Автор | Сообщение |
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Скиталец, Не надо выискивать методы воздействия на толпу выдёргивая из инета умные цитаты и выдавая их за свои.
Хоть я и не очень уважаю Мелиора, но тут с ним согласен. История изучаемая в СССР, как и политэкономика, обществоведение, научный коммунизм и т.д. никак не может называться наукой, потому, что не выдерживает никаких возражений и критики.
В общем, история может называться наукой и как каждая наука имее право на незначительные заблуждения и неточности, которые совершенсвуются со временем.
такими же неточностями страдают и генетика, и кибернетика, и биология, и астрономия даже.... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Скиталец писал: | Мелиор писал: | Я не понимаю выражение ОБЩЕСТВЕННАЯ НАУКА. Наукой занимаются ученые, а не общество и не общественные деятели. Так же выражение ТОЧНАЯ НАУКА я тоже не понимаю. Любая наука должна быть точной | ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ (они же социальные, в том числе и история), это науки, занимающиеся изучением общества. А не наоборот |
И что, изучение общества дает право данной науке менять свои взгляды каждый раз при смене правительства? Хорошо тогда чем общественная наука отличается от веры? Человек за свою жизнь реже меняет свои религиозные взгляды, чем общественные и исторические.
Скиталец писал: | Что же касается этого Цитата: | Любая наука должна быть точной. | , то это крайне спорный вопрос Возьмём ту же физику. Так вот, что касается физики. В квантовой механике есть такая штука, как ПРИНЦИП НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ Гейзенберга. Ну и каково Вам это, Мелиор, точность и неопределённость в одном флаконе?! И если подумать, то можно привести массу таких примеров. | Кстати, когда в ученом мире был сформулирован принцип непределенности, то оказалось, что в буддизме (и не только) этот принцип является одним из основополагающих принципов мировозрения. Но неопределенность и фантазирование это не одно и то же. Неопределенность (применительно к истории) можно относить к БУДУЩЕМУ, но никак не к ПРОШЛОМУ, иначе получится, как у Задорнова - Россия это страна с непредсказуемым прошлым. Прошлое уже произошло. Ни прибавить, ни убавить. А в обществе, где валят памятники деятелей каждые двадцать лет прошлого не существует, а следовательно науки, изучающей это прошлое, тоже |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Есть малость времени, а посему продолжим...
Moishe, а где я Цитата: | умные цитаты ... выдавал за свои | Скриншот - в студию! Я либо указываю автора, либо закавычиваю их, надеясь на то, что на форуме большинство - всё-таки образованные люди. Ну а кто недообразовался - я не виноват.
Мелиор, я в данном случае обсуждаю принцип неопределённости не в философском плане, а в научном, чтобы показать, что даже в такой науке, как физика, не всё однозначно.
Что же касается истории, Цитата: | Прошлое уже произошло. Ни прибавить, ни убавить. А в обществе, где валят памятники деятелей каждые двадцать лет прошлого не существует, а следовательно науки, изучающей это прошлое, тоже
| то Вы, батенька, уж определитесь: Вы отрицаете историю, как науку, ВООБЩЕ, или намекаете только на территорию бывшего Союза? Во всяком случае, Ваш пассаж про памятники, я воспринял именно как намёк. В таком случае из этого Вашего утверждения логически вытекает вывод, что там, где памятники не валят, история, как наука, существует?
"Всё страньше и страньше! Всё чудесатее и чудесатее!"
(Специально для Moishe: это написал Чарльз Лютвидж Доджсон). |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29180
|
Скиталец писал: | даже в такой науке, как физика, не всё однозначно. |
Ага, если послушать нашего "доцента" с "лаборантом", то там вообще всё неправильно.... |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Категорически с Вами согласен!!! |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33824
|
Скиталец писал: | Вы отрицаете историю, как науку, ВООБЩЕ, или намекаете только на территорию бывшего Союза? Во всяком случае, Ваш пассаж про памятники, я воспринял именно как намёк. В таком случае из этого Вашего утверждения логически вытекает вывод, что там, где памятники не валят, история, как наука, существует? | Памятники (образно говоря) валят везде. Поэтому я считаю, что истории, как науки не существует. Это не наука, это дисциплина. Как, допустим литература или философия. Допускаю существование частностей, как например - история возникновения духовых инструментов или история развития кролиководства в провинции Ланкшон |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мелиор, я что-то совсем запутался в Ваших определениях.
Что касается литературы, то в основном под этим понимают один из видов искусства. Естественно, в силу этого, литература наукой быть не может. Но, с другой стороны, есть такая штука, как НАУЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА. И как её классифицировать?
Что же касается философии, то здесь вопрос более сложный. В узком (я бы даже сказал в утилитарном) смысле этого слова - это одна из общественных наук. (Ну так ИСТОРИЧЕСКИ сложились эти понятия и определения). В широком смысле философия - это мировоззрение, одна из форм познания мира. А если ещё углубится в концепции различных философских учений, то там вообще сам чёрт ногу сломит!
Что же касается Вашего утверждения, что Цитата: | Это не наука, это дисциплина. | , то Вас не смущает внутреннее противоречие этого тезиса? Ведь в контексте нашего диспута из всех значений слова "дисциплина" подходит только одно - "НАУЧНАЯ ДИСЦИПЛИНА". Заметьте, Мелиор, НАУЧНАЯ. То есть самостоятельная отрасль какой-либо из наук.
Такие дела...
Можно было ещё много чего написать, но уже надо идти спать - завтра (пардон - уже сегодня) очередной вояж... |
|
Fanttom
Передовик
Сообщения: 1441
|
teledok писал: | Страна с непредсказуемьім прошльім! | У вас вообще непредсказуемое будущее,вот о чем думай..а ты всё о России и её прошлом беспокоешься.Вы забыли там прошлую свою историю,и потерялись в настоящем и не видите будущего.Дрова нарубил?Зима на носу..:-D а ты о прошлом думаешь еманько..
ДОБАВЛЕНО 22/10/2015 06:39
Дебилов всегда смущает история!Учиться надо хорошо,что бы глупые вопросы не лезли в голову.. |
|
Wycheslav
Завсегдатай
Сообщения: 825
|
рембыттехник, Уважаемый ! а мы любим .передернуть карточку?В секисе сие не приветствуется!Ты в мороз в -40 авто заведи. потом тут понты корявые раскидывай !
в туапсе походу нехило 7
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:07
Мелиор, А ты че молчишь- или москали не нагнули?Вспомнишь меня . и всё что срыгнул-ведро полно.жди в обратную! |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Wycheslav писал: | рембыттехник, Уважаемый ! а мы любим .передернуть карточку?В секисе сие не приветствуется!Ты в мороз в -40 авто заведи. потом тут понты корявые раскидывай !
в туапсе походу нехило 7 |
У нас сегодня +26. Бомжара заезжай в Туапсе, я для тебя в своём спортзале устрою шоу. Смотри не потеряйся. |
|
Wycheslav
Завсегдатай
Сообщения: 825
|
Нас меньше чем Гондурасе. у нас границы протяженностью 140000км - а ты мне сволочь морду бить?-кто за страну встанет?
Нет бы в гости зазвал - я же не с пустыми руками и денег за проживание заплачу и опытом бы поделились!
Я случайно не ребенком переписываюсь?
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:42
рембыттехник, Если у Вас есть спортзал -зачем вам форум?
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 01:45
рембыттехник, 3411 уже шоу!Я ЛЮБЛЮ шашлык и зелень!ЖДИ! |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Wycheslav, ты же сам первый хамить начинаешь, аль забыл. Я сам хамство не люблю, стараюсь сдерживаться. Не хами и я промолчу, а если заслуживаешь? |
|
Wycheslav
Завсегдатай
Сообщения: 825
|
рембыттехник, И вооще .как в гости - все русские -козлы .как что не работает- мы с лнр или днр -как были хохлы так и продажными и останитесь! |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Wycheslav, ты хоть в профили укажи откедова , а то под бомжа зашифровался. |
|
Wycheslav
Завсегдатай
Сообщения: 825
|
хамство -хамству-рознь -хамы врачи -отца убили !
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:05
рембыттехник, даже подьезд указал время морды отдельно! |
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Wycheslav, соболезную, поэтому к ним не обращаюсь. Знаю что без них дольше проживу. |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Мимоходом...
О! Интеллигенция (Wycheslav) подтянулась... |
|
Wycheslav
Завсегдатай
Сообщения: 825
|
рембыттехник, это преложение или Адрес писать ?(нас мало .я когда на подводку попал.друзей сразу убавилось!повезло в трюм непопал!
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:22
Скиталец, Уважаемый .Вы . о чём ? |
|
Скиталец
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Да вот об этом...Цитата: | понты корявые раскидывай ! |
Цитата: | москали не нагнули?Вспомнишь меня . и всё что срыгнул-ведро полно.жди в обратную! |
Цитата: | все русские -козлы |
|
|
рембыттехник
Фанат форума
Сообщения: 6710
|
Wycheslav, друг познаётся где??? А трюм, это как от суммы. Но это не так страшно как кажется.
ДОБАВЛЕНО 23/10/2015 02:44
Wycheslav, к базару присмотрись,Скиталец это же не просто так выложил? |
|
|