| Автор | Сообщение |
|---|
lesnik178
Передовик
Сообщения: 2100
|
| AAMOF писал: | | люди непростой судьбы - охранники. |
Это не люди. ЭТО уже ближе к собакам. Фукции охраны выполняют видеокамеры и собаки.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Империообразующие народы никто не любит. |
ммм-даа |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | Империообразующие народы никто не любит. |
ммм-даа |
Удивлён? А обосновывается это достаточно просто. Любая империя основана на идеологических,религиозных и культурных традициях империообразующего народа..т.е на его менталитете. И эти факторы далеко не всегда соответствуют менталитету иных народов,входящих в империю,причём как правило не по своей воле. Хороший пример-Прибалтика в составе СССР. Не смотря на то,что СССР обеспечивал там более высокий уровень жизни,чем в России,русофобские настроения там были весьма сильны,а их национальные ценности всегда были превентивными по отношению к общесоветским,основанным на менталитете русского империообразующего народа. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | А обосновывается это достаточно просто. Любая империя основана на идеологических,религиозных и культурных традициях империообразующего народа..т.е на его менталитете. И эти факторы далеко не всегда соответствуют менталитету иных народов,входящих в империю,причём как правило не по своей воле. |
радиособака, я уже писал об правилах и исключениях... тока не в коня корм...
будь так добр поясни следующее.. США империя. а какая там империообразующая нация? извини но нации американцы нет, не было и не будет...
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 08:06
далее возьми десять империй. и в 9 из 10 случаев должны быть менталитеты народа практически одинаковы. если ты это докажешь, то твоя теория верна. если нет-извини но тогда нет смысла обсуждать далее  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | | А обосновывается это достаточно просто. Любая империя основана на идеологических,религиозных и культурных традициях империообразующего народа..т.е на его менталитете. И эти факторы далеко не всегда соответствуют менталитету иных народов,входящих в империю,причём как правило не по своей воле. |
радиособака, я уже писал об правилах и исключениях... тока не в коня корм...
будь так добр поясни следующее.. США империя. а какая там империообразующая нация? извини но нации американец нет, не было и не будет...
далее возьми десять империй. и в 9 из 10 случаев должны быть менталитеты народа практически одинаковы. если ты это докажешь, то твоя теория верна. если нет-извини но нет смысла обсуждать далее |
Дело в том,что США и Россия империи абсолютно разного типа. США -империя экономическая,а Россия-территориальная. США-империя более современная и эффективная именно по причине отсутствия там империообразующей нации и тех проблем,которые связаны с стремлением наций к самоопределению.Многонациональный ЕС тоже можно назвать империей,но опять же страны,туда входящие,входят туда на конфедеративной основе и имеют большую степень самостоятельности вплоть до выхода из союза.
Из территориальных империй с империообразующим народом на сегодняшнй день осталось только две-Россия и Китай.
Ситуацию в Китае я не изучал,поэтому предположения строить не буду. А Вот Россия как империя по принципам своего создания-империя старого типа,аналогичная Британской,Австро-Венгерской,Германской и более древних,которые уже сошли с арены истории. Россия-имперский динозавр,и сравнивать её имперскость с современными имперскостями США и ЕС не имеет смысла. Основы империй разные.. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
радиособака, почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
далее дай точное определение основы
| Цитата: | | США -империя экономическая,а Россия-территориальная. |
а именно почему Россия территориальная, а штаты экономическая?
основа у них одинаковая, то есть методы получения территории так сказать? или нет?
Тока не надо высасывать из пальца новые термины. Понимаешь у тебя должна быть основа в общепринятых терминах. А пока ты выдумываешь всё новые... фантазий поменьше-фактов побольше...
даже если принять за основу что Российская империя "старого" типа плиз дай общее в менталитете всех народообразующих наций в империи-то есть язык, культура, вера... или другие но корректные!!! параметры
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 09:22
ты не плаваешь в этой теме, а уже пускаешь пузыри... тока я не буду кидать спасательный круг... пока не заслужил
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 09:26
| Цитата: | Признаки империи
В настоящее время широко применяется также переносное толкование слова «империя». В этом случае под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:
1.наличие сильной армии и полиции;
2. большое внешнеполитическое влияние;
3. мощная государственная идея (религия, идеология);
4.жесткая, как правило, единоличная, власть;
5.высокая лояльность населения;
6. активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству;
важнейшим критерием является наличие внутренних специфических системных взаимоотношений между центральной управляющей частью государства (метрополией), сосредоточившей политическую и экономическую власть, и подчиненными ей колониями, являющимися источниками геополитических и экономических ресурсов.
Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна[источник не указан 1297 дней].
Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями. На протяжении человеческой истории было много империй (см. ниже). Некоторые историки и публицисты считали империей также Советский Союз, США, ЕС (Европейский Союз).[7] |
пальчиком плиз ткни где здесь пишется про какой либо народ или в частности менталитет?
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 09:37
радиособака, а теперь глянь в список
| Цитата: | Наиболее известные империи
Арабский халифат (VII в.)
Ассирийская империя (X—VI вв до н. э.)
Бразильская империя (1822—1889)
Британская империя (1583—1997)
Великая Армения (ок. 200 до н. э. — 428 н. э.)
Вьетнамская империя (1945)
Первая Мексиканская империя (1822—1823)
Вторая Мексиканская империя (1863—1867)
Китайская империя (221 до. н. э. — 1912)
Корейская империя (1897—1910)
Македонская империя (ок. 338 до н. э. — 309 до н. э.)
Монгольская империя (1206—1368)
Империя Великих Моголов (1526—1857)
Османская империя (1281—1923)
Персидская империя (ок. 550—330 до н. э.)
Римская империя (27 до н. э. — 476)
Западная Римская империя (395—476 (480))
Византийская империя (395—1453)
Латинская империя (1204—1261)
Никейская империя (1205—1261)
Трапезундская империя (1204—1461)
Российская империя (1721—1917)
Священная Римская империя (962—1806)
Империя Габсбургов (Австрийская империя) (1804—1867)
Австро-Венгерская империя (1867—1918)
Германская империя (1871—1918)
Третий рейх (1933—1945)
Франкская империя Карла Великого (800—843)
Французская империя
Первая французская империя (1804—1815)
Вторая французская империя (1853—1871)
Французская колониальная империя (ок. 1605—1960-е)
Японская империя (1868—1947)
Центральноафриканская империя (1976—1979)
Империя инков (начало XV века — 1532) |
что то у меня большие сомнения в том что найдёшь общее в менталитете |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: | радиособака, почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
далее дай точное определение основы
| Цитата: | | США -империя экономическая,а Россия-территориальная. |
а именно почему Россия территориальная, а штаты экономическая?
основа у них одинаковая, то есть методы получения территории так сказать? или нет?
Тока не надо высасывать из пальца новые термины. Понимаешь у тебя должна быть основа в общепринятых терминах. А пока ты выдумываешь всё новые... фантазий поменьше-фактов побольше...
даже если принять за основу что Российская империя "старого" типа плиз дай общее в менталитете всех народообразующих наций в империи-то есть язык, культура, вера... или другие но корректные!!! параметры
|
Моё определение основ России и США..
Современная Россия основана на принципах Православной русской государственности путём присоединения к русскому государству стран и территорий,населённых нерусскими народами.
США создано европейскими народами на колонизированной территории. Единого империообразующего народа там нет.
В этом самая главная разница в основах этих государств.
А если проще,США-интернациональное государство,где кроме индейских резерваций нет национальных образований.
РФ-это Россия и присоединённые ею к себе национальные образования с разным уровнем автономии.
А с определениями понятия Империя из Вики я спорить не собираюсь. Я просто с ними не согласен.
Лично моё ИМХО,то т.к. у России и США разная история государственности,то и искать в них аналогии смысла нет. Другое дело-ЕС,состоящий из мононациональных государств. на конфедеративной основе. Поэтому модернизация Империи возможна не в возрождении РИ или СССР на старых принципах,а ПОЛНЫЙ роспуск РФ по национальному признаку,с дальнейшим добровольным объединением национальных формирований на Конфедеративной основе. Правда границы этой империи могут здорово измениться...А учитывая имперские традиции и имперское мышление русского народа,то я сомневаюсь,что этот процесс может произойти мирным путём..А другого развития событий я не вижу. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
радиособака, Мирный развод, как Чехословакия?  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
радиособака, первое главный вопрос об империобразующем народе
я те дал список. Итак общее в менталитете есть? если найдёшь-то имеет смысл продолжать дальше. По простой причине.
Моё мнение основанное на общепринятом-менталитет народа не определяет возникновение империй
твоё мнение-определяет
итак какая основа империй? стечение определённых обстоятельств или менталитет народа?
далее | Цитата: | Моё определение основ России и США..
Современная Россия основана на принципах Православной русской государственности путём присоединения к русскому государству стран и территорий,населённых нерусскими народами.
США создано европейскими народами на колонизированной территории. Единого империообразующего народа там нет.
В этом самая главная разница в основах этих государств.
А если проще,США-интернациональное государство,где кроме индейских резерваций нет национальных образований. |
в этом размышлении не просто "дыра" а охрененная "дырень". Какой процент русских не по паспорту в царской России? а сейчас? должно быть большинство. а на самом деле? ты просто забываешь очевидный факт, что собсна нация которая определяется как "русская" на самом деле есть конгломерат из нескольких десятков или даже сотен наций. причём и предки и потомки этих наций жили и живут в разных частях света, часть в империях, часть вне их. несерьёзно, мелко, неубедительно
и ещё. империя есть собсна схематично-головной центр управляющей всей империей и периферия. И они условно разделены не обязательно по национальному признаку!
историю посмотри и проштудируй! примеров немерянно!!!
ибо если взять сегодняшнюю России. империя. Но в центре и на периферии живут русские. одна и та же национальность!!! одни управленцы-другие можно сказать живут как в колонии. как то не складывается. где здесь разделение по национальному признаку?
пальчиком ткни! у тебя нестыковок как в крупноячеистой сетке-дырок |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
радиособака, а почему никогда не было финской империи, не подскажешь ? Неужто финны настолько ленивы и споены, что не попробовали присоединить-захватить хотя бы Норвегию с Швецией ? И была бы великая скандинавская империя.
А если бы Советский союз и вправду на весь мир расширился ? И не было бы тогда никаких не то что империй, но и стран вообще. А была бы просто Земшарная республика советов. Главные города Москва и Гельсингфорс. Это в честь финских товарищей. Прятавших и таки сберёгших вождя мирового пролетариата Вовку Ленина.
Территориально-административное деление - области. Американская область, финская, канадская, антарктидная, африканско - экваториальная......и так далее. В каждой области - обком КПЗР ( коммунистической партии Земшарной республики ).
И ни войн тебе, ни национальной вражды. Ибо правят везде не цари, короли и премьер - министры, а родная советская власть !
И не дай только бог председатель какого - угодно обкома справедливость нарушит и чем - то злоупотребит. Из Москвы и Гельсингфорса нового председателя пришлют. А старого, провинившегося - пинком под зад ! И под суд земшарного трибунала !
Да, в такое единое "государство" даже НЛО - шники побоялись бы сунуться. И никакие бы им блЯстеры не помогли !
Ибо нет крепостей, перед которыми спасовали бы большевики. И нет ( и быть не может !!!! ) той силы, которая одолела бы земшарную Красную армию.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| BAZUEV56 писал: | | радиособака, Мирный развод, как Чехословакия? |
Скорей,как в СССР..В Чехословакии было всё проще. Там только две нации "квартиру разменяли"..Да и создана Чехословакия не так давно была..
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 18:26
| aze1959 писал: | радиособака, первое главный вопрос об империобразующем народе
я те дал список. Итак общее в менталитете есть? если найдёшь-то имеет смысл продолжать дальше. По простой причине.
Моё мнение основанное на общепринятом-менталитет народа не определяет возникновение империй
твоё мнение-определяет
итак какая основа империй? стечение определённых обстоятельств или менталитет народа? |
Моё мнение-возникновение империй определяется количеством народа какой-либо национальности. Малые народы создать империю просто не могли. А вот характер империи как раз и определяется менталитетом создавшего империю народа. | Цитата: |
если взять сегодняшнюю России. империя. Но в центре и на периферии живут русские. одна и та же национальность!!! одни управленцы-другие можно сказать живут как в колонии. как то не складывается. где здесь разделение по национальному признаку?
: |
Да согласен. Кроме разделения по нац. признаку,в России образовалось ещё и разделение по социальному признаку,которое ещё более усугубляет ситуацию в РФ. К национальным противоречиям присоединились ещё и социальные. А это-предпосылки как минимум к акциям протеста,а как максимум-к бунтам. Практически по Ленину.. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| П.С. Россия благодаря своей религии на несколько сот лет отстала в СОЦИАЛЬНОМ развитии от запада. Отсюда и менталитет разный. Если проще..в России феодальный,а на западе-капиталистический. Поэтому США и ЕС-империи капиталистические,а СССР и РФ-империи феодальные. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Моё мнение-возникновение империй определяется количеством народа какой-либо национальности. Малые народы создать империю просто не могли. А вот характер империи как раз и определяется менталитетом создавшего империю народа. |
радиособака,
я выше тебе дал список империй. На любой вкус и цвет. И относительно небольшие народы и большие. И разных национальностей. И на каждом континенте (кроме Австралии). И веры разные. И концессии.
так что связывает эти народы??? сколько раз повторять вопрос? он что сложный? или требует невгебенного ума?
| Цитата: | | Кроме разделения по нац. признаку,в России образовалось ещё и разделение по социальному признаку,которое ещё более усугубляет ситуацию в РФ |
не надо передёргивать и выдавать желаемое за действительность!
с момента возникновения Российское империи было социальное неравенство. И простой народ в России жил и живёт не лучше "угнетённых" и "захваченных". понимаю если бы народ жил лучше, то тогда бы было можно и нужно предъявлять претензии- типа вот вы захватчики и жируете на нас.
В общем так-за "теорию" и попытку доказательств не более единицы (ИМХО зря я тебя тогда похвалил ибо ты не сделал никаких выводов и продолжаешь высерать голословные теории)
разговор закончен. плис подготовся к следующему разу посерьёзней и поглубже....скучно объяснять тривиальные вещи тем кто себя считает супер-умным |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| радиособака писал: | | П.С. Россия благодаря своей религии на несколько сот лет отстала в СОЦИАЛЬНОМ развитии от запада. Отсюда и менталитет разный. Если проще..в России феодальный,а на западе-капиталистический. Поэтому США и ЕС-империи капиталистические,а СССР и РФ-империи феодальные. |
Отута я не согласен, религия в России никак не влияет на менталитет, в США и ЕС-империи каждая проповедь заканчивается "выклянчиванием" дензнаков, а в православной церкви все равны, хоть олигарх, хоть бомж. Каждый приходит в храм или замаливать грехи посредством денег(у католиков это называется индульгенция, типа купить право согрешить), у православных в храме и бомжу рады помочь, далее от него зависит. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| aze1959 писал: |
радиособака,
я выше тебе дал список империй. На любой вкус и цвет. И относительно небольшие народы и большие. И разных национальностей. И на каждом континенте (кроме Австралии). И веры разные. И концессии.
так что связывает эти народы??? сколько раз повторять вопрос? он что сложный? или требует невгебенного ума? :laugh |
А с какого перепугу я твой список должен за истину принимать.? Назваться империей ещё не значит таковой быть. | Цитата: | :
не надо передёргивать и выдавать желаемое за действительность!
с момента возникновения Российское империи было социальное неравенство. И простой народ в России жил и живёт не лучше "угнетённых" и "захваченных". понимаю если бы народ жил лучше, то тогда бы было можно и нужно предъявлять претензии- типа вот вы захватчики и жируете на нас. |
Вот ты и подошёл к главнму вопросу,чем Русская империя,как РИ,.так и СССР отличается от империй западных. Западные империи существовали за счёт завоёванных народов,а русская-за счёт в основном империообразующего народа,т.е. русских. Это ещё называется Мессианством,в основе которого лежит Православие.А не Православным народам "особый русский путь" и нахрен был не нужен,т.к. никаких дивидентов от нахождения в империи они не имели. Поэтому и делали из неё ноги при каждом удобном случае. Мессианство дорого стоит.. | Цитата: |
В общем так-за "теорию" и попытку доказательств не более единицы (ИМХО зря я тебя тогда похвалил ибо ты не сделал никаких выводов и продолжаешь высерать голословные теории)
разговор закончен. плис подготовся к следующему разу посерьёзней и поглубже....скучно объяснять тривиальные вещи тем кто себя считает супер-умным |
Угу.. Учи матчасть. И-не по Вике...тогда может и продолжим...
ДОБАВЛЕНО 15/12/2012 19:42
| gsn писал: | | радиособака писал: | | П.С. Россия благодаря своей религии на несколько сот лет отстала в СОЦИАЛЬНОМ развитии от запада. Отсюда и менталитет разный. Если проще..в России феодальный,а на западе-капиталистический. Поэтому США и ЕС-империи капиталистические,а СССР и РФ-империи феодальные. |
Отута я не согласен, религия в России никак не влияет на менталитет, в США и ЕС-империи каждая проповедь заканчивается "выклянчиванием" дензнаков, а в православной церкви все равны, хоть олигарх, хоть бомж. Каждый приходит в храм или замаливать грехи посредством денег(у католиков это называется индульгенция, типа купить право согрешить), у православных в храме и бомжу рады помочь, далее от него зависит. |
Самое смешное,что ты пытаешься русским религиозным философам противоречить,которые считали,что менталитет русского народа сформирован Православием  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | Вот ты и подошёл к главнму вопросу,чем Русская империя,как РИ,.так и СССР отличается от империй западных. Западные империи существовали за счёт завоёванных народов,а русская-за счёт в основном империообразующего народа,т.е. русских. Это ещё называется Мессианством,в основе которого лежит Православие.А не Православным народам "особый русский путь" и нахрен был не нужен,т.к. никаких дивидентов от нахождения в империи они не имели. Поэтому и делали из неё ноги при каждом удобном случае. Мессианство дорого стоит.. |
Наивен до полного умопомрачения !
Православный менталитет ! Мессианство ! Не копая даже и вглубь, взять только СССР, это народ что ли всё решал ? Нет ! За него решали ! Быть ему добреньким миссионером или не быть. Кормить-содержать полмира или не кормить.
Так что причина совсем не в народе. Который если и "виноват" в своём мессианстве, то совсем не из - за принадлежности к "сердобольной и мягкотелой" православной конЦессии !
Правительство народ ни о чём и не спрашивало. А только ставило в нужную позу. В первую очередь, русский народ. Как один из самых податливых и терпеливых.
Тем не менее, русскому народу, в большинстве своём, в то время, и в куй не впёрлась кем - то навязанная МИССИЯ МЕССИИ. Любой человек задумывался и даже внутренне негодовал, вопросом мучаясь : а накуй мне нужны эти полмира ? И почему я должен пахать в сменах, гроши получать, отрывать от себя последнее......и жить не по труду своему каторжному, по заслугам, богато и весело, а только и заботиться о дикарях Южной Родезии и десятков других "стран". А они мне хоть сколько - то во куй стучали ????????????
Помнишь, в те же "застойные" времена, вся страна плакатами была обклеена ? Высокого содержания. Но все призывы любить ближнего и быть какой - то мессией для всякого мирового отребья наталкивались на стойкое циничное неприятие. Как бы пропаганда ни завывала и какие бы новые способы "разжигания" мессианства в душе народа ни изобретало.
Понимать надо ! А ты - только и заладил про свои конЦессии ! Причина - то разве в этом ?! |
|
gsn
Фанат форума
Сообщения: 5650
|
| радиособака писал: | | Самое смешное,что ты пытаешься русским религиозным философам противоречить,которые считали,что менталитет русского народа сформирован Православием |
Сам то понял чё сказал??? Обоснуй!  |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Эх, Валера, Валера. Двойка тебе по истории. Зырь сюды. Чётко и ясно сказано. Не двусмысленно. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
И вообще - что понимать под дружбой между народами ? Бесконечное умиление друг на друга ? Пляски, песни, хороводы, танцы ? Всякие унылые казённые сборища с поочерёдным погружением присутствующих в фольклор, историю и прочие сказания в исполнении представителей разных народов ? Так ведь с тоски от такого подохнуть можно ! Иное дело - собственный интерес. Когда человек сам стремится о другом народе что - то узнать. А вот когда по приказу, в виде массового мероприятия, для галочки.....
И если рассуждать о дружбе между народами, неплохо бы сперва оглянуться на себя, на собственный народ и попытаться понять - а сами-то мы дружны ?
Даже и ни на йоту ! А декларируемая пропагандой брехня - лишь вымысел. Никак не отражающий реальное положение дел. В Советском союзе хоть что - то наличествовало. Сейчас же, человек человеку волк. И ещё проще управлять нами, чем даже при "кровавых" коммуняках.
Индивидуализм, цинизм, эгоизм разлагают наше общество с ужасающей силой и быстротой. Слабым утешением является то, что это общемировая тенденция. Пусть крайне медленно, но разлагающая даже народы с повышенным стадным инстинктом.
А уж про народы с пониженным этим качеством и говорить изишне. Уж какая там дружба ! Даже и промеж себя ! |
|
АВАС
Фанат форума
Сообщения: 7534
|
Королевские дома обменивались молодожёнами и типа народы становились родственниками. Один хрен воевали промеж собой "невестке в отместку".  Меж отдельными людьми бывают межнациональные браки НО, мир будет только если как в песняке:
Когда уйдут к бизонам жить,
Жира-афа с антилопой. |
|
|
