всем обустраивателям руки повырывать. что внутри что снаружи. и денег не надо. впору платить что бы советов не давали. от того вред и есть. работать надо. своими делами заниматься. даже если лодыря валять если больше ни на что не сподобился, но обустраивать жизнь? только свою и то пока это соседа не касается. иначе потолки просверливают(позавчера на лестнице новый сосед сверху прямо над моей дверью дыр насквозь понаделал, дурдом. руки вырвать. плевать на его дверь. кому надо тот и титановую откроет не то что стальную. гад, здание разрушает. потом трещины и...) про дурака неплохо. это как раз про меня. занудный до нельзя. правда ошибка. то что умный сделает за минуту то усидчивый и занудный дурак за сто лет. терпения и занудства ему хватит. потому умные то что долго делать обычно не любят. усидчивости нет. не тренеровались. вот дураки те долго и нудно.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 18/12/2007 21:40 |
яddd |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 18/12/2007 23:00 |
WASA, "Я НЕ ПОНИМАЮ" какое отношение цитата "о пионерах и лучах солнца" от ЛСД имеет к теме? Не хватило своих "мыслей"?
И для чего постоянно увеличенный шрифт?
"Вы, сударь, на природе живете, среди простых людей, а изъясняетесь как-то сложно ". К-ф "Формула любви". Какую-такую "россию" будешь учить обустраивать если ещё писать правильно не научился? И только занудно плачешь над непослушной игрушкой?
Не путай мозги -отправляйся с плюшевым мишкой в деревню или в лес. Подальше от власти, пропаганды насилия и "алкоголизации народа". "Если не устраивает жизнь в городе пора бы сельским хозяйством заняться" без телевизора, выборов и прочих зол. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/12/2007 00:46 |
WASA, родился я еще в 60х, так что выводы.. а по соседям и жизнь в городе то что скажут они если я буду на полную катушку свое обустраивать? тут только я один и останусь, остальные просто вымрут. и так сдерживаюсь как могу. живя сам не мешай в этом другим. иначе помешают тебе. это основной да может и единственный принцип. по ельцину, ну о мертвых лучшее или ничего, потому ничего не скажу. лет через сто историки разберутся что он зачем и почему. по власти, да все уже сто раз писал, по мне подальше от поближк к. чего и всем желаю. а еще считаю что иметь власть очень противно и при том приятно, от садомазохизма скорее. вообще гадкое дело, трудное и изматывающее, пусть даже самую маленькую власть. потому никогда им не завидовал не завидую и не собираюсь. хотя по возможности бы не отказался , но никогда не пользовался . правителства приходят и уходят, даже власть меняется, а народ, население остается. так почему оно к тому что так непостоянно должно иначе относиться?
Кстати, WASA, стов прав, не стоит писать все крупно, есть возможность выделять текст [b ] текст [/b ](убрать пробелы после b и перед ] вот так b] (это без передней скобки ) или при ответе пользоваться не окном быстрого ответа, а кнопкой ответить, там все будет и подчеркивание и другое. хотя и тегами тоже можно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 19/12/2007 01:22 |
("BBC World", Великобритания) Мы поговорим с Владимиром Буковским о том, почему русские любят стабильность больше демократии 27 ноября 2007 Ведущий Стивен Саккер (Stephen Sackur): .... СС:Владимир Буковский, добро пожаловать на программу HARDtalk. Владимир Путин - это прекрасный послужной список. Когда он пришел к власти, Россия стояла на коленях, в экономике и политике царил хаос. Сегодня же она переживает период бурного экономического роста. Готовы ли вы признать, что Путину многого удалось достичь? Владимир Буковский: Нет. Он не имеет никакого отношения к росту материального благополучия граждан. Все это произошло только благодаря удаче, благодаря росту цен на нефть и газ. В экономику он ничего не привнес и ничего в ней не сделал. Ему просто повезло. СС: А если сравнить хаос при Борисе Ельцине с организованностью и стабильностью, наступившей при Путине? Вот вы говорите, что он ничего не сделал. ВБ: Он ничего не сделал, совершенно ничего, в том, что касается материального положения страны. Все произошло только потому, что цены взлетели вдесятеро. Это у любого бы получилось. Если бы Ельцин дожил до этого на посту президента, повезло бы и ему. В общем, приписывать это все Путину - это на самом деле несправедливо. ... Он уничтожил большинство демократических институтов, отменил местные выборы губернаторов, он переделал избирательные законы так, что человеку 'с улицы' или оппозиционной партии стало совершенно невозможно пройти во власть. Сегодня эти законы направлены именно на это, и доходит до смешных вещей. СС: В вашем личном манифесте, который называется, если я не ошибаюсь, 'Россия на крючке КГБ', вы фактически утверждаете, что путинизм - если вообще есть такое слово - есть не что иное, как возврат к советскому авторитаризму. ВБ: Более-менее так и есть. СС: И вы считаете, что это правда? ВБ: О да. Собственно, он сам, Путин, этого не скрывает. Он публично говорит, что. . . СС: Ну, я думаю, он бы поспорил с любым, кто сказал бы, что он возвращает страну в советские времена. ВБ: Совсем нет. Он публично заявил, что распад Советского Союза - исчезновение Советского Союза - было крупнейшей геополитической катастрофой двадцатого века. СС: Здесь он имел в виду немного другое. Он имел в виду роль России в мире. Мы к этому еще вернемся, а сейчас я хотел бы, чтобы мы не отклонялись от Вашего высказывания, что Россия Путина столь же авторитарна и столь же репрессивна, как и советская Россия, Советский Союз. ВБ: Ну, он пытается сделать, чтобы было так. СС: В общем-то, это несколько иная точка зрения, не находите? ВБ: Я не говорю, что сегодня Россия совершенно такая же, и я не думаю, что Россия когда-нибудь дойдет до того же уровня, которого она достигла при Брежневе или Андропове - просто потому, что мир изменился. .... .... СС: И вот здесь для меня всплывает самый главный вопрос: ведь у Владимира Путина нет гулагов, он не сажает людей вроде Вас в психиатрические лечебницы на годы. ВБ: Это не так. Уже не так. Только сегодня в стране уже сидят за решеткой два десятка политзаключенных. При Ельцине не было ни одного - а сегодня, с приходом Путина к власти, мы видим больше и больше политических репрессий, все больше и больше людей не только убивают по политическим мотивам, но и сажают и в тюрьму, и в психиатрические лечебницы. ... Иными словами, возвращение идет. Репрессивная политика Советского Союза медленно возвращается. Конечно, это не то, что было при Сталине. . . СС: Стоп-стоп-стоп! Знаете, когда Вы добавляете вот это 'конечно-это-не-то-что-было', то поневоле задаешься вопросом, а зачем тогда напрямую сравнивать одно с другим? Я начал свою фразу со слова 'гулаг', и Вы не попытались убедить меня в том, что Путин медленно воссоздает гулаги. . . ВБ: Ну, кто знает, кто знает. . ..... СС: Ну что ж, давайте перестанем разглядывать частный вопрос прав человека и рассмотрим вопрос публичного мандата, демократии. Никто не скажет, что при советской системе была хоть какая-нибудь демократия. Но у Путина есть мандат на власть, он два раза выиграл выборы, и, по результатам опросов общественного мнения - включая опросы, сделанные независимыми социологами - президенту Путину доверяет около 80 процентов российского народа. ВБ: У Брежнева было 99,9 процента. . . .... СС: Вы хотите сказать, что не согласны с тем, что президент Путин сегодня популярен? ВБ: Ну, не так популярен, как об этом говорят. Что-то у него, может быть, и есть. . . СС: Не уходите от вопроса. Вы согласны или не согласны с тем, что президент Путин сегодня пользуется популярностью в российском народе? ВБ: Неизвестно, сколько народа его на самом деле поддерживает. Я сомневаюсь, что больше 50 процентов. Сомневаюсь. Они говорят о 80 процентах? Они могут сказать и 'сто процентов', какая разница? Вся система уже 'заряжена' настолько, что люди боятся говорить то, что думают. Поэтому нельзя серьезно относиться к этим опросам. На них просто нельзя обращать внимания. СС: А, скажите, почему, интересно, вы так в этом уверены, если не живете в России? .... ВБ: Чтобы понимать, что происходит, не надо жить там 24 часа в сутки 365 дней в году. Сегодня, в эпоху интернета, .... СС: Знаете, в разговоре с Вами у меня иногда возникает искушение забыть об одной вещи, которую надо, тем не менее, помнить: в России есть оппозиционные партии, они могут агитировать, могут участвовать в выборах, и в парламентских выборах, которые пройдут в России в начале декабря, они тоже будут участвовать. 'Яблоко', СПС - это надежные оппозиционные партии, приверженные демократии и либерализму. У них лишь одна проблема: за них никто не голосует. .... СС: Но разве - и здесь мы возвращаемся к тому, что Вы уже давно не были в России - нет такого, что многие простые русские люди связывают либеральное демократическое движение с хаосом, коррупцией, нестабильностью и ужасающей нищетой ельцинских лет, 90-х годов? От этого никому не уйти, и Вам в том числе. .... СС: ... Давайте я вам процитирую человека, который проводит в России довольно много времени и постоянно изучает тамошние общественные настроения - Лорана Ванетти из института Томаса Мора. Вот что он пишет: 'После ельцинских лет демократия, с точки зрения населения России, есть политический беспорядок, нестабильность власти и злоупотребление ею в интересах узкой группы людей'. Вы поедете в Россию и будете там агитировать народ за либеральную демократию - но вот что многие жители страны считают конечным продуктом предлагаемого Вами процесса. ВБ: Но народ еще и видит, что сделал с ним путинизм - и чекизм - за последние восемь лет, а это все то же самое! СС: Вы имеете в виду семипроцентный экономический рост каждый год в течение последних восьми лет, многим из них принесший в материальном плане то, чего у них не было никогда - машины, мобильные телефоны? . . ВБ: Ну хватит, хватит! Не надо сваливать все в одну кучу! Это всего 15 процентов населения, все они обслуживают одну отрасль - нефть и газ. Все это есть у 15 процентов населения, а у остальных 65 процентов всего этого нет! СС: То есть Вы хотите сказать, что, имея семипроцентный экономический рост каждый год в течение последних восьми лет, простые русские люди не получили материального благосостояния? ВБ: Да, хочу. Попробуйте отъехать сто миль от Москвы - и увидите, что народ живет так же бедно, как жил при Брежневе, Андропове, Хрущеве. . . Ничего не изменилось! Может быть, в центре Москвы, Санкт-Петербурга, больших городов есть весь этот бум, все это процветание, и, я думаю, это и есть те самые 15 процентов. СС: Понятно. Но если взглянуть на исследования социологических центров, которые считаются независимыми, они все пишут, что простой россиянин реально чувствует разницу - именно в материальном плане и именно при Путине. А если вернуться в ельцинскую эпоху, то помните, в 1996 году Борис Березовский сказал в своем знаменитом интервью журналу Forbes, что ему - ему и еще полдесятку бизнесменов - принадлежит пол-России! Вот вам и разница. ВБ: Это преувеличение, никогда им не принадлежало пол-России, им принадлежали отдельные компании. . . СС: Но менталитет в тот момент был именно такой, и именно к такому менталитету и не хочет возвращаться Россия, нет? ВБ: Возможно. Я же не говорю, что надо вернуть Березовского к власти - или даже Ходорковского, несмотря на то, что он в тюрьме. Я говорю не об этом. Я говорю о том, что должны прекратиться беззаконие и преследования, которые сегодня в России стали обыденностью. Вы знаете, что, по данным некоторых опросов общественного мнения, до 4 процентов людей в России - в разных ее частях - говорят, что в последний год правоохранительные органы их либо пытали, либо обращались с ними негуманно или жестоко? Четыре процента! СС: Интересно, что этим опросам Вы верите, а тем, другим, которые говорят, что Путин популярен - нет. Давайте уж так: либо опросам можно верить, либо нельзя. ... СС: Ну что ж, мы поговорили об экономике, о правах человека. . . Теперь давайте поговорим о внешней политике и о национальных интересах. Когда я смотрю на те же соцопросы, когда я вижу эту риторику, меня посещает одна мысль: Владимир Путин говорит в унисон с российским народом, когда заявляет: нам не надо больше извиняться за наше прошлое, за то, кто мы есть; пришло время встать в полный рост; мы - русские! И русский народ отвечает ему тем же. ВБ: .... если говорить о внешней политике Путина, то это еще не все: он возрождает конфронтацию в мире, он усиливает трения, он снова хочет начать гонку вооружений. Он уже угрожает Западу всем чем угодно: полетами бомбардировщиков, разработкой нового оружия. . . Он в открытую бряцает всем этим оружием, он хочет запугать весь мир. Он возвращается к тому, что было во время 'холодной войны'. СС: .... вы же наверняка присоедините свой политический вес и влияние к союзникам - Гарри Каспарову, Борису Немцову и другим, кто, как и Вы, выступает в защиту демократии... будете пытаться проводить скоординированную кампанию. . . И что, Вы в рамках такой кампании будете говорить российскому народу: 'у нас не должно быть никаких проблем с американской системой ПРО'? . . ВБ: Совершенно никаких. СС: 'Мы не должны проводить активную политику с целью выжать все что можно из наших нефтегазовых запасов'? Вы это будете говорить? ВБ: Именно! Это же безумие! Советский Союз развалился именно потому, что у него не хватило сил. Все эти стратегические программы, гонка вооружений, имперские издержки и все такое. . . А теперь, когда нам так повезло с ценами на нефть и газ, разве хочет российский народ, чтобы все это снова было пущено на ветер - как предлагает Путин, на какие-то авианосцы? Конечно, нет! .... СС: Когда Вы излагаете свою точку зрения на стратегические вопросы - совершенно противную точке зрения Кремля - мне невольно раз за разом вспоминается, что последние три десятка лет Вы прожили в Соединенном Королевстве. Сейчас Вы - человек Запада, а не человек России. Давайте я Вам процитирую, что сказал Путин на митинге всего пару дней назад: 'находятся еще внутри страны те, кто "шакалит" у иностранных посольств и рассчитывает на поддержку иностранных фондов и правительств, а не на поддержку своего собственного народа'. 'Тем, кто противостоит нам, нужна слабая, больная Россия. Им нужно дезорганизованное и дезориентированное общество, чтобы за нашей спиной обделывать свои делишки'. Он это случайно не о Вас? ВБ: Мне он не интересен. Кто он такой? Презренный подполковник КГБ. Люди, подобные ему, бегали за мной по улицам Москвы всю мою жизнь, когда я жил в России. Он - ничто! СС: К сожалению для Вас, он - очень даже нечто. Он - президент России, и, как мы только что с Вами обсуждали, даже когда он перестанет быть президентом России, он все равно будет дергать за ниточки за кулисами, или в Думе, или через лично им подобранного преемника в Кремле. Он - очень даже нечто. ВБ: Для меня это ничего не значит. ... СС: .... Как же Вы собираетесь что-то менять в России? Опять же, давайте вернемся к этим опросам: Вы ли, Касьянов ли, Немцов, любая оппозиционная фигура, стоящая сегодня в авангарде демократического движения - по этим опросам, у всех у вас рейтинг меньше одного процента. Как же Вы собираетесь что-то менять? ...
Налог на недвижимость будут платить только владельцы роскошного жилья. "Семья из трех человек, живущая в квартире 60 кв м /стандартная трехкомнатная квартира/, не будут платить налог вообще", - утверждает Глава экспертного управления президента РФ Аркадий Дворкович в интервью газете "Известия".  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/12/2007 01:31 |
а у кого на один метр больше будет платить на полную катушку. так всегда. но не по теме это уже |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 06:42 |
а я по жизни анахарет: мне по барабану чего тут stove напишет, наваяет и наскребёт из интернета .Мы тут все озмущаемся о том, как нам надоело, что нас никто не понимает, посему давайте будем тактичными и относиться по крайней мере спокойно к тем, кого не понимаем мы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 19/12/2007 10:27 |
АНАХОРЕ́Т, - Книжн. устар. Пустынник, отшельник. || Устар. О человеке, живущем в уединении, избегающем общества. И забытый шумным светом, И почти забывши свет, Молодым анахоретом Поживает ваш поэт. Вяземский.
ПО ТЕМЕ мысли иссякли? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 13:28 |
а я по жизни анахарет: мне по барабану чего тут stove напишет, наваяет и наскребёт из интернета .Мы тут все озмущаемся о том, как нам надоело, что нас никто не понимает, посему давайте будем тактичными и относиться по крайней мере спокойно к тем, кого не понимаем мы.
ДОБАВЛЕНО Декабрь 19 2007 Гарсон No.2 Гарсон No.2, Гарсон No.2, На наших ветвях пожухла листва; И, может, права людская молва, И все - только сон, Гарсон No.2. Вот стол, где я пил; вот виски со льдом; Напиток стал пыль, стол сдали в музей. А вот - за стеклом - Мумии всех моих близких друзей; А я только встал на пять минут - купить сигарет. Я вышел пройтись в Латинский Квартал, Свернул с Camden Lock на Невский с Тверской; Я вышел - духовный, а вернулся - мирской, Но мог бы пропасть - ан нет, не пропал. Так Гарсон No.2, Гарсон No.2, То разум горит, а то брезжит едва; Но мысль мертва, радость моя, а жизнь - жива, И все - только сон, Гарсон No.2. А колокольный звон течет, как елей; Ох, моя душа, встань, помолись - Ну что ж ты спешишь? А здесь тишина, иконы битлов, ладан-гашиш; А мне все равно - лишь бы тебе было светлей. Так Гарсон No.2, Гарсон No.2, На кладбище - тишь; На наших гробах - цветы да трава, И, похоже, права людская молва, И все - только сон, Гарсон No.2; А раз это сон - что ж ты стоишь, Гарсон No.2?! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/12/2007 15:01 |
WASA,
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 19/12/2007 15:49 |
WASA, "А нам всё равно, а нам всё равно ... косим трын-траву"? Гарсон N2 Гарсон номер два... Так бубнящий шаман-наркоман Гребенщиков камлая в Париже назвал душу человека.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 18:12 |
Дерево
Ты - дерево, твое место в саду, И когда мне темно, я вхожу в этот сад. Ты - дерево, и ты у всех на виду, Но если я буду долго смотреть на тебя, Ты услышишь мой взгляд. Ты - дерево, твой ствол прозрачен и чист, Но я касаюсь рукой и ты слышишь меня. Ты - дерево, и я как осиновый лист, Но ты ребенок воды и земли, а я сын огня. Я буду ждать тебя там, где ты скажешь мне, Там, где ты скажешь мне, Пока эта кровь во мне, и ветер в твоих ветвях, Я буду ждать тебя, ждать тебя. Ты - дерево, твоя листва в облаках Но вот лист пролетел мимо лица Ты - дерево, и мы в надежных руках Мы будем ждать, пока не кончится время И встретимся после конца. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| sergeih 19/12/2007 18:23 |
Вот вот ! Как то кто то из "Справедливой России" уже предлогал определить необлагаемую налогом норму 13 квадратных метров на человека - конуру .... а все остальные "излишества" облагать налогом, увеличивающимся по мере роста квадратуры площади И вот я после многолетних трудов, потом и почти кровью наконец постпрою свой собственный дом, площадью 150 квадрат и почему я должен платить 50 000 руб в год за него налог ? У меня и денег то никогда таких в руках небыло, и что же мне теперь продавать дом и идти покупать себе конуру
почему наше государство никак не даст жить нормально простому труженику, обычному человеку, без миллионов в кармане, без связей в правительстве, почему я должен прозябать на 13 метрах и ездить на сраном вазе потому что лучше и больше невозможно приобрести не из-за того что я немогу это купить, а из-за того что государство не дает это возможности содержать такое имущество. Давайте ограничим человека во всем: телевизор больше 29 дюймов облагать 50% налога, покупку второго холодильника облагать налогом, авто дороже 300 тысячь руб 70% налога, жилье вообще только по 13 метров на человека, и с маленьким окном, на земельном участке облагать налогом каждую морковку Я думаю так: не облагать налогами недвижимое имужество до 200 метров квадратных, в принципе что значит дом в 200 квадрат для семьи из 5 человек ?! Да ничего, только лиш человеческие условия для проживания(по современным меркам) , земельные участки до 15 соток не облагать налогами, авто стоимостью до 3000000 руб, тоже не облагать налогами что можно купить на 3 лимона ? Нормальный, современный, импортный авто , импортного производства, безопасный и комфортный , а не срань вазовскую, так что же у нас государство никак не хочет поддержать средний класс-основу любого современного и состоятельного государства ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 18:31 |
не совсем по теме. заархивировано для кратости |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 19/12/2007 19:16 |
sergeih, даже если сделают по 200квадратов без налога то за 201 уже придется платить как за 201. вот такая ерунда. сделают 3*10^6 то лишний рубль переведет из необлагаемого в облагаемое и масса злоупотреблений по сокрытию этого рубля. лишнего метра . взятки чиновникам за "правильные" замеры. такая ситема во многом у нас. Мало налог на недвижимость. есть еще налог на дарение , наследавание итд. ладно с дарением сейчас немного попроще стало. но все равно. даришь(тебе дарят) от всей души, свое, заработанное, а человек получает массу проблем где ему эти деньги наскрести чтобы налог оплатить. и не маленький. поробовать подарить дальнему родственнику дом или дачу. да проще продать ему же и деньги вернуть. да и все ли родственные отношения оформляются? неладно у нас по налогам этим, не ладно.те же у кого денег достаточно прекрасно их(налоги ) обходят. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 20:13 |
ДОБАВЛЕНО Декабрь 19 2007
заархивировано |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 19/12/2007 22:28 |
ДОБАВЛЕНО Декабрь 19 2007 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 20/12/2007 01:48 |
elgen,
нет, только законной!
там же конфедерация, есть как и определенные ограничения в некоторых штатах, так и полная свобода. по общению со знакомыми могу сказать, если у тебя оружие лежит в багажнике и разряжено, то точно ни в одном штате никаких законов не нарушишь. Хотя есть еще и ограничения по территориям, типа нельзя с оружием в какие-то школы, где-то требуется разрешение на скрытое ношение и т.д. т.е. конечно законы надо соблюдать.
тут как раз все идет именно к полной отмене всех ограничений, видимо в марте будет окончательное решение - тут и тут
здесь концепт примерно такой, ну в картинках, то так: 
ну или так или: самая надежная милиция - это вооруженное законопослушное население. кста, обратил внимание, что почти все бывшие республики СССР тоже разрешили оружие? например президент Молдавии просто выступил по ящику и сказал типа, мы, государство, не можем обеспечить полную безопасность граждан, поэтому разрешаем защищать себя оружием. да и достаточно много было проведено экспериментов везде по разрешению\запрещению. И всегда и везде при разрешении преступность снижалась, по тяжелым видам на порядки, при запрещении опять поднималась.
а еще и инопланетяне могут напасть...
всем остальным в своем посте, я так понял, ты пытаешься доказать, что BGAха сама конечно не перекатается, а вот жизнь наладится сама по себе?
я по евроньюсу и видел как я понял там некоторый правительственный кризис, ну не могут лидеры сформировать правительство, и уже почти год как, так вышли 25000 народу, прошли по Брюсселю с барабанами, красиво конечно, тут ты прав, зрелище, можно еще и проследить будет ли польза. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 20/12/2007 06:38 |
plastun, закон не охватываетвсей полноты взаимоотношений, есть масса тех что закном не определяются, иначе извиняюсь получится система не запретительная , а разрешительная, где все сначала нельзя, а что то по закону можно. да и законно можно провести так что в отдельности будет выглядеть совершенно невинно. Да вот еще , та самая "любовь народа" она законом не предусмотрена, но одна из самых эффективных мер по защите власти, формы правления. не пример, но ругать при англичанине королевскую семью говорят дурной тон,. закон не обязует его к подобному отношению да и не может.(попытки только извратят)
Если ограничения по оружию отменят то и прекрасно, но увы не у нас. право на оружие считаю одним из основных.да высказался уже в теме про оружие от души
еще хуже когда кто то скажет подожди. я налаживать буду и прождешь. а когда сделает то там для тебя .... жизнь нельзя остановить для ппр, для наладки. вот в чем суть. а наладчики только суют палки в колеса. типа проверяем, хорошо ли держатся. некоторые линее колесо приделывают, другие нужное откручивают, все это на ходу и зачастую одновременно. жизнь допускает только текущие работы, без остановки. да и у кого есть план того как наладить. много их было. наладчиков. если доверять, не наладку, а порулить, то тому кто ездить умеет, а не тому кто громче кричит, кто женщинам понравился или пиво с тобой пил(хотя для меня лично весомый довод), но только с такого назначаемого водителя и спрос строже. чуть что и без прав . утопия однако
) считающее что правительство и дальше по тексту..... с другой стороны правительство, армия. хотя армия и на той и на другой стороне. ну не мне про это расписывать. выходит было такое, а не просто гипотетическая возможность столкновения части населения с регулярной армией. при всем том, форма правления сохранилась. крепкая значит была.
Суть всего что писал тут такая ,не очень на них там уповать. им бы свое решить. вот в чем они обычно все едины так это когда их превилегии затронут. там другие рефлексы срабатывают уже. Законы ими создаются и себя всяко не забудут. криво вскольз. даже неосознанно. но это вполне естественно. и сама система которой служат в еще большей мере защищается. к тому же не всегда их вмешательство во благо. для того они должны специалистами быть в управлении, не зазывалами с ярмарки кричащими "купи меня." Законы на том уровне по другому работают. одна депутатская неприкосновенность сама за себя говорит. это не только у нас. гдето это не столь явно . но все равно риск завести дело против лица и проиграть... власть есть власть . ей подчиняешься. нравится или нет. даже если это власть полицейского с дубикой. почему не выбирают ментов? а ведь гдето пробовали. непомню сейчас. где и в какие времена, но было. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 20/12/2007 16:40 |
elgen,
ващет даже в нашем УК заявлено, что не запрещено, то разрешено полагаю что если ты будешь ходить по своей улице и что-то там кричать про английскую королевскую семью, иль генсека Китая, иль..., то точно так же будешь воспринят за неадекватного, и даже своими согражданами.
эт ты ща про какую планету говорил?
дык вот они и не ждут, вышли и заявили, идите работайте, иль наймем се другого царя
а еще у них негров бьют
эт я и прошлый раз говорил к тому, что такие аргументы ничего не значат, решать надо текущие задачи, а то что тогда возникла такая проблема говорит только о том, что тогдашние текущие задачи небыли своевременно решены. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 21/12/2007 00:13 |
WASA, ты уже отметил 90-летие ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 21/12/2007 08:44 |
plastun, зато у нас если будешь кричать о нашем правительстве никто внимания не обратит. в крайнем случае решат перепил и то если заплетаться станешь. вот про королеву точно не в себе. ну кто нормальный про чужих да у себя дома....у нас своих ругать принято.
в том что гдето может работать демократия? что такого почти нет, или точнее стран где что то близкое можно по пальцам сосчитать и то сильно огранничено оно у них. Что демократия гдето работать может? ну так допускаю такое просто. из теоретических допущений только. может оно и правда на другой планете. или в люксембурге каком нибудь. там жителей мало.
. если каждый поступит так же доедем без проблем. а куда? да все в одну сторону едем, даже если в разные. земля круглая.
Мнение личное, ни в опровержениях ни в одобрении не нуждается. хоть и глупое , но свое. никому не навязывается и даже наоборот. просто высказано для сведения и из обшей болтливости автора(меня). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 22/12/2007 00:42 |
что-то не могу припомнить за последние 2-3 года, кроме пожалуй практически одиночных вылазок Каспарова, зато была куча всяких пикетов иностранных посольств "нашистами" учившими иностранцев как им жить, тут мы действительно впереди планеты всей.
идеального конечно нигде не будет, но где работают над этим, везде получается. ващет и Россия не самая большая по населению, всего-то восьмая.
у вас это где? когда в России собирались 20 тыщ на митинг?
т.е. у тебя есть точные данные что если б тогда до войны не дошло, то она непременно была бы лет через 50-70?
для этого и есть конкуренция, чтоб любой мог выбрать себе хирурга...
понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю" © |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 22/12/2007 15:55 |
ну а если уж очень хочется то человечество всегда привыкло вопросы силой решать. начиная от простого мордобоя,заканчивая мировыми войнами. если какойто группе говорят отдай а она достаточно сильна то драку можно считать делом решенным. это инстинкт он и у нас и у всех животных. когда другие аргументы не воспринимают, а очень хочется кулаки в ход идут.
, но почему прочтя что либо должен согласиться/не согласиться с рассуждениями автора, они его, не мои(прочел волк книгу лосем написанную и воспылал стратью к вегетарианству, ну и помер с голоду, трава его желудку не подошла). а я еще и гитлера читал(кусками, сколько вытерпел), любопытно было.только от того идеями не проникся, скорее наоборот. повторюсь, если бы предложили на выбор возможность 100% выбирать, назначать и снимать то выбрал бы последнее. правит пусть тот кто вызвался, особо если у него худо бедно получается, мне право избирать вовсе не нужно. дайте право отзывать. поставь опять 5 телевизоров в ряд, пусть разные и покупателя который ничего в телевизорах не смыслит. он выберет дешовый но красивый китайский . не телевизор покупаем, что то посложнее и без специальных знаний тут не обойдешься иначе выберешь дешовое,ненадежное и красивое. конечно можно всем заняться изучением вопроса, но кто работать станет. вот потому и считаю что пусть каждый делает свое, в чем понимает. мое дело спросить с продавца если оно не то окажется. Прекрасно понимаю что американцы до сих пор гордятся своей демократией, верят в ее непогрешимость и необходимость для всех. Ну так при царе народ и в его непогрешимость верил, а все что не так это от того что царь не знает. дураки министры если не взяточники. и в мелочах оно почти так и оказывается и царь не знает и министры взятки берут. только причины другие. и демократия так же. выбрали, проворовался, это мол не знали, плохо информированы были. Демократия в масштабах страны по моему способ переложить ответственность. не то правитель натворил так сами виноваты, такого выбрали. только не выборы это, скоре опрос общественного мнения заранее подготовленного. что у нас что в америке. не зная его управлять сложно. и там аналитики прекрасно предсказывают кто президентом станет. да и вариантов основных только 2 обычно. ну покрасочнее чем у нас все проходит, традиции все же. знаю что американцы в это верят. мусульмане те в аллаха верят кто еще во что. извиняюсь, но стрый глупый анекдот, без желания обидеть. идет по дороге группа американцев немцев и русских. по обочинам канавы с водой. навстречу машина, американцы устраивают голосование в какую канаву прыгать слева или справа, немцы спрашивают старшего группы, тот ищет указатель с инструкцией, а русские бросаются в рассыпную расталкивая всех по дороге и страшно матерясь.
Это все не навязывается, личное представление и только. не на пустом месте ясно не в каменном веке. и ящик круглосуточно молотит(не выключаю, как фон) и компы и в инете тоже почти круглосуточно и все что не лень просматриваю(что мне интересно) и газеты (сам не особо, если только что то важное, но жену заставляю вслух зачитывать) и книги. и люди конечно. не то что считают а то как их взгляды соотносятся с ними же, то что происходит вокруг. Чужое мнение уважаю, но только как чужое. чужого не беру, ни вещей ни мнений. и не люблю когда мне их навязывают. разве дарят а подарок и в угол поставиь можно. если мне удобнее левой рукой писать то ей и буду(обеими могу но почерк  ) кто то и левой ногой пишет, его право. не мне требовать. лишь бы прочесть можно было. УХ, ВСЕ!
. ДОБАВЛЕНО 12/22/2007 16:09 plastun, извиняюсь кавычки то и не приметил. решил цитата про Пастернака в мой адрес , а оно из ..... о том собственно и речь, не зная осуждать или выбирать..... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 22/12/2007 20:59 |
plastun, с больной головы на здоровую? США не имеют морального права учить Россию демократии «США не вправе учить Россию демократии. Они, прежде всего, должны заслужить такое моральное право», — сказал председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден. "Не Америке учить России, учитывая то, что Америка делает на прилежащих к своим границам территориях", - так отреагировал на критику в адрес России со стороны вице-президента США заместитель председателя Госдумы Валентин Купцов. "Я не поддерживаю подобные обвинения в адрес России, - сказал В.Купцов в эфире радиостанции "Эхо Москвы". - Надо смотреть, кто говорит. Когда Россию пытаются поучать все, от Саакашвили до Чейни, то мы должны прежде всего защищать свои национальные интересы". Он указал на то, что США "объявили зоной своих стратегических интересов фактически все приграничные территории к России", что, на его взгляд, является "проявлением очень серьезных дел". Путин попросил Запад не учить его «строить демократию» в России Россия готова вести диалог по вопросам демократии, но не приемлет менторского тона. «Не учите Россию демократии» - Путин Владимир Путин призывает США прекратить учить Россию демократии. Об этом он заявил в ходе международной конференции по проблемам безопасности. Путин подчеркнул, что США постоянно учат Россию демократии. «Однако, сами учиться не хотят» - подчеркнул российский лидер. Президент России также отметил, что однополярный миропорядок наносит непоправимый вред демократическим институциям., «Однополярный мир не имеет ничего общего с демократией». Президент Франции признал Россию великой страной и пообещал не учить ее демократии. Президент России Владимир Путин и президент Франции Николя Саркози договорились о сотрудничестве между государствами. Саркози, выступивший накануне визита в Москву с резкими заявлениями в адрес России, после общения с президентом РФ пребывал в восхищении. Он охарактеризовал Путина как «прямого, мужественного и решительного человека» и пообещал не учить Россию демократии. Сергей Лавров посоветовал США не учить Россию демократии "Реформа административная, законодательная, происходящие процессы в России являются внутренним делом нашей страны", - подчеркнул Лавров. Не учите Россию демократии Половина россиян не против того, чтобы одни страны оказывали помощь другим в развитии демократии. Однако когда дело касается конкретной помощи США, количество желающих, чтобы демократии их учили именно американцы, резко сокращается. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного ВЦИОМ. Россия должна учиться демократии у Украины Посол США в Украине Уильям Тейлор заявил, что Украина – это демократия, которая "движется к своей зрелости". "Украинский народ ожидает и требует от своего правительства, чтобы страна оставалась на этом демократическом пути", - подчеркнул посол. Он отказался комментировать заявления президента России Владимира Путина, что Украина движется в направления тирании. Евросоюз учит демократии Россию Европейский парламент принял в четверг резолюцию об отношениях ЕС и России, в которой выразил озабоченность соблюдением прав человека и развитием демократии. Пресс-секретарь Белого дома Дана Перино, заявила, что американцы, «люди, пользующиеся благом жить в мире и свободе», считают себя обязанными помочь россиянам встать на «на путь, ведущий к более сильной демократии». Президент фонда Никсона Дмитрий Саймс: Не дело Вашингтона учить Москву нюансам демократии Россию критикуют те, кто хочет, чтобы она стояла на коленях перед Западом - Стоит ли вообще Америке учить Россию деталям демократических процедур? - Если хотите мое личное мнение - нет. Вот если бы Путин отменил выборы или разогнал парламент - это, конечно, повод для серьезного политического демарша. А предписывать, как именно вам избирать депутатов и губернаторов, не дело Вашингтона. Россия сама разберется. - В американской прессе Путина изображают без пяти минут диктатором... - Известно, кто пытается эти страсти нагнетать. Во-первых, это люди, связанные с прошлой администрацией, которые восхищались Ельциным, а теперь пытаются поставить в вину Бушу его добрые отношения с Путиным. Во-вторых, ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада. И наконец, есть люди и организации, которые поддерживали связи - финансовые или эмоциональные - с ныне опальными российскими олигархами. Газета «Вашингтон пост», фонд Карнеги и иные. - Что вы лично думаете о проекте путинских реформ? - У меня он не вызвал ни восторга, ни истерики. Понятна логика, ведь вертикаль власти не работает. Все дело в том, как будут продвигаться эти реформы. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 23/12/2007 00:28 |
т.е. ты заявляешь что никаких посольств в России не пикетировалось? Весь этот бред я каментить конечно не буду, а вот тот, который заболтеный думаю стоит, ты видимо его считаешь важным раз заболтил, поржом вместе
Какие колени? Давно уж встали и даже на дерево влезли
а чьи ястребы-то? почему не уточняется? ежли ястребы «холодной войны» наши, то получается что они будут просить денег у Запада штоле? И дадут? И когда давали? Эт типа самим нам жрать нечего, но денег войну с вами дайте, так штоль? ежли ястребы «холодной войны» ихние, то тоже нелогично, просить им денег на войну с нищей страной, которая сама стоит на коленях и пожрать просит. Думаю им тоже в таком случае денег никто не даст. Так что с "ястребами" точно не катит. Поищи что-нить про "дятлов". Хотя если это каки-нибудь внеземные "ястребы" 
Кароч, бугагага, пешы исчо! ДОБАВЛЕНО 23/12/2007 02:17 лан пока прошивка качается еще и этот бред каментну:
stove, я не знаю какую ты занимаешь государственную должность, и занимаешь ли вообще, но вот министру иностранных дел просто необходимо знать основополагающие законы страны которая платит ему зарплату:
а из междунароных договоров Лавров видимо вышел самостоятельно, иль вместе со своим министерством? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 23/12/2007 20:11 |
Общаться с поколением NEXT пустая затея, однако ..."лан" "этот бред каментну:"
ПИКЕТИРОВАНИЕ - форма публичного выражения мнений, путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации (ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19 июня 2004 г.); одна из форм манифестации. Пикетчики обычно располагаются у входа в здание (парламента, правительства, посольства и т. д.) или на какую-то территорию (напр., военной базы) с плакатами, в которых отражена позиция организаторов пикета.
plastun, если до тебя не дошло с первого раза -растолкую. Не мы пикетами учим "иностранцев как им жить", но иностранные деятели и организации пытаются везде учить Россию "демократии".
Да, здесь "катит" "поржать" над NEXTом не способным внимательно читать и понять, что Президент фонда Никсона американец Саймс говорил о своих ястребах: "Известно, кто пытается эти страсти нагнетать. Во-первых, это люди, связанные с прошлой администрацией, которые восхищались Ельциным, а теперь пытаются поставить в вину Бушу его добрые отношения с Путиным. Во-вторых, ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада. И наконец, есть люди и организации, которые поддерживали связи - финансовые или эмоциональные - с ныне опальными российскими олигархами. Газета «Вашингтон пост», фонд Карнеги и иные." http://www.kp.ru/daily/23365/32268/print/
О каких международных договорах речь? "Кароч, бугагага, пешы исчо! ..." |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 24/12/2007 00:51 |
иногда лучше жевать ... ©
заметь, обе цитаты пренадлежат тебе. почему одну ты считаешь "мнением", а вторую "аксиомой", хотя сам Сайм, даже не смотря что он Дмитрий , !!!дважды!!! акцентирует, что это только его мнение?
Там же:
Это озабочен Буш, это его личное мнение. Где Буш заявляет что это мнение Америки?
Кто все эти люди?
А эти?
т.е. уже и эмоциональные связи между людьми осуждаются?
про опальными и "правильных" российских олигархов, но это только для тех, кто знает разницу между мнением и аксиомой
Страшно даже представить что КП теперь напишет про Тайм, они ж Путина "Человеком года" обозвали, а ведь они так же и Гитлера обзывали 
а он им даж интервью дал, вот он лоханулся
Почему о каком? Их очень много. Все международные Конвенции и Протоколы имеют статут законов, обязательных для исполнения теми государствами - членами этих структур, которые их подписали и ратифицировали. Какие-то можешь найти например здесь или здесь |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 24/12/2007 03:03 |
То, что "общаться с поколением NEXT пустая затея" подтверждается!
Это именно цитаты и там нет моего мнения. Как и нет там моего определения, что аксиома, теорема, гипотеза или фантазия. Саймс не государственный деятель и не политик -он не учит, а выражает только своё частное мнение осведомлённого человека. Удивительно, как ты замечаешь, что автор "!!!дважды!!!" высказывает своё мнение, но его имя вызывает твою улыбку только сейчас? Что в сообщении 22/12/2007 21:59 его не заметил?
Дмитрий Саймс (Dimitri K. Simes) — политэмигрант советских времен, сделавший блестящую карьеру в США, председатель Никсоновского центра, издатель журнала National Interest. Известный знаток Советского Союза, России современной, человек, который очень хорошо знает политические процессы, которые происходят и в России, и в США, и вообще на всей нашей планете. Что смешного?
plastun, это у тебя что? женская логика или двойной подход? Где Буш заявляет, что это его личное мнение, а не Америки? Официальные представители говорят от лица государства.
И это тебе требуется разъяснять? Кого и как называть, правильно или нет -это их "личное мнение" оно так и называется: Человек года (по версии журнала Тайм). Сколько журналов -столько и версий. Как и конкурсы различных "мисс", артистов или фильмов -это только выбор и вкус жюри. И вовсе не самые-самые ... Это "лоханулся" не "человек года", а ты! Адольф Гитлер -единственный журнал, где выбранная персона не была изображена на обложке. Может поймёшь почему? Еще некоторые не только "человеки года" и не только люди: Чан Кайши, Иосиф Сталин, Уинстон Черчилль, Елизавета II, Венгерское восстание, Никита Хрущев, в 1960г.Ученые США, Джон Кеннеди, Папа Иоанн XXIII, Папа Иоанн Павел II, Мартин Лютер Кинг, в 1966 Поколение 25-летних и младше. «Беби-бумеры»., Астронавты космического корабля Аполлон-8, 1969г.Жители Срединной Америки, 1975 Американская женщина, 1982 Персональный компьютер, Юрий Андропов, Планета Земля (в опасности), «Стукачки (подсадные утки)» из ФБР. И даже "человек года" некто Ты «Ты контролируешь информационную эру» (абстрактный пользователь Интернета).
Повторяю вопрос: О каких международных договорах речь? Из каких договоров вышел? Не следует в ответ указывать мне на их поиск и вещать, что: "Все международные Конвенции и Протоколы имеют статут законов, обязательных для исполнения теми государствами - членами этих структур, которые их подписали и ратифицировали." Речь была не об этом. Приведи только те из которых вышли. "Кароч, бугагага, пешы исчо! ..." Или тебе "иногда лучше жевать ..."? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 24/12/2007 03:40 |
Что то вы тут совсем от темы ушли, уже о международных договорах заговорили. оно хорошо, только кто их соблюдение контролирует? Американские лидеры? вряд ли. насколько помню другие для того организации есть . Вот что америка везде свою демократию тащит это факт, везде стремятся жизнь под свою диктовку устроить.но почемуто выходит неважно, то ирак получается то еще что. может оно зря? да и в договорах тех это не прописано. к тому же выход из них(тех же оборонных, что то прото проскакивало недавно.) то же дело не запрещенное.
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 24/12/2007 18:35 |
"Лично я бы Путина не выбрал, но важно помнить, что выбирали не самого хорошего человека года и не самого приятного человека года. Судя по остальным номинациям, выбирали человека, который оказал наиболее сильное влияние на ход истории, повернув ее к лучшему или к худшему." Питер Грей, Канада
Time предпочел российского президента таким кандидатурам, как Ал Гор, Джоан Роулинг и Ху Цзиньтао. "Путин проявил исключительное мастерство в руководстве страной, которую он принял в состоянии хаоса и привел к стабильности",- заявил ответственный секретарь журнала Times Ричард Стенгел. При этом, добавил Стенгел, "он - новый русский царь, он опасен в том смысле, что его не волнуют гражданские свободы, не волнует свобода слова". "Обладая неустанным упорством, четким видением курса развития России и ощущением того, что он воплощает дух России, Путин вернул свою страну на карту мира", - говорится в материале Time, озаглавленном "Порядок превыше свободы". Вместе с тем, Time пишет, что Путин вернул России стабильность и статус мировой державы, "существенно поправ принципы и идеи, которые ценят свободные нации". .... "Человек года по версии Time, - говорится в статье, - это не почетное звание и не похвала. В лучшем случае, это ясное понимание мира в его нынешнем виде и признание наиболее сильных личностей, которые формируют этот мир - в лучшую или худшую сторону". По мнению издания, Путин "вовсе не демократ в том смысле, как это качество понимают на Западе. Он не защитник свободы слова. Он выступает, прежде всего, за стабильность, стабильность за счет свободы, стабильность за счет права выбора, стабильность, которой его страна не видела последние 100 лет". .... В одном номере с сообщением о провозглашении Путина Человеком 2007 года Time опубликовал пространное интервью с российским лидером. ... Президент назвал действия оппозиционных сил в ходе кампании по выборам в Госдуму "инструментом иностранных государств для вмешательства во внутриполитические дела России". Путин особо коснулся вопроса борьбы с коррупцией и отношений между представителями российского крупного бизнеса и властями. Путин подчеркнул, что всегда считал своей задачей "научить всех жить по закону, подчиняться закону вне зависимости от объема накопленного состояния". .... Важнейшей целью на среднесрочную и долгосрочную перспективу Путин считает консолидацию российского общества и рост его экономических возможностей. Это, считает президент, обеспечит России достойное место в мире. .... А вообще личная жизнь для Путина, по его словам, закончилась, когда он занял президентское кресло. "Судьба дала мне шанс сыграть какую-то позитивную роль в истории своего народа, частью которого я себя считаю и связь с которым я очень чувствую, и всегда чувствовал, и сейчас чувствую, - и с этого времени я всю свою жизнь подчинил именно этой задаче. Мне кажется, что в значительной степени эти цели реализованы", - говорит Путин. В завершении беседы он поблагодарил россиян за оказываемое ему доверие. Люди "чувствуют, что я действительно все эти 8 лет работал здесь по-честному, действительно как раб на галерах, каждый день. И я вижу, конечно, что кто-то, может быть, этого и не понимает так, как я это чувствую. Но я не считаю, что они в этом виноваты, - я считаю, что я сам в этом виноват: значит, я не смог донести до этих людей; значит, работал меньше, чем мог бы еще работать", - отметил Путин. Спорная традиция Традиция выбирать "Человека года" зародилась в 1927 году в связи с трудностью заполнить страницы журнал в бедную событиями предновогоднюю недели. Звания "Человек года" журнала Time в разное время удостаивались Франклин Рузвельт (трижды), Адольф Гитлер, Иосиф Сталин (дважды), Никита Хрущев, Лех Валенса, Билл Клинтон и многие другие знаменитости. .... Адрес статьи на bbcrussian.com http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7152000/7152120.stm Дата и время публикации: 2007/12/19 15:48:23 GMT © BBC MMVII |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 24/12/2007 21:09 |
А ты их сюда постишь просто для индексации штоль? Как гуглобот?
Зато есть твой камент:
Давай уж прокаменть, что это "пернатые", персонально, а так, абстрактно, и тебя можно в них зачислить. Вот чем докажешь, что ты не "шакалишь у иностранных посольств"? ©
Например как «Вашингтон пост», без абстракций, с именами, паролями, явками... : The Washington Post: Путин и его друзья - это новая олигархия
Я заметил даже, что этому баяну уже три года. Давно есть поновее и поофициальнее: США готовы "дать отпор негативному поведению" России, если она будет нарушать права человека
Йа плакаль!
"...и вообще на всей нашей планете" Йа рыдаль!
Дык вот он какой, маг и волшебник! А пацаны-то не знают! ©
У меня тройной подход, а вообще он у меня стремится к бесконечности
он прямо так и говорит
Бугага! Тогда почему Ливински судилась с Клинтоном, а не с государством? Он же тоже чего-то там говорил, и даже что-то там делал, от этого самого лица государства
Бугага! Жжошь! А о чем была речь? Я заявлял что вышел?
Вообще-то я интересовался, вышел он или нет.
Ну вот, он и меня проиндексировал |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 24/12/2007 21:09 |
stove:почитал лабуду от вас: ну что вам сказать дорогой stove :ты дорог лишь тем кто тебя заметил ,или тебе делать нечего или ....дальнейшие разговоры c тобой ну просто просто бесполезны ......С АНАРХИЧЕСКИМ ПРИВЕТОМ WASA. Р.S. МЕНЯ ЦИТИРОВАТЬ НЕ НАДО . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 24/12/2007 21:13 |
это могут сделать только законопослушные граждане, и только законными методами: Евросуд приговорил Россию к выплате 2500 евро в пользу гражданина, сидевшего в "бесчеловечных" условиях в СИЗО Европейский суд обязал Россию выплатить 42 тыс. евро за убийство федеральными войсками чеченского милиционера Страсбургский суд приговорил Россию к выплате 172 тысяч евро в пользу чеченца, лишенного собственности Россия проиграла пять процессов в Страсбурге. Один - на рекордную сумму Европейский суд постановил выплатить российским пенсионерам по 3,9 тыс евро за задержанную пенсию
на каждого нарушителя Америку не приставишь, мож ей еще и зубы за вас чистить? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 24/12/2007 21:24 |
средства массовой информации делают вид что они как stove: но они не как stove а приятней. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 24/12/2007 21:29 |
ну хоть "проиндексировать" ему разрешишь? 
ДОБАВЛЕНО 24/12/2007 22:41
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. © |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 24/12/2007 21:48 |
Министр знает законы и не только своей страны. plastun, что тебе здесь "видимо"? В чём сомнения?
Действительно договоров много разных. Ну и что? Какие нарушаются или не исполняются? plastun, какие есть претензии к министру?
plastun, что крутишься как уж на сковородке? Чем министр не угодил? Для чего его было цеплять? Отчего вдруг такой вопрос: вышел-не вышел? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 24/12/2007 22:13 |
plastun, мелкие нарушения какието все. мало что ли недоумков которым вовсе законы не писаны. они везде есть, и у нас и у американцев и в китае. еще бы уголовную статистику привести так вообще...ну если недоумок вдруг какой малой властью наделен окажется, по недосмотру или рядом такие же. то и происходит подобное. А тем более на войне. в чечне война, как ни назови. что то себя американцы за ирак и то что там не особо критикуют а тут прямо .....кстати кто тут пытки недавно узаконить хотел разве россия?
сначала в чужую страну вломились, потом ее лидера казнили, да пусть хоть 100 раз заслужил. а поповоду погибшего при боевых действиях в чечне гражданского устраивается такое.... конечно право сильного и ничего другого тут нет небыло и не будет. самые справедливые и демократичные.
ДОБАВЛЕНО 12/24/2007 22:16 зачем мозги полоскать,не проще сказать раз мы сильны то будем делать то что сочтем нужным. пока так не скажут, а не скажут никогда , не стану воспринимать американцев(не народ ясно) иначе как лицемеров. впрочем какое им дело до моих восприятий. ДОБАВЛЕНО 12/24/2007 22:24
где то стопка валялась, на полке. надо будет достать почитать. ностальгия наверно. лет 20 им скоро наверно будет. газеты вообще лучше не перед а во время обеда, привычнее.[/quote]
Да , доводилось и американские почитать, привозили. наш народ по привычке в них заворачивает . конечно английский плох чрезвычайно(мой) еле -еле разбираю что попроще. но интересно было. скажем больше не интересно. и израильские читал, те вообще по русски. то же вещи заворачивались, знакомому посылки часто приходили, подруга его туда уехала. так те вообще копия наших, имена только другие , политиков, а так......одно и то же. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 24/12/2007 22:42 |
Европейский Суд - опыт кривосудия «Вывод Европейского Суда в пользу публичных властей и в ущерб лицу является, я полагаю, тревожным событием. Суд по правам человека, установив, что власти, находясь явно на противоположной стороне от "верховенства права", действовали "на основании закона", создал даже более серьезное нарушение признанной этической шкалы ценностей». Дж. Бонелло, Судья ("кликнуть") Европейского Суда от Мальты Этот крик боли несентиментального Судьи относится к делу английской цыганки против Англии, представителя меньшинства, дискриминируемого Европейским Судом чтобы угодить властям Англии. В делах же россиян Европейский Суд так распоясывается, что уподобляется суду Линча, о котором "прогрессивное человечество" слегка подзабыло. Этот так называемый Суд каждый божий день нарушает незыблемое правило преемственности: решения суда в одинаковых случаях должны быть одинаковыми. Семейство Спорронг из Стокгольма решило покрасить свою собственность, примерно как наш ГУМ, веселенькой красочкой. А Швеция им запретила, дескать это испортит исторический ландшафт столицы. Спорронг - в Европейский Суд. Суд - нехорошо Швеция, зачем ущемляете права собственности? Заплатите-ка обиженным неустоечку. Наши власти вообще бы поступили с этими Спорронг примерно как с Ходорковским. Лишь чихнули бы, а Евросуд им: "будьте здоровеньки". Наша старушка Еманакова попыталась вернуть себе дом, построенный ее отцом, которого власть убила, а дом отобрала. А потом реабилитировала, то есть должна наступить полнейшая реституция. Не тут-то было. Старушка - в Страсбург, а оттуда ей - мы тут новой собственностью не наделяем, как будто они там, в Страсбурге не знают, что им Еманакову надо не наделять новой собственностью, а всего лишь осуществить несомненную реституцию. Да, если бы со Срорронг так Швеция поступила, она бы от Евросуда волчком вертелась. Ну вот например, один мультмиллионер подрядился построить Греции нефтеперерабатываюшщий завод, истратился, а Греция передумала и затраты возвращать отказалась, а затраты ведь, сами знаете, вещь почти виртуальная, не чета еманаковскому дому несомненной принадлежности. И как тут Страсбург всполошился о мультмиллионере - вернуть миллионы до копейки! А вот нашему Султанову - простому работяге российские власти залатили за его собственный дом три копейки, а самого с милицией - в хрущобу, как нанимателя. А за землю вообще не дали не копейки, так как земля очень дорогая, в самом центре города. Он тоже как дурак - в Страсбург. А там ему - обойдешься, скажи спасибо, что хоть хрущобу дали. Совсем другой коленкор - грек Иатридис, у которого Греция тоже хотела кое-что из собственности изъять. Но могучий Евросуд тут же "подчеркнул, что первый вопрос, который необходимо ставить, это - правомерность, поскольку если вмешательство не было правомерным, оно не могло быть совместимым со ст.1 Дополнительного проткокола к Конвенции, и затавило Грецию заплатить Иатридису за обиду. А вот Султанову так почему-то не сказали. Ему за "правомерность" в отличие от Иатридиса засчитали пустую бумажку. То есть пустая бумажка для россиян равна закону, а для Греции - не равна. Далее. В деле собственности грека Суду, видите ли, "первым вопросом надо ставить правомерность вмешательства", а вот в деле русской Герасимовой этот вопрос не надо ставить первым, первым надо ставить вопрос - имелись ли общественные интересы Герасимову ободрать как липку? Тогда, естественно, вопрос о правомерности сам собой отпадет. Ловко ведь? Кстати, о подмене понятий и, естественно, о подмене ответственности любимых Судом государств. Например, для русских вопрос о собственном доме Евробасманный Суд начинает рассматривать не с права пользования своей собственностью, а - с права на уважение частной и семейной жизни, каковую можно уважать или не уважать вне зависимости от собственности на жилье. И в этом расплывшемся понятии можно творить все, что душе угодно, а потом просто прибавить, дескать, "по этим же основаниям" можно и собственность не уважать. Дескать "для русских" этого блефа достаточно. Между тем, такое начало с второстепенного, как бы не замечая первостепенного, ни для одного другого народа этот Псевдосуд не применил ни разу, я все его прошлые талмуды перерыл. Но он же знает, что, например, из той же Швеции или Франции весь имеющийся в них народ разом прибудет в этот Псевдосуд и разнесет его как Бастилию. А русские не придут, у них "силовики" крепкие и не пустят. Кстати, так бессовестно можно поступать не только с большим народом целиком недемократическим как русские, но и с меньшинствами демократических стран, например, с английскими цыганами или с финскими саоми. Он ведь отчетливо представляет себе, что цыган не только в Англии недолюбливают, а о саоми вообще мало кто знает, может они все еще "дикие племена" или даже инфузории-туфельки. Притом ведь титульная власть просит и "поощряет" на посиделках с Вильдхабером. Как не учесть? Европейский Псевдосуд - тупость, безжалостность, подлость http://borsin.narod.ru/p22.htm |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 24/12/2007 23:42 |
сжато для краткости. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 25/12/2007 01:07 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 25/12/2007 08:13 |
WASA, а ведь так никто и не написал, чем президент невышел. ну интересно, в чем дело, какую мозоль зацепил? или это так, из желания все обругать? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| stove 25/12/2007 10:40 |
Кстати о ругани.
elgen, не пора ли власть употребить?, чтобы эта мразь здесь не гадила. ДОБАВЛЕНО 25/12/2007 11:46
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 25/12/2007 22:42 |
ДОБАВЛЕНО Декабрь 25 2007
stove :лавры мешают лежать на ложе?или читать по американьски научились?не делайте глупых движений:всё и так понятно:вы спам спам спам....вечный спам.ДЛЯ ВАС ЧТО ИНТЕРНЕТ -ВЕЛИКАЯ ПОМОЙКА ?НАКОНЕЦ-ТО УСЛЫШАЛ ТОЛКОВЫЕ И САМОЕ ГЛАВНОЕ= ВАШИ мысли:elgen, не пора ли власть употребить?, чтобы эта мразь здесь не гадила.STOVE ТЕБЕ СКУЧНО Я ПОНИМАЮ НО СКУЧНО ОТ ТЕБЯ А ОСОБЕННО ОТ ТВОЁЙ неуёмности скучно не просто так а ужасно скучно......не пора ли делом заняться ,а не как школьник иметь всех своим цитированным занудством?самый главный вопрос из вышенаписанного ЭТО:СКОЛЬКО ВАМ ЛЕТ ВЕЛИКИЙ И ВСЕМОГУЩИЙ STOVE???
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 26/12/2007 01:09 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 26/12/2007 01:38 |
вообще-то я без сомнений назвал это бредом:
я привел международные и российские законы от которых все эти "реформы" прямо зависят, и они прямо указывают на то, что это не являются внутренним делом России. Что тут тебе не ясно? Ты против Российских законов?
Я привел тебе несколько ссылок по решениям ЕСПЧ, вот кликни на любую и глянь сам. У тебя проблемы со зрением? например одна из них:
Ты считаешь эти решения незаконными? ДОБАВЛЕНО 26/12/2007 02:43
убийства, пытки, грабежи... - мелкие нарушения? могу только пожелать тебе в такую мелочь вляпаться
Ета пять! Стопудофф! Угу, что то себя американцы за ирак и то что там не особо критикуют по нашему путинвизору Я же давал ссылку на тот-же "Вашингтонпост", и там как раз именно про эту самую критику, и про митинги, и про суды... Или ты думаешь они будут перед кремлем митинги устраивать против войны в Ираке?
И кто? Предполагаю что не мы, судя по решениям ЕСПЧ у нас они и так практически законны.
И действительно, они уж и стенку строить начали шоп от Мексики отгородиться, а мексиканцы все прутся со своими зубами и прутся у ним... А вот почему например с Канадой они забор не строят? Или Канада от них почему не отгораживается? У нее же нефти в три раза больше чем в России, не боятся видать, что пиндосы х захватят
ДОБАВЛЕНО 26/12/2007 02:45
Угу, еще одного специалиста по судам нашел, "...и вообще на всей нашей планете" Йа патцтолом! Эт типа Лужков подкупил ЕСПЧ штоль? Бугага... А уж что он про отечественный там пишет, дык европейский по сравнению с его же описанием просто ангелы. Там, кстати, есть ссылка на юрфорум, дык ему юристы привели кучу аналогичных дел, а он что-то даже свои решения там не публикует, хотя они многократно просили. Опять же непонятно, почему Россия лидирует по количеству жалоб в ЕСПЧ, им больше заняться нечем видимо |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 26/12/2007 01:58 |
stove:spam и непотребство.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 26/12/2007 02:49 |
да все просто невозможно перечислить, вот совсем немного |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| WASA 26/12/2007 03:30 |
plastunЫ КОНЕЧНО РУЛЯТ ОСОБО !!!!STOVE прорвав глаза и поняв что-то написал пиз- тую песню:
ДОБАВЛЕНО Декабрь 26 2007 Зато Путин успешно защищает великую Россию от агрессии США. Успешней он мог бы защитить ее только от оккупации марсианами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 26/12/2007 05:06 |
и еще по тысяче поводов, значимых и бессмысленных. В чужие дела лезут не митингующие, правительство.
почему в моску с украины белорусии и прочих прочих едут. почему такие строгости с регистрацией и тд. то же стену могут строить начать. ищет человек где лучше. где заработки выше. ну что с того. никто не говорит что америка страна голодных. только причем тут ее попытки влезть куда не просят? не хотят кого то пускать их дело. никто не заставляет и не говорит что плохо это. Жить там неплохо, но и только. все все равно там не смогут поселиться. устроить везде америку не выйдет. Да и не нужно никому кроме нескольких любителей. В первую очередь самой америке не нужно. .
Что еще бесит? то что параноики зачастили. те кто про алкоголизацию . заговоры , беды от излишка олигархов ипрочее. во всем есть смысл, но не настолько и не только в этом. Может это просто мне они попадались часто. так везение сложилось. не люблю когда запугивают. на меня скорее наоборот действует. не считая что бесит. .Ладно. хватит. устал. смысла нет ни спорить ни просто отвечать. ну если зацепит вдруг сильно. Не нашел ничего в сказанном выше подтверждающего мои сомнения и то что не со всем и не всегда.... скорее наоборот. В большей степени уверился в том что и так считал более для мебя приемлемым, вызывающим симпатию итд. Нового практически ничего не узнал. по мелочам. За что всем и спасибо. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| кар 29/12/2007 09:27 |
Выборы прошли .в основном все рады и довольны,Все идет по плану Путина--с нового года как минимум дорожает квартплата процентов на 20,проезд на жд транспорте от14 до 25 прцентов, проезд в другом общественном транспорте.прилично должен подорожать бензин,начинают пудрить мозги о мировом продовольственном крисизе--т.е ждите хорошего подорожания на продукты питания,как осенью. Скоро очередные выборы . А народу нравиться . Дальше за план Путина |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 30/12/2007 18:07 |
тихо ты, накаркаешь
ДОБАВЛЕНО 30/12/2007 19:11
Как там у легендарного Жеглова?
а свидетели всегда врут?
Сидел он, к слову, в тюрьме строгого режима.
а как у Пушкина, думаю надо напомнить: ... И мало горя мне, свободно ли печать Морочит олухов, иль чуткая цензура В журнальных замыслах стесняет балагура ...
Любят у нас на зеркало пенять, удовольствие что ли?
Дык и не позволяйте своему правительсту лезть в чужие дела, пусть своими занимается.
Ай да Пушкин, ай да сукин сын на дату посмотри
У нас уже и ликвидации узаконены, в крайнем случае можно все засекретить, например как в Рязани
Тебя ж вроде возмущает шо пиндосы со своими порядками везде лезут, а тебе можно штоле? У них исчо и негров бьют, собирайся давай уж Анжелу Девис спасать
А что ж тогда она по твоим же заявлениям везде свои порядки устраивает?
И тем не менее фактов, а не фантазий про удвоение ВВП...
Не вижу никакой смысловой разницы между терминами "великая энергетическая держава" и "сырьевой придаток" Ты видишь?
Ржаль! Эт если не писать, то этого и не будет? Иль если зонтик не брать, то и дождя не будет штоль? Вообще-то кто-то говорил про описание фактов
Рыдаль! Покажи хоть один правительственный документ,из-за которого результаты на лице, подписанный этим самым дядей?
Дык эт опять во всем пиндосы виноваты
А сейчас не можешь? Старый стал?
Ну раз не можешь заработать на ящик за день, то как можешь судить о целой промышленности?
А если точно так же, говорить только, что все хорошо? Отличишь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 30/12/2007 19:09 |
stove,
откуда эти сведения? из путинвизора? 
Взято тут. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| elgen 31/12/2007 02:22 |
plastun, никогда не говорю что все хорошо.И не слышал такого по ящику. вот цены ростут это плохо. жилье дорожает. отвратительно. только слышать это с утра пораньше еще отвратительнее. есть два рода больных, одни только и делают что говорят о своих болячках, суют им всм в под нос и другие , которые стараются по возможности , не игнорируя все же меньше привлекать свое и чужоке внимание к болезни. поправляются быстрее вторые, да и жизнь их куда счастлмивее.
10 лет все ломать, развалиать. ну сами, сами. и выгоды в это никто кроме самих не имел. все сами. А что если бы не сами то в раю жили бы? Вон на украине побольше не сами . вот пусть народ от туда и скажет где лучше. у них или у нас. разница не большая , но на заработки сюда едут.
кстати а хочет ли народ той страны что бы его жизнь улучшали извне ? мне те американцы глубоко параллельны. и чем меньше о них слышу тем лучше. достаточно что их фильмы смотрю. Хорошо живут и пусть себе у себя живут и не лезут. Кто хочет пусть едет туда, разве кто то против?
кто ни к первой ни ко второй категории примкнуть как ни пытается не может.
может кто вспомнит чем прославился небезизвестный мосад? за что его уважают до сих пор? Так что вполне нормальный законопрект. и хорошо если это будет происходить по закону а не внуренней инструкции известного учреждения. подобные методы применялись, применяются и будут применяться во всем мире, всеми спецслужбами. и чем активнее государство на международной арене тем оно чаще прибегает к подобному. Рассекречивать такое особо не любят. На то они плаща и кинжала деятели. скрытно, жестко. или предлагается никакой развед деятельности не вести ? тогда просьба убедить соседку с хзк этажа не подслушивать под дверью ну а раз уж речь зашла то http://www.telegraf.by/world/2006/09/29/senat/ "Сенат США разрешил пытки в американских тюрьмах" ну и? та ссылка что выше. сначала разрешим, потом запретим. сенат разрешает, конгрес запрещает. а в сумме то что? так и будем перебрасываться подобным? можно до бесконечности. К чему? Мне это не интересно. не верил, не верю и не поверю, что любое государство станет пренебрегать собственными интересами в угоду любым другим. В том числе и в том что касается прав человека и прочего. Что бы там не декларировалось. всегда найдется масса обходных путей и лазеек.
Только американцев особо просьба не приглашать, побьют их. на улице и побьют. не любят последнее время. разлюбили. завидовать не перестали, но обожания нет. не за что. может узнали лучше? ведь смотри, слушай, читай сколько хочешь. вот и насыщались. все что от туда проглатывалось в первую очередь. Кто то съездил, кто то поселился. кто то вернулся. там чужому трудно. язык, обычаи, туда сюда. Не тайна они давно. и не страна за семью печатями для избранных. Съездить в принципе каждый может. билет дорог конечно. Ну и что? мне до финляндии ехать на автобусе 4-5 часов, до эстонии 30 минут. везде люди живут. в финляндию по оформлению проще. хорошо живут? хорошо. фины точно. свои проблемы конечно. сразу не поймешь. ну так сосед то же неплохо живет. что мне пойти директором работать? рылом не вышел. не смогу. Так что живем так как можем.
В общем опять я в эту болтологию встрял. зря конечно. ну какое мне дело до внешней политики, международного права и прочего. Труба там или не труба. Пустое это все. по животрепещущим вопросам тут раве вскольз. А по теме так и вовсе ничего уже. в дальнейшем раз ко мне тема ушла буду все что не по ней резать . хватит уже. В общем точка зрения plastunа мне понятна, но как выяснилось диаметрально противоположна. Проблем у нас в стране выше крыши , да вот не тех что plastun описывает. Есть проблемы с налогообложениием, с ростом цен как справедливо выше упоминалось и мнного много других.Но вот право на зарубежные ликвидации спецслужбами стоит на последних местах по важности, честное слово. Так же как и решения международного суда или чего там еще. По оценке власти выше уже высказывался. ну если комуто хочется то могу и по президенту, в целом на 70% он меня удовлетворяет. вытащил страну из полной ж***, пусть и не в рай, о хоть в мелкое место. что дальше будет неизвестно. Впрочем что он н сделай, того что уже было не отменишь. так и останется в истории тем кто вытащил. Или кто то может сказать что сейчас так же как 10 лет назад? может хуже? Советую просто выйти на улицу и посмотреть, брошеных зданий практически не осталось (10-15 лет назад их бросали, садики, мелкие предприятия и даже жилые дома старого фонда). Строят все что то ( уже за годы забыл как строительный кран выглядит). Если В общем жизнь не сладкая, но того развала когда связисты вместо профилактики спущенный вниз волновод, на медь сдавали, уже нет. Жить скорее станет хуже, но так как было вряд ли. Всем спасибо за высказанные мнения. ВСЕ! PS plastun, я понимаю с украины оно виднее что у нас делается . Насколько представляю разноцветные , украинские проблемы далеки от разрешения. может лучше про них, а? Что то не видел что бы гаши к вам особо спешили. развее на море, да и то не очень. Извиняюсь если кого обидел ненароком. ничего против украины и украинцев не имею и друг хохол(даже не один) и родственники там где то живут. и сало люблю. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| plastun 31/12/2007 13:37 |
Но выборы тут ни при чем, эти вопросы не в компетенции правительства. Бугага. "Парламент не место для дискуссий" © Особенно при голосованием в 109%
Я ващет-то живу в Сибири, но сало люблю, а вот покупать инет приходится у них, со спутника, именно потому, "что у нас все хорошо" и поэтому инет стоит на порядок дороже. А оранжевый он или зеленый я хз, принимают они за него любые деньги. Могу специально для тебя хоть московский, хоть вашингтонский IP прикрутить, тебе какой больше нравится?
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Критика_Путина]Вот твои животрепещущие вопросы[/url], я их тебе искать должен штоле?
для начала надо чтоб хоть что-то по нему происходить начало, пока все только "по понятиям". в дальнейшем все не относящееся непосредственно к прошедшим выборам будет удаляться или переноситься в другие темы. выборы уже история, как и эта тема. желающие могут открывать новые и высказываться там. По этой есть неоднократные просьбы участников о ее закрытии.
, а то что могу для себя вззять то что мне нужно и устраивает больше.
. допустить их на секретный обьект, да еще и аварийный. тут пока с самого верха распоряжение не придет то никто на себя такую ответственность не возьмет. секретным обьектом у нас даже военкомат считается, не весь, но часть это точно. 1, 3 и 4 отделения работают с секретной документацией да и 2(то что по призывникам) то же. в общем не о том та ссылка. не о том. у нас многие с распростертыми обьятиями после 90х готовы были самую жесткую диктатуру принять. лишь бы видимость порядка и зачатки благополучия. Предложи тогда монархию абсолютную и многие поддержали бы. а сейчас большинству по барабану. Что сегодня жрать вопрос решился. встал куда более неопределенный что завтра. цены вверх лезут. вот что важно. экономика, внуренняя экономика. политика только когда прямо связана. взятки берут? а когда они их у нас не брали? Кто не берет, тот по нашим же, собственным, представлениям либо дура,к либо долго не протянет есть и еще варианты. или только у нас берут? взятка она разная, деньгами, влиянием итд. или я не знаю что должности( в том числе и выборные) у нас продаются и покупаются? или звания армейские? не говоря о прочем включая дипломы, причом не в переходе, нет в вузе. в открытую. оно комерческая форма обучения называется. надо только все оплатить да еще преподавателям индивидуальные занятия оплатить. и все диплом в кармане. и даже не совсем дутый. за те деньги и обезьяну натаскать можно. А то все о голове да о голове. может это рыба с нее гниет. все может быть. но без головы она и вовсе не плавает. тем более если та голова хоть чем то ( а чем выше уже было)отличилась в хорошую сторону.или (повторяюсь) сейчас хуже чем было? вот что будет куда важнее и оно мне неизвестно что меня и пугает. не то что кто то ворует. всегда так .пугает неизвестность. или ее варианты. иначе и не писал бы сюда вовсе.(в эту тему)
И вот еще что. Никогда не хвалил, не хвалю и не буду хвалить правительство. его почти не воспринимаю. все его дрязги и склоки. кто кому кого и что. единственное что интересует это ожидается . какие цены будут какие мзменения и законы что непосредственно коснутся. А вот с кем и как лица похожие на... и чем они там . меня абсолютно не интересует как и сколько они наворовали и еще наворуют. особенно ели по слухам. Ну а по Путину, повторю вытащил из ж и если в другую ж не засунет то спасибо может и скажу. все же его другие дела особо не воспринимаю. просто не интересуют. как и про любого другого политика. что вытащил уже факт, а засунет нет неизвестно. потому и 70 % .примерно в его пользу. вот когда увижу что цена на квартиру в квитанции выше того что жена зарабатывает то пойму что снова в ж. ну а то что газету какуюто закроют... это только запах еще . ну и подтираться скажем нечем станет. ладно. лирика . хватит. споров . каждый при своем. Есть идеи как лучше? вперед с песнями в думу итд. обещаю против не голосовать(вообще не голосую) и если есть наивная вера что туда действительно можно просто так попасть то.... здесь же этого наверно хватит уже. Выборы прошли. уже давно. результаты известны. ничего они не поменяли да и не ждал никто. все как и предполагалось. единая россия . Можно до посинения тут рагаться и никто не запретит. хотя наверно все же я заперщу. не от того что за или против. просто ругань не люблю. да и правила ее запрещают. а пустые споры ни к чему не приводят. повторяю. все что не по теме а именно не по прощедшим выборам буду сносить. есть желание спорить в корзине? нет,.. тогда сюда только относящееся. отвечать больше не буду. если не считать ответом перенос или удаление. любой желающий может открыть отдельную тему по политике и там в полное удовольствие.....
ps что бы не возникало вопросов с изучением ай пи рекомендуется заполнять профиль |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| rematik 31/12/2007 13:46 |
plastun, офф: на какой тареле сидишь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| кар 31/12/2007 15:33 |
[quote="plastun"]
тихо ты накаркаешь Я не каркал информация с каналов Вести круглосуточно,ТВЦ,РБК. Вчерв новая инвормация Газпром повышает цену на газ для внутреннего рынка на 25 процентов. Все за план Путина. Ура к светлой победе Единой России. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Накажу. 
