Про святую воду... | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| servik 19/01/2008 21:11 |
большой праздник, но люди, как животные, за первой водой...., типа последующая не такая..... 
во всяком случае, так в моей местности. и какая может быть ВЕРА? |
||||||||||||
| maryna@ 20/01/2008 16:55 |
servik, да....очереди огромные....наверное народ думает ,что эта вода его исцелит
я вот в этом году даже еще не набрала.. |
||||||||||||
| elgen 20/01/2008 16:58 |
а что уже надо? или это ночью надо было или будет? я в этом ......... |
||||||||||||
| Мелиор 20/01/2008 17:15 |
elgen, надо было. А утром увываться |
||||||||||||
| maryna@ 20/01/2008 17:17 |
elgen, несколькло дней говорят.....старые бабки(моя маман в том числе)говорят что энта вода самая сильная в году (наверное по энергетике) |
||||||||||||
| elgen 20/01/2008 17:22 |
Мелиор, я еще не вставал. и в окно не смотрел и .. нет чай пил, 2 раза.
maryna@, вот и замечаю что мне как нехристи не встается сегодня даже  |
||||||||||||
| Мелиор 20/01/2008 17:42 |
elgen, значит праздник для тебя продолжается  |
||||||||||||
| elgen 20/01/2008 18:10 |
Мелиор, что за праздник? я лежу потому что лежится. |
||||||||||||
| Мелиор 20/01/2008 18:23 |
elgen, ну вчера было крещение. Если не вставать и не выглядывать в окно можно считать, что еще суббота |
||||||||||||
| elgen 20/01/2008 18:28 |
Мелиор, если честно....ну ..  я в общем и вчера то же.....
ДОБАВЛЕНО 01/20/2008 18:33 да и праздник то это христианский, а я нехристь. мне то что праздновать? |
||||||||||||
| Мелиор 20/01/2008 19:16 |
elgen, а вода меняет свои свойства независимо от вероисповедания. Вот молитвы могут и не подействовать на некрещенного или, скажем, свечку за здравие или за упокой некрещенного ставить нельзя. А эта благодать на всех распространяется. Так, что пользуйтесь! |
||||||||||||
| m.ix 20/01/2008 19:21 |
А есть ещё и чистый четверг
Прошу не путать с рыбным днём. Как ни крути а четверг середина недели ведём активую помывку и попарку. |
||||||||||||
| maryna@ 20/01/2008 19:33 |
а чем отличается крещеный от некрещеного -с научной точки зрения? |
||||||||||||
| мастер-ломастер 20/01/2008 19:37 |
maryna@, Добрый вечер! Крещенный имеет Ангела -хранителя, не крещённый нет |
||||||||||||
| -20 dB 20/01/2008 20:25 |
maryna@ писала:
Хе-хе... Крещёному прелюбодействовать нельзя - бо про то в Библии сказано есмь - "Не прелюбодействуй"... Хотя дети Адама и Евы явно инцестом баловались - ибо не с кем больше было... Да и у Ноя детки... отличились, а он - святой, между прочим. Так что если верить библии - все мы дважды как минимум дети инцеста. А остальное всё равно никому низзя - потому как кроме Библии ещё и УК есть. |
||||||||||||
| Мелиор 20/01/2008 20:25 |
мастер-ломастер, совершенно верно. Ноmaryna@ спрашивает о научной точки зрения. ангел хранитель - не научное понятие. Попытаюсь объяснить, заменяя некоторые понятия, на привычный современному человеку язык. Когда над человеком совершают обряд посвящения в религию (в христианстве - крещение), тонкое тело человека корректируется на прием определенных частот, используемых в данной религии при совершении различных обрядов. При произношении хрестианской молитвы над крещеным его внутренняя частота, входит в резонанс со словами молитвы и достигается положительный эффект. Но нестоит думать, что покрестившись человек получает помощь только при посещении богослужения. Энергия космоса, окутывающая человека, где бы он не находился, имеет очень широкий спектр частот. Из этого спектра на человека воздействуют частоты, соответствующие его посвящению. В храме и при молебнах это воздействие усиливается за счет коллективной настройки и умелого настройщика (обученного священика). Человек не принадлежащий ни к какой вере может пользоваться некоторыми механизмами, используемые в религиях. Так, например святая вода, огонь, освященные продукты и т.д. Т.е. те вещи, которые на себе несут некоторую часть энергии. На прямую же получать соответствующую помощь (пардон, энергию) из космоса, может только верующий человек, либо человек, несущий какую-то миссию, необходимую миру |
||||||||||||
| stove 20/01/2008 23:03 |
Не следует легенду воспринимать как исторический факт. Кровосмесительный союз детей Адама и Евы был вынужденным и потому признан церковью священным, не преступным. Не было выбора и у родственников Ноя. Все совершенные Богом и по его указанию преступления таковыми не являются ... Во Франции инцест между взрослыми и сегодня не преступление. |
||||||||||||
| elgen 21/01/2008 06:05 |
Мелиор, А вот если мне от такой благодати становится хуже? это наверно ...... 
мастер-ломастер, А вот по тому что ангелами хранителями называешь ты не прав, абсолютно не крещен, но если бы верил то сказал что помощь свыше постоянно получаю. (могу и без того обьяснить для себя. ) может это типа рекламный образец? 
Мелиор, если принять то что ты писал про тонкие тела(условно) то от природы у человека оно уже есть, а все обряды его икажают, подменяя то что связывает с природой связью с выдуманными , условными сущностями. эффект если и есть(опять условно принимая твою идею)обьясним подпиткой тех сущностей постоянной верой большого числа людей. если же говорить о частотах, то просто перенастройка от приема мощной станции вещающей на непонятном многим языке на прием слабенькой станции где сидит несколько переводчиков-коментаторов, которые по своему желанию и в силу того что сами этот язык понимают очень плохо доводят до окружающих лишь малую часть от содержания передачи главной станции. причем чаще всего заменяя непонятое собственными выдумками. Это если принять идею о частотах, тонких телах и прочем. Мне так кажется. можно пить из реки, можно из чашки которой кто то черпает, лишь бы чашка чистая и в нее этот кто то не плевал. DeBill, ты прав, впрочем это и не только по библии. постоянно смотрю НГ там интересное попадается. что то у 90с чемто % человечества один предок по мужской линии. это из изучения хромосомного набора. примерно вычислено и место где он. жил территория. и время. впрочем в монголии себя чуть ни каждый от чингисхана производит. и это доказано. причем не только среди монголов его потомков много. так что все родственники. В библию запрет на инцест не сам попал. он и до того был. если не одно поколение этим балуется то вероятность вырождения растет.. вот что многое из библии в законы перекочевало...жену -одну, на сестре (про двоюродных непомню. надо посмотреть) не женись итд. кстати у нас инцест законом не запрещен, запрещен брак между близкими родственниками. |
||||||||||||
| мастер-ломастер 21/01/2008 11:09 |
elgen, привет ! Ты точно знаешь что ты крещённый или нет? |
||||||||||||
| Мелиор 21/01/2008 11:43 |
|
||||||||||||
| elgen 21/01/2008 12:17 |
мастер-ломастер, абсолютно точно. некрещеный. (и сколько раз ты поздороваешься? )
Мелиор, я не верю во первых что нас что то от животных отличает. это мы сами обособиться пытаемся.во вторых в бога , как в создателя и руководителя в любой форме.именно он и есть выдуманная сущность. есть природа , мы часть ее и только. Разум это тоже наша выдумка. во всяком случае то что им считаем. Что осознают или не осознают прочие животные мы просто не знаем и почему то считаем что только мы можем. и по душе то же. не зня есть или нет, не зная что это. наделяем ей только человека. Что нужно природе тоже не знаем и нужно ли ей что то. кстати по одной версии то что разумом зовем это противовес закону не убывани энтропии. но не важно.Верить начинают при не способности понять все и сразу. проще обьяснить все одной причиной. но сама причина остается всегда за пределами восприятия. вот ее и выдумали. впрочем и выдуманная она работает для тех кто верит. попытка здравого смысла понять то что за его пределами. обычно всему есть причина. а когда она непонятна то....в общем в непонятном языке ищем слова созвучные нашим и по ним пытаемся судить о смысле. причина вовсе не обязательно должна быть. она еще может бытьи своим следствием и на оборот(смотря как смотреть) . ну и в тех маштабах когда заходит речь о создании вселенной ее просто нет. то есть и не создавалось ничего. иначе если есть нечто способное все создать то нет ничего и на оборот. мне ближе это . но это длинно. да и не по теме совсем. |
||||||||||||
| gennadij 21/01/2008 12:31 |
Не удержался от прояснения любопытных моментов, уж не взыщите !?
Укажите источники сей "истины" ? Кому это ведомо ?
Становиться всё любопытнее, это как же всё так устроилось (мироздание), без наличия разума, о эволюционной закономерности пока помолчу, но только пока.
Вы даже не представляете о сложности глубины этих причин !!!!!! но совсем не то что Вы высказали |
||||||||||||
| мастер-ломастер 21/01/2008 12:45 |
elgen, Я не буду спорить на счёт того есть Бог или нет, я как верующий человек ощущаю помощь, а если человек не верующий , то он нечего не чувствует |
||||||||||||
| elgen 21/01/2008 13:28 |
мастер-ломастер, по богу то же не спорю. а вот по тому что не верующий не чувствует это не так. он чувствует , но обьясняет все по другому. брлее приземленно. а то что обьяснить не может так и говорит, не обращаясь к высшим силам.разве в мечтах. |
||||||||||||
| Мелиор 21/01/2008 14:49 |
Я это понимаю так. Могу взять библию и привести цитаты это подтверждающие. Но я понимаю, что можно понимать все как-то иначе и тому тоже найти подтверждение и цитаты. Поэтому делать этого не буду. Просто, если читать внимательно первые главы библии не с критической точки зрения, а пытаясь понять - вырисовывается такая картина, как я упрощенно написал. Причем в некоторых других верах есть очень схожие моменты.
. Если в природе исчезнет какой-нибудь класс (скажем птицы или рыбы или насекомые) это приведет к гибели всех остальных. По крайней мере к о-о-очень большим переменам в природе. Если исчезнет человек (разумный) это ровным счетом ни к какому дисбалансу не приведет. Т.е. разум животной природе не нужен. Другое дело, если он возник единовременно и тот вид в ком он возник оказался способным сопротивляться стремлению природы уничтожить его.
Как знать, как знать |
||||||||||||
| rematik 21/01/2008 14:58 |
если предположить, что все появились одновременно, то почему пропали многие виды животных? Условия стали невыносимы для их жизни. Земя как планета, всю жизнь в таком виде не была и не будет. У человеков правда остаётся много времени для рывка к другим звёздам, как и раскрыть генный код клетки, и тогда..... Всё уже повторялось много раз, или думаете, что каждый из нас и вообще всего индивидуален? |
||||||||||||
| Мелиор 21/01/2008 15:02 |
|
||||||||||||
| rematik 21/01/2008 15:21 |
Разум не появлялся и не продал, он есть. |
||||||||||||
| elgen 21/01/2008 15:21 |
Мелиор, то что ты зовешь разумом возникло не единовременно. оно изменялось и до сих пор изменяется. кстати если челоек(племя) живет в условиях близким к идеальным и не общается с внешним миром. то его образ жизни не отличается от образа жизни оезьян. даже орангутанги используют орудия чаще чем такие племена. но не о том. Если исчезнут птицы жизнь на земле не прекратится. она только изменится. так же и с человеком. причем мы только вид, а птицы класс. как сравнивать? ну воробьев вдруг не станет. постепенно нишу другие займут.
Вот что именно называешь разумом? что это такое. не интелект. разум. Вот еще , считаешь что само все что существует возникнуть , развиться не могло. слишком сложно. но самое сложное что можно попробовать представить это ничто.убери лишнее и получишь что то. Впрочем есть закономерности по которым идет развитие. оно и сейчас идет. но что удивительно несмотря на постоянное усложнение энтропия не убывает. может и нет никакого развития? просто круги на месте. это просто вариант.. Да, а кто сказал что природа стремится нас уничтожить? что она вообще стремится. это слишком человеческое стремиться. хотеть итд. |
||||||||||||
| Мелиор 21/01/2008 16:17 |
. Разум есть и у обезьян и у кошки и у рыбы. Только у них разум отличается, так сказать, количественно. А у человека качественно. Когда произошел этот скачек? А самое главное зачем? Когда - сказать точно не можем. Нет промежуточного звена. Это известно. А вот зачем? Допустим живут себе обезъяны очень долго. Баланс в этм регионе соблюдается. И тут изменяются условия обитания. Обычно в природе в этом случае, вид просто вымирает (чего, кстати, до сих пор не произошло с обезъянами). А тут включается механизм перехода разума на новый, принципиально новый, уровень. Почему? Зачем? Откуда взялся этот механизм, доселе неизвестный природе?
|
||||||||||||
| elgen 21/01/2008 17:57 |
Мелиор, природа не стримится ни к чему. у нее нет целей, мотивов итд. сильнейший выживает не потому что природа хочет его уничтожить. он просто более приспособлен. на одном стуле двоим не сидеть, но ведь стул никого сбросить не хочет. это уже мы толкаемся. так и природа.
разум, что он Вот именно фиг его знает. О каком качестве или количестве можно говорить если сам предмет не определен точно? пока не определишь что такое разум бессмысленно говорить когда и как он возник. слышал такое определение , довольно идиотское, разум это то что нас отличает от животных. ну не отсутствие же шерсти и не ходьба на 2 ногах . а человек в обезьяньей стае? кем будет, ручной зверушкой или членом стаи? кто такие маугли? равноправны ли они или просто игрушки для усыновивших их животных? ни одно животное не стало равноправным членом нашего общества. скорее и среди животных то же. только среди близких видов и то с ограничениями. может это и есть , способность к адаптации? впрочем те же дикари живут по свему и не глупее нас , не дублируя в точности обезьян и последние то же все разные. как можно говорить что им разум не нужен, они так же и про нас сказать могут. пользуются если есть. Вот например встретили инопланетян(прах то со зверями) и как понять что они разумны? что прилетели? а если мы к ним(ну пусть так) и не поймем наверно. то же спорить станем. понять что кто то разумен можно только пообщавшись и то в меру понимания и того что под разумом подразумеваем. Вот если все же как в википедии определено так он просто еще один зуб, коготь и только. зачем он? кушать добывать. и не возникал вдруг, развиваался. медленно и постепенно , иногда скачками. но не сразу. последний ощутимый скачок читал был 70 тысяч лет назад. причем до сих пор что то около 3 % людей через тот скачек непрошли. оно только их детям- внукам, при получении опр. хромосом. вот и эволюция на практике. мутация что привела к улучшению способностей произошла у одного, она прослежена. и через 70000 лет его потомками стало 97% человечества. где потомство всех его современников? жалких 3 % учитывая что изменение то незначительное всего лишь что то с логикий и речью связано. но вот не нравятся такие женщинам почему то. а следовательно и не размножаются почти. |
||||||||||||
| Мелиор 22/01/2008 00:21 |
elgen не придирайся к словам. Естественно у природы нет мотивов и целей. Но ты же сам говорил про энтропию. если мы говорим "природа не терпит пустоты", это же не значит, что у природы есть терпение. Просто есть свойство пустоты заполняться чем либо. Также и свойство выживания сильнейшего (или необходимого другим видам в качестве корма, чистильщика и т.д.) Зачем нужен разумный человек непонятно. Слишком сложная организация, чтобы получиться случайно |
||||||||||||
| maryna@ 22/01/2008 00:25 |
ой-ой чего-то вы отошли от ТЕМЫ  |
||||||||||||
| elgen 22/01/2008 05:44 |
maryna@, это точно. мы тут с Мелиором всегда так. но раз возник вопрос надо хоть как то разобраться. иначе будет висеть камнем.
Мелиор, приписали себе сами свойство не понимая точно что именно за свойство, решили что само никак не могло. слишком сложное. ненужное. как раз нужное, естественное развитие инстинктов. ту же охоту планировать итд. и не сложнее чем у прочих. если в чем то и превзршли то в хранениии, передаче и использовании информации. о том как палкой орехи сбивать , мамонта камнями забить, самку охмурить итд итп. и до сих пор эту способность развиваем.. Кстати если что то не нужно его не обяязательно нет. может и есть. . произвольно если не мешает. но оно не развивается и не распространяется. может сохраняться. это вот как раз случайность. пусть есть такое отличающее нас свойство как разум(не согласен что нас что то принципиально отличает) если оно не нужно то либо давно исчезло бы. либо было у единиц. Ты считаешь что возник случайно и сразу. но это не так. случайно только зачатки. что они сохранились и размножились закономерность. и сами отбором занимаемся, иначе тупых, уродливых итд было бы куда больше.(впрочем и животные так же) путаешь случайность с закономерностью. если дробить камни то размер осклков случаен(почти) но побросай на сито выйдут одного размера, это уже закономерность. . да и спрашиваешь неверно. не зачем нужен. так я спрошу зачем моря, горы, реки. птицы итд. зачем подразумевет цель. а цели скорее нет. Зачем нужно вообще все? есть потому что есть. и человек так. вот и вода святая |
||||||||||||
| Мелиор 22/01/2008 17:11 |
И не поругались до сих пор. Хотя взгляд на некоторые вещи противоположный. Вот как надо спорить! Учитесь форумчане 
А что если так: разум это способность совершать нелогичные и нецелесообразные поступки и при этом не вымирать как вид |
||||||||||||
| maryna@ 22/01/2008 18:14 |
Мелиор, ну не верю я что молитвы не действуют на крещеного и свечи ставить нельзя,мастер-ломастер, не верю я что нет у крещеного ангела- хранителя
мой сынуля некрещеный (пока),но.....мне кажется у него ангнл-хранитель ого-ого какой! зачем некрещеных так дискриминировать....ну да христианский эгрегор наверное самый мощный сейчас на земле, но мне кажется тот свет и те знания которые даются нам сейчас свыше не зависят даже от эгрегора ведь все религии -ведут к этим знаниям и к этому свету
молитвы на старославянском языке энергетически очень сильны ведь это почти санскрит-язык космоса огонь ведь очищает и тело и душу, ну ставит крещеный свечку в церкви за раба божьего ..... а чем он хуже чем не крещеный... а кто такой ангел-хранитель? |
||||||||||||
| Мира 22/01/2008 18:43 |
Вода — символ очищения, символ жизни, но одновременно — и смерти: в пучинах вод таится погибель. Обряд погружения в воды озёр и источников — священный акт приобщения к чередованию жизни и смерти, к постоянному обновлению природы. Но в религии Богооткровения все священнодействия становятся прямым орудием Бога, посредством которого Он даёт Свою благодать и раскрывает смысл Своего действия в мире, одновременно осуществляя это действие. «Крещение покаяния», которое совершал Иоанн Предтеча, раскрывает смысл действия Бога как уничтожение зла и греха, спасение человека от них; являет требования Бога к людям: расстаться со своими грехами, покаяться в них и тем самым приготовиться к встрече Спасителя, обещанного Богом. В «крещении покаяния» осуществлялось и целительное воздействие Божие на заражённые грехом человеческие души.
Принимая крещение во имя Христа, человек не просто «смывает» с себя грехи. Погружаясь в воду, он умирает для греха — умирает с Христом, чтобы воскреснуть с Ним для вечной жизни. Продолжая грешить после крещения, человек тем самым отказывается от благодати: |
||||||||||||
| maryna@ 22/01/2008 18:43 |
извините за некорректопоставленный вопрс-мне казалось сто ангел-хранительдается человеку при рождении а может и раньше
ДОБАВЛЕНО 22/01/2008 18:46 извиняюсь за кучу ошибок |
||||||||||||
| Мира 22/01/2008 18:48 |
ангел, приставляемый Богом к каждому человеку при крещении, охраняющий его, помогающий в добрых делах, а по смерти – отводящий душу в загробный мир. |
||||||||||||
| stove 23/01/2008 02:02 |
Блажен кто верует- тепло ему на свете. На том свете ... |
||||||||||||
| gennadij 23/01/2008 09:18 |
Скажите, что есть грех в вашем понимании??? Какие громкие фразы и слова!!!, не плохо бы обьяснить о чём речь !!! |
||||||||||||
| Мира 23/01/2008 09:44 |
gennadij, это не мои слова:Таинства Православной Церкви
Православная энциклопедия |
||||||||||||
| gennadij 23/01/2008 11:44 |
В таком случае, если Вы их цитируете, значит и разделяете их взгляды ? |
||||||||||||
| Мира 23/01/2008 12:10 |
Возможно, я во что-то верю |
||||||||||||
| stove 23/01/2008 12:29 |
Спасает, уничтожает но не может ни уничтожить, ни спасти. Сизифов труд!
Если люди расстанутся с грехами, чем тогда их Бог будет попрекать?
Он воздействует, а они вновь заражаются. Покаялся -смело продолжай грешить.
Грехи текут как вода с гуся образуя моря ...
И это простит ... Куда Ему без грешников. |
||||||||||||
| Мира 23/01/2008 12:46 |
Вера это не то, что мы должны принять вопреки здравому смыслу
|
||||||||||||
| elgen 23/01/2008 14:17 |
Мелиор, нелогичное совершают все, не только люди.в видимом отсутствии логики скрыта другая логика или они (поступки) часть чегото другого что в данный момент не осознается. например алогичное поведение больного имеет для него смысл в период приступа, но в период просветления смысла не имеет. иначе часть мотивировки ложна, не всегда обьяснима самим человеком итд. а поступок всегда часть некой цепочки и всегда логичен в ее пределах. другое что цепочка может быть неизвестна, забыта итд.
Мира, действия Бога как уничтожение зла и греха? но это вещи относительные. еще никто не смог (хоть и пытались) сформулировать основные критерии зла и греха. при попытке абсолюта бороться с относительным ему придется бороться со всем!(потому как для любого действия, явления итд может быть точка зрения с которой оно зло) но тогда он и станет тем самым абсолютным злом. и должен будет бороться с самим собой. что в христианстве грех у некоторых народов было доблестью.
 правда в вопросах общего смысла он (мой здравый смысл) обычно не врет, но вот в частностях
maryna@,
уже нет. примерно поровну с мусульманским. если даже не отстает немного. но мусульманский моложе и потому активнее(и агрессивнее наверно) |
||||||||||||
| Мира 23/01/2008 15:07 |
Если Бог есть, почему люди так много страдают? |
||||||||||||
| Мелиор 23/01/2008 17:59 |
Сначала ответь, что ты понимаещь под понятием "совесть" |
||||||||||||
| gennadij 23/01/2008 22:46 |
Способность личности к постоянному нравственному самоконтролю, самостоятельно уметь формулировать для себя нравственные обязанности, требовать от себя их выполнения. Это внутренняя убеждённость в понимании добра и зла, а также сознавать нравственную ответственность за свои поступки - СОВЕСТЬ ДОБАВЛЕНО 23/01/2008 23:48 Мира, У меня всё больше аргументов, что у Вас не женская сущность. |
||||||||||||
| Мелиор 24/01/2008 00:43 |
Это называется - ушел от ответа. Хорошо. Тогда что такое нравственность. И есть ли отличие от нравственности личной, попадающей под самоконтроль и нравственностью, так сказать вообще. |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 08:49 |
Нравственность многолика и довольно легко меняет своё " лицо" в зависимости от социального строя, положения и является тем важным фактором, который объединяет в группы, прослойки и т.п. Корни нравственности находятся в воспитании, дальше всё зависит от наличия ума, его качества и количества. так сказать вообще - это что ? Это называется - ушел от ответа. - где !?! |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 10:05 |
А у католиков вода святая на две недели раньше? Я как-то не задумывался досель, поясните, плз.
Или у них нет её? |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 10:20 |
Максим_64,
Религия, в той форме и понимании, котором проповедуется группой лиц, есть самая жестокая и бесчеловечная ловушка для всего человечества, для большей части уж точно. Поэтому обсуждать, у кого что раньше, у кого позже, у кого праздник важнее, у кого страшнее - это шизофрения. Обсуждать интересно научные факты, а не околовсяческие бредни. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 10:43 |
gennadij, я не собираюсь обсуждать религии, я спросил про воду, с позиций, э-ээ, энергоинформационной её памяти.
Ну, то есть, у кого вода энергоинформированней, что-ли... |
||||||||||||
| rematik 24/01/2008 10:49 |
Информированность воды напрямую связана с интеллектуальностью исследователя. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 11:08 |
Странно. Всегда подозревал, что качество записи на кассету больше зависит от качества магнитофона, чем от дня рождения записывающего... Кассета, вроде, одна и та же
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 11:09 |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 11:09 |
Сколько шума вокруг этой темы, но хотя бы кто-то привёл научные данные !!! |
||||||||||||
| rematik 24/01/2008 11:16 |
Кассеты существовали разных МЭКов. Качетво записи зависело от совершенствования технологии изготовления ленты, которое также совершенствовалось по мере совершенствования аппаратуры. Хотя бы вспомнить парафиновые ролики.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 11:19 И если сопоставить эту тему с познанием, то получается то, что постигнув почти совершенства в одной идее, человечество переключается на другую. |
||||||||||||
| Мелиор 24/01/2008 11:41 |
Я уже писал про два научно-популярных фильма на эту тему. Вот тут один из них http://ariom.ru/forum/p203626.html Вот тут второй http://webrelax.com/movies/showfull/1145603832/ ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 13:01
Ну, как же. Если нравственность это категория личная и она так многолика, значит теоретически каждый человек может иметь свою, удобную для него нравственность. Иными словами не иметь вообще. Убил, украл, обманул и сказал "а у меня такая нравственность". В принципе примерно так и происходит. Но почему тогда обман, воровство обществом везде порицаются. Если каждый сам волен подгонять свои нравственные нормы под свое понимание жизни, тогда само понятие "нравственность" исчезает - т.е. все становятся автоматически нравственными, независимо от того что делают. Или есть все-таки какие то общепринятые нормы нравственности, несоблюдение которых влечет, как минимум угрызения совести?
Просто отвечать, что совесть это нравственная категория это тоже самое, что на вопрос "как тебя зовут" отвечать "по имени". Сразу по логике напрашивается вопрос "а как твое имя", так и тут "а что же такое нравственность" |
||||||||||||
| iga 24/01/2008 12:22 |
а если на святой воде приготовить борщ, он будет считаться святым? |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 12:37 |
Читаешь невнимательно вовсе.
Да-да-да! Поддерживаю. Если грипп не лечить, он пройдёт за неделю, если лечить - за семь дней. Это мы, человечество, уже поняли. А если окропить информированной водой? А если хорошо информированной? Я вот уверен, что степень информированности воды практически безгранична. Как и глубина познания. Вот так вот.
Первые вразумительные сведения на моей памяти были опубликованы в журнале "Химия и жизнь" в 70-80х. Там был цикл статей о талой воде, "живой" и "мёртвой" - катионной и анионной и пр. Про живую и мёртвую сомнений лично у меня нет никаких - истина. Как и то, что живая клетка управляется (и её здоровье зависит) в большой степени ионно и pH. Все эти фильмёшки снимались потом журналистами-п.здаболами и их смотреть надо через строку через линию задержки. Читать надо, короче. |
||||||||||||
| maryna@ 24/01/2008 12:42 |
gennadij, кажется в серии КВАНТОВАЯ МАГИЯ я видела научные данные по воде  |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 13:06 |
Ну так смысл то в чём, опять возможности человека приписываются всевозможным носителям, в данном случае воде. опять всё с ног на голову. Что удивительного в том, что свойства исходного материала меняются под воздействием внешних изменений, вибраций, флуктуаций, модуляций, манипуляций, времени. Мы живём в электромагнитном мире, где основой являются поля электрические, магнитные, гравитационные и их разновидности, формы, условно численные значения, прибавьте сюда спектр длин волн и я не всё перечислил, источники этих полей пока не понятны, остальное не для всех. К чему приводят (последствия) их взаимодействие, ещё долго будет изучаться и ещё много любопытного надеюсь узнаем. Мы все являемся частицей этого мира и "игра" этих полей с их физическими характеристиками, отражается на нашей жизни, чаще в неблагоприятную сторону. Колдуны могут "наговорить" любой носитель, фотографию, землю, пуговицу да что угодно и с любыми последствиями, вода самый простой и доступный носитель. О нравственности ещё поговорим, чуть позже, Вы наивны. Попробуйте для начала переварить и осмыслить вышесказанное. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 13:10 |
Какая магия в квантах? За одно название - фтопку. Магия - флюиды, т.е. поле. А эгрегор - подобие резонансного сложения, типа когеренции ________
Так вот, предкам, населяющим территорию, было, э-эээ, небезразлично язычество, корни с Индией одни (взять хотя бы свастику и прочие древние символы, солнцеворот и пр.) Дык, понятно дело, стадом лехче управлять в условиях единоначалия и вертикали власти, поэтому придумали единого бога. В православии еще прижились разные блестящие побрякушки и проочий антураж гипертрофировали. А вопрос мой по сравнительной оценке информированности католической и православной крещенской святой воды с целью возможного объяснения сдвига календаря в 1918 году. У кого вода получилась более информированна, так сказать, привязываясь к годовому циклу, а не к 25.12 тире 7.01., так как дата рождества персонажа условна. Ну, договорились на 25 декабря, на весну, лето или осень не могли - сельским хозяйством надо заниматься, а не ходами. А вообще Христос круто попал, если его реальный ДР не приходится на знак козерога, где принято отмечать. Трудно ему было |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 13:18 |
Так в каком качестве рассматривалась носителя или источника ???
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 14:27
Это форма коммерческого привлечения к малозначимому литературно-научному бреду и maryna@, здесь не причём, жертва доверчивости из-за любопытства. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 13:57 |
Носителя. Или/и источника. Таяли лёд, поляризационными и еще не помню какими методами убеждались в разной структуре и свойствах с водопроводной, дисстилированной и кипяченой, а потом, вроде поливали тестовую группу растений и сравнивали с контрольной. А еще там же были материалы про "зарядку" воды микроколичествами действующего вещества, и последующим многократным разбавлением раствора и его сравнение с неразбавленным по действию на испытуемый объект. Эффект памяти. Кстати, мне мой папа подтверждал это по своей работе. Он фтизиатр и говорил, что использование стеклянной тары из-под туберкулина для других целей (например, что-нибудь хранить) практически невозможно - микроколичества, проникшие в стекло не вымываются и каким-то образом практически всегда вызывают реакцию , хотя лабораторными методами туберкулин в растворе не определяется. Эдакая гомеопатия... |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 14:31 |
Абсолютно согласен с вашим отцом, для массштабов нашего зрения, стекло абсолютно гладкое, а вот для мелких "зверушек" из микромира, там хватает места для жизни. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 15:42 |
Вообще-то вода- соединение очень непростое. Просто сравнив воду во время традиционных крещенских морозов и другой, можно было бы поставить маленькую, еле заметную запятую в этом вопросе |
||||||||||||
| Мира 24/01/2008 16:37 |
Осторожно! Живая вода
И какая же у меня сущность?  |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 16:53 |
Максим_64, квант и поле вещи нераздельные.
вот сравнивал кто эту воду или нет непредставляю. конечно можно воткнуть по градуснику в десятка два человек и поливать их водой. если она святая то температура поднимется, а если нет то опустится. но оно будет зависеть от их отношения. веры. точных же меодов насколько знаю по определению святости нет. если же по измеряемым параметрам судить так они меняются от места да и от времени то же. даже положение солнца влияет на эл диссоциацию в каком то там знаке. слишком много факторов влияет и слишком незначительные изменения надо обнаружить. вот самый простой способ изготовления "святой" воды, ставишь на полчаса перед обычным телевизором. еще наши теле экстрасенсы использовали когда "заряжали". правда заряжали не они а сам телевизор. точнее высоке от трубки. но такая вода и правда портится дольше обычной. причем в измерениях практически не отличается от обычной(читал давненько, может все же что то и намеряли) ну а по воде что в январе у нас, так в южном полушарии про такое не слышал. вода вообще штука хитрая про омагниченную то сколько спорили, проверяли. ну не показывает ничего, но практический эффект есть. людей с работы за нее гнали, за использование "антинаучного" эффекта омагничивания в производстве. Про живую-мертвую воду в медицинской литературе читал. и тоже спорили. gennadij, при некоторых условиях любой источник становится приемником или носителем и наоборот. это не принципиально. вот по поводу всяческих колдунов могу рассказать. получено от человека которому не доверять думаю не стоит. в то время зав кафедрой в литмо. и рассказывал он это студентам на лекциях. была некая Кулагина, двигала предметы дистанционно. и много еще что делала. он (зав кафедрой) по его словам(а их подтверждал фрагментами из док фильма) участвовал в изучении явления. Доказать мистификацию, пусть даже подсознательную не удалось. явление официально было зарегистрировано. обнаружить существовавшими методами как происходит воздействие так же не удалось. конечно ее состояние изменялось. но эти изменения(температура и прочее) не могли быть причиной вращения стрелки компаса или движения предметов. было это все за долго до всеобщего бума с экстрасенсами и подобные исследования не приветствовались. он говорил что инициаторами были вроде бы японцы. наши бы ни за что не пошли на такое сами. не совсем по воде , Кстати , а кто что думает по биолокации? иначе лозоходству. опять же могу гарантировать его существование, уже на личном опыте сам им владею и могу элементарно обучить за час. Факт что существует. проверялось многими знакомыми. у кого то лучше у кого то хуже. но почти каждый способен. тренировкой совершенствуется. вот это как раз по воде. и не только святой. правда искать можно что угодно. надо еще разобраться что же нашел. ps кипяченая вода этим методом легко отличима от водопроводной. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 17:39 |
Ну почему? Им просто не скажут, какой именно водой их поливают. Потом обработают выборки статистически, чтобы отделить совсем параноидальные реакции типа стигматов, роста рогов и хвоста
Можно и на мышках или цветочках в горшках испытать, или по способности сдерживать рост бактерий - вера не причем.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 17:44
Там "заказываешь", что ищешь Ненавязчиво.. "где у нас кабель 10 кВ"? "Где копать колодец"
В общем, получается, но тренироваться надо. Трудно думать ненавязчиво. |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 17:59 |
Максим_64, вот и получится каша. один будет верить что в первом ведре святая, другой во втором а третий скажет что она все в конце января такая. с цветами вообще заморочка. есть интересная зависимость от того кто поливает. даже если поливалка автомат и надо лишь кнопку нажать. цветоводы это знают. у них про то сказок -примет полно. где правда не разберешь. а вот опыт ас какимито микро водорослями много раз показывали. один подходит, те всплывают вроде или тонут, другой нет. на что реагируют так пока и не разобрались. то ли тепло то ли еще что.
как говорил наш философ, вероятность возникновения квантового обьекта "привидение" не равна нулю, но учитывая вероятность того что это будет именно привидение тетушки лорда можно всеми рассказами о привидениях пренебречь
Всегда есть желающие бить лоб. повод не важен. лишь бы был. одни с пеной доказывают да, другие точно так же нет. оно фанатизм может даже что от экстремизма. ничего не говорит о явлении. только о людях вообще. вот что непонятное будет обьяснено согласен полностью. хотя многие тут и против. с другой же стороны все знать нельзя но вот узнавать можно до бесконечности.
ДОБАВЛЕНО 01/24/2008 18:05 Мира, установку как по ссылке можешь заставить собрать рематика. только графит не бери. электроды либо платина либо тантал либо палладий. на худой конец железо(сталь) но состав примесей (легирующих) критичен. . можно поливать огород живой водой урожайность выше. |
||||||||||||
| Максим_64 24/01/2008 18:32 |
Точно! Я вот считаю, что нельзя знать творчество Билана и как зовут участников дома-2. А так же еще приблизительно 98% всей той шняги, которую показывают по ящику, пишут в аиф и прочей желтизне, типа "корпускулярная религия" Как бы мозг сам уже себя защищает, не пуская в голову всякую муть.
ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 18:43
Лучше не надо, без дальнейшего перелопачивания инетной инфы, так как не указаны плотности тока. Там тоже хитростей предостаточно. |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 19:09 |
для огорода сойдет. а вот пить это не стоит. впрочем "кинескопной" (постоявшей около телевизора) водой некоторые моются, пока живы. мертвую воду используют как слабое дезинфицирующее средство. про ток оно из размеров и сопротивления воды удельного (вероятно дистилят использовали) прикинуть можно. только вот напряжение почемуто не указано а а без этого конечно и ток и плонось не узнаешь. видел описание другой конструкции. там выпрямленное сетевое использовалось, но площадь электродов другая и размеры. врачи обычно так и описывают. все по устройству и ничего по режимам. До сих пор вспоминаю предохранитель, белый, керамический, с 2 контактами , сантиметра 4 длинной итд , но ничего про ток есть у меня мол или нет.был такой вопрос когдато. оказалось на 10а и когда дал стеклянный то не хотели брать, не такой. |
||||||||||||
| Мелиор 24/01/2008 19:33 |
Вот еще про воду: http://www.eco-rus.com/text/chelovek/chelwater.htm ДОБАВЛЕНО 24/01/2008 20:43
Нет не будет. Вода возвращает первоначальные св-ва при трех условиях: Кипячение Замерзание Испарение При этом стирается ее память. Вот если в борщ капнуть сырой воды, тогда вся вода в нем приобретет соответствующие св-ва. Но это незачем. Можно (и нужно) перед едой глоток воды. Если учесть, что человек в основном состоит из воды, то такая процедура о-очень даже не лишняя |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 19:45 |
ох Мелиор, играешь ты словами
когда то в старой фантастике писалось про возможность использования углерода для "машин мысли" автора привлекла его решетка и такое различие свойств у графита и алмаза. и он почти угадал. только полупроводники что использовались на пактике это не углерод. да и кремний в чистом виде годится в основном на посредственное зеркало. а процессор компа состоит из кремния в большей степени чем мы из воды... дело в примесях и их организации в обьеме кристалла. так и с мозгом. впрочем все же не вода будет основой. углерод скорее. хоть и гораздо меньше воды в процентах |
||||||||||||
| Мелиор 24/01/2008 19:56 |
Я еще и на гитаре немножко умею |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 20:22 |
а вот я ни на чем. хоть и слух вроде есть но не удалось. |
||||||||||||
| Мелиор 24/01/2008 21:29 |
elgen, если слух есть. то начать никогда не поздно |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 21:33 |
поздно к сожалению. знаешь почему много всегда текста набиваю? не только потому что болтун. это тоже есть. все проще. пальцы онемевшие. последствия 2 х не связанных несильных травм. но что на правой что не левой нервы перерезаны. потому и часто по 2 буквы подряд или пропускаю клава- разминка . гимнастика. |
||||||||||||
| gennadij 24/01/2008 23:10 |
Так борьба с безграмотностью приобретает угрожающие размеры: Формула воды Н2О-химическая формула, но в природе её нет вы все наблюдаете водный раствор, в котором присутствует микробиология (куча всякой мелкой живности), ещё больше всяких микроэлементов и разных солей, это то что придаёт воде специфический вкус и свойства и как следствие поведение её в различных условиях внешнего воздействия. Для примера, попейте болотной водицы и родниковой, о результатах сообщите, чем закончился эксперимент. Если я покажу схему из нескольких транзисторов и скажу - это машина времени, вы что поверите? а японец нарисовал красивые картинки и начал рассуждать о чуде воды и все развесили уши. Я уже писал, любой материал меняет свои свйства под внешним воздействием и это не болтовня, я имею отношение к тем кто лечит заговорами и применяют родниковую воду, для абсолютного эффекта, через несколько дней вставали те кого приносили как нежить. И видел "цену" какую платит лечащий, спаси и сохрани. Но это возможности человека, а остальное носители. Вы даже представить себе не сможете, какие !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????? рядом с нами.
Ничего Вы не поняли, ВЫ ограничены рамками предрассудков и это мне жаль. Есть представление о жизни у дождевого червя, а есть у ласточки, надеюсь понимаете разницу. Ничего личного, без обид !!! |
||||||||||||
| elgen 24/01/2008 23:31 |
gennadij, вода даже чиста не Н2О в зависимости от условий это довонльно сложное метастабильное соединение с основной формулой (Н-О-Н)n поскольку молекула Н-О-Н полярна и рапределение зарядов не вполне симметрично возможно большое число метастабильных соединений. это самое простое что можно сказать словами. дальше уже формулы идут. энергия связи конечно не большая но она есть. в принципе наверно можно даже представить вязкую воду. что типа длинных цепочек. или наоборот комки , конгломератя с прослойкой из единичнызх молекул. но и это не все. Н-О-Н расподается на Н+ и ОН- которые так же участвуют во внутренних реакциях увеличивая их сложность. даже в таком казалось бы примитивном деле как изготовление водки степень диссоциации воды немаловажный фактор. наличие примесей как раз сильно влияет на это. по воде можно очень много писать. и про магнитные свойства и про многое другое. она сама (как и все остальное) может быть не только носителем но и источником. по аналогии можно сказать что имеет свой тон, свою частоту и на ней как поглощает так и излучает. |
||||||||||||
| Мелиор 25/01/2008 00:02 |
|
||||||||||||
| -20 dB 25/01/2008 00:19 |
elgen, по поводу структурных и химических формул воды - в Химии и Жизни когда-то давно такую статью читал
Формула замороженой воды (льда) всегда одна - (H2O)6 (отсюда, кстати, и всегда шестилучевая или шестиугольная форма снежинок), а молекулы жидкой воды создают "полимерообразные" структуры на водородных связях (связи Ван Дер Ваальса) типа (H2O)n, где n в среднем >6, кстати, поэтому и плотность воды больше плотности льда. И это не считая того, что вода диссоциирует... "в собственном соку". И там-же приводилось что-то около 20 возможных химических названий вещества с тривиальным названием "Вода". Все я вряд ли вспомню, но: Гидроксид водорода - H(OH) Гидрид гидроксония - (OH)H Оксид водорода - H2O Дигидрид кислорода - OH2 Гидроксониевая кислота - H(OH) "Едкий водород" (по аналогии с едким натром) - HOH... ... И это только для одиночной молекулы воды! Кто больше? |
||||||||||||
| elgen 25/01/2008 08:54 |
DeBill, да, все верно и про это же. |
||||||||||||
| maryna@ 06/03/2008 13:51 |
добрый день ....нашла я тут классное видео по поводу ВОДЫ-не знаю может этот фильм шел по ТВ
....я к сожалению пока не умею вытаскивать видео -к примеру из контакта-ведь люди-то его откуда-то туда засунули слава богу научилась ссылку копировать http://vkontakte.ru/video28444735 http://vkontakte.ru/video28444928 ДОБАВЛЕНО 06/03/2008 13:58 http://vkontakte.ru/video28437375 |
||||||||||||
| Мелиор 06/03/2008 18:14 |
maryna@, там везде региться надо |
||||||||||||
| maryna@ 06/03/2008 18:37 |
Мелиор, ну-да
к сожалению надо не знаю как вытащить оттуда если только заснять фотиком видЕо на полтора часа где-то НО СУПЕР 
ДОБАВЛЕНО 06/03/2008 18:40 О всяких исследованиях учеными свойств и структуры воды |
||||||||||||
| Мелиор 06/03/2008 19:35 |
maryna@, я уже писал про эти фильмы. Может еще новые вышли. У меня есть два на дисках. Действительно супер |
||||||||||||
| stove 06/03/2008 21:13 |
|
||||||||||||
| Мелиор 06/03/2008 21:18 |
 |
||||||||||||
| maryna@ 08/03/2008 10:46 |
А-гга я кажется поняла как не заходя в контакт скачать скачать видео
сначала-http://www.videosaver.ru а потом- http://vkontakte.ru/video17390938 http://vkontakte.ru/video17030288 http://vkontakte.ru/video17390938 и два ролика на другую тему-тему политики-дух времени -мировой заговор тоже СУПЕР- хотя ВАМ кто интересуется политикой и экономикой-это наверное известно http://vkontakte.ru/video19067651 http://vkontakte.ru/video19067520 |
||||||||||||
удалено.
