| Автор | Сообщение |
|---|
Некто Никто
Фанат форума
Сообщения: 4732
|
| jurij+ писал: |
Палдиес кунгс бульбаш, ту эси лиелс мулькис.
|
во! Я ж говорил двойной агент!  И меня вербует.
... "Yesli ty ne molodets, ty molodets." что бы это значило?  моя твоя не понимай... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30334
|
| Некто Никто писал: | | RomanRB писал: | | tynalex писал: | | jurij+ писал: | tynalex, У меня долгое время работала плазма у дочки также
Был бы рад если в зиму можно было бы плазмой комнату нагреть.
Какое тепло, ты о чем? |
300-400вт не нагреют комнату целиком, но тепло дополнительное они выделяют и скажу немалое, причём экран, который имеет немалую площадь. Летом это тепло не нужно вообще, оно создаёт дополнительную нагрузку на кондиционер. Это износ, расход электроэнергии и прочие нехорошие "дела". Летом даже в мастерской, либо мне вентилятор нужно на всю крутить при работающей плазме, либо на малой скорости, отсюда износ подшипников скольжения в вентиляторе и дополнительный шум.  |
Давно я всякой херни не читал... И вот подарок.
Давай ещо!!! 
|
тем не менее это немножко так. Безусловно не вся потребляемая мощность выделяется в тепло, но плазма действительно "греет". Если стать рядом с работающим экраном плазменного ТВ, ощущается исходящее тепло. |
Когда мы строили Универсиаду, то я, будучи выполняющий функции Авторского надзора писал ТЗ от раздела СКС и ЛВС к разделам ОВ и ЭЛ.
По русски: От рабочей документации компьютерной сети к рабочей документации вентиляции, кондиционирования и электрики.
В этом ТЗ я просчитывал суммарные мощности каждой серверной и кроссовой. Каждого сервера, комка и прибора. Так вот мощности до 0,3 кВт это такие сотые доли тепловой мощности, которыми просто пренебрегают.
Спасиб Виктор.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 19:48
| jurij+ писал: | RomanRB, мы отболели уже. 
Рота вирус.
|
Видимо да...  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33228
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Похоже.. у нас тоже не стало спецов по ремонту плазм. Только я один остался монополистом. |
Мда... Плачевно... Жаль что у вас нет мастера " на все руки" наподобие Квазатрона, а то бы ты точно сидел и ковырял в носу в виду отсутствия супер-пупер паяльной станции и такого же осцилографа..... |
Кваз бы сделал. Стопудово.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 20:02
| n max писал: | | Обычно после обращений по трём адресам такие девайсы имеют уже не чинибельный внешний вид блоков-и тогда уже по более возникает желание взять с клиента,да и за такое ведро 140 долл я ю не платил ну его....учитывая возраст изделия |
Вот после чужих рук как правило и возрастает цена...
Но то, что его после моего ремонта на 7 лет хватило.. это как-то говорит о надёжности этих аппаратов?
Если ДА, значит есть смысл восстанавливать?
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 20:05
| jurij+ писал: | | Цитата: | | Да, ты прав они не представляют на сегодня какой -либо ценности и стоят в идеальном состоянии порядка 120дол, учитывая что очень тяжелые и энергоёмкие |
Россиянам стоимость кВТ/ч. до той звезды, равно как и доллары...да и Николай не в МоскоуСити живет, следовательно может позволить диктовать свои правила игры. |
У нас тут... как-то со стоимостью электроэнергиии не заморачиваются и на ней не экономят.
Клиенту просто картинка там нравится.. он говорит - ни один современный ЖК рядом даже не стоял.
В общем.. человек привык наверное к своей вещи.
А с ремонтом их с каждым годом действительно становится всё сложней. Оригинальных деталей нет. Хотя пока можно БУ -модули с Али заказать.
Но при определённом опыте и наработках есть ещё замена родным IGBT . Поэтому чаще всего (если сканы не сдохли) ремонтирую компонентно.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 20:13
| jurij+ писал: | tynalex, У меня долгое время работала плазма у дочки также
Был бы рад если в зиму можно было бы плазмой комнату нагреть.
Какое тепло, ты о чем? |
Тепло излучает. Но вряд ли от него можно обогревать в квартиру? У нас летом за 30 бывает.. и смотрим ведь плазму. И чтоб от нё было слишком жарко как-то не ощущалось. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
RomanRB, | Цитата: | | Там нити накала в лампах нехило грели. |
Давно я такой херни действительно не читал .
Грех в твоём возрасте не знать,что температура лампы напрямую зависит от анодного тока и радиолампа без анодного напряжения, лишь на одном накале греется совсем незначительно, а основным элементом нагрева как раз является анод, а назначение накала лишь в том чтобы подогреть катод что бы электроны начали бомбардировать анод. А для того чтобы самая мощная лампа (6П45С) начала выделять максимум тепла, то помимо накала, ей надо подать и другие напряжения (смещения, экранирующей сетки, анодное, ну и частоту 15625). А накал если мне память не позволяет всего то потребляет до 5вт, а лампа в целом мощность до 40. То же самое и по остальным радиолампам, там ещё меньше мощность накала до 2-3вт.
А в плазме помимо панели значительное тепло выделяют все эти иксы, игрики блоки питания, резисторы транзисторы и прочая хрень которая расположена на радиаторах, причём такое тепло, что в ряде случаев от температуры образуются кольцевые пайки....
Рома, Двойка !!!! Не знаешь почему нагрев , лучше промолчи.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 18:41
Nik_Al, | Цитата: | | Вот после чужих рук как правило и возрастает цена... |
Согласен с тобой полностью. За ковыренный телевизор надо брать много, или накуй посылать. Кто хочет тот сделает, а кто не хочет пускай за новым бредёт в магАзин.  Я беру плазмы, но сразу предупреждаю, если будут битые ихсы, игрики, то не делаю, а диагностика 500 останется по любому, летом было 2шт., которые сделал. Кольцевые пайки на игреке, , транзисторы при остались целыми. Лишь пропаял, а второй сделал по звуку, хрипел звук, была битая глина. Заплатили по 4000грн. Но это очень редкий заработок, в основном эти телевизоры просто выбрасывают. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33228
|
| tynalex писал: | | Я беру плазмы, но сразу предупреждаю, если будут битые ихсы, игрики, то не делаю, |
Эти модули прекрасно ремонтируются если знать схемотехнику - что на что влияет, что и откуда и как туда подаётся, цени защиты и всё остальное. Силовые ИГБТ-транзисторы очень надёжны, имеют большой запас по току. Их вышибает импульстными токами возникающими в результате кольцевых трещин на пайках и неисправности лождика. К стати, лоджик частенько палит игрек. В Самсунгах у меня уже не первый случай. А бывает вообще банально... резистивные сборки уходят в обрыв. Причём периодически. Когда их звонишь цешкой.. всё нормально. Из-за этого бывают искажения цвета.. а то и вообще, пол экрана показывает.
В целом конечно.. плазму нахрапом не возмёшь. Это не подсветки ремонтировать. И только длительное время контактирования с ней.. и опыт, сын ошибок трудных. - помогут с ней справится.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 21:53
| tynalex писал: | | А для того чтобы самая мощная лампа (6П45С) начала выделять максимум тепла, то помимо накала, ей надо подать и другие напряжения (смещения, экранирующей сетки, анодное, ну и частоту 15625). |
Ну по физике то ДА, от анодного тока зависит мощность рассеяния и соответственно нагрев. Но всё зависит от того в каком режиме работает лампа. У меня вот сейчас на ремонте гитарный ламповый усилок ТСТ. Так там выходные лампы без подачи сигнала калятся таки не слабо.
Не раз видел как в усилках и даже в строчной развёртке УЛПЦТИ при неправильноной работе у выходной лампы анод раскалялся докрасна. Можно представить какая там выделяется мощность.
Транзистор сразу бы умер, а лампе пофиг. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
Nik_Al, | Цитата: | | Эти модули прекрасно ремонтируются |
Неуже ты думаешь что их не ремонтируют в результате незнания чего то из схемотехники? Отнюдь. Просто негде приобрести комплектующие (IGBT) надлежащего качества, вот их никто и не берёт в ремонт, у нас в городе так же. То что было с разборок, давно закончилось, а новое приобрести просто невозможно, в продаже один фуфел, хоть на Али, хоть по интернету у поставщиков. Ну что это за транзюки, если не сразу вылетают, то через неделю.  Накуя связываться, если не можешь дать гарантию. Забрал бабки за диагностику, или вообще не берёшь. Или если повезло отделался ремонтом БП, или звука и т.п., конечно же везде устранив кольцевые трещины.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 20:27
Nik_Al, | Цитата: | | Но всё зависит от того в каком режиме работает лампа. |
Да до пизды, во всех качественных усилах применяется режим А, а он уже подразумевает протекание анодного тока. Для облегчения теплового режима в некоторых ламповых конструкциях применяют либо отключение анодного , либо запирают управляющую сетку ламп выходного каскада. , что бы остановить эмиссию, соответственно падает ток анода. ВСЁ!
В передатчиках таким же способом, правда существует вид модуляции СLС, если с пентода снять напругу с экранирующей сетки, то так же ток анода упадёт, лампа будет отдыхать, соответственно не нагреваться излишне. Я всё это высрал ещё в 16лет, когда
а радиосвязью занимался. разогревается до красна 45ая, что можно прикуривать, анод красный, это когда ток через анод течёт невъепенный, неисравность в ТВС, демпферном диоде. Знаешь такую выходную лампу НЧ 6П14П в звуке, сними с неё анодное, будешь спокойно снимать её при работающем накале, но стоит подать высокое, пожжешь руки.
Физика говоришь? Это просто знание как работает лампа и от чего зависит температура её. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
| Цитата: | | У меня вот сейчас на ремонте гитарный ламповый усилок ТСТ. Так там выходные лампы без подачи сигнала калятся таки не слабо. |
Так класс A 'это как раз и предусматривает, тут нет разницы есть сигнал или нет его , лампы будут горячими. Сними анодное и они остынут. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29361
|
Ух как хорошо зашло , холодненькое.
А вы работайте, работайте и не отвлекайтесь.
 |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
jurij+, | Цитата: | | Ух как хорошо зашло , холодненькое. |
Что разливное ?
 Не хочу пива, редко употребляю. А вот полтишок "с перцем" пропустил сегодня на ужин по традиции. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33228
|
| tynalex писал: | Nik_Al, | Цитата: | | Эти модули прекрасно ремонтируются |
Неуже ты думаешь что их не ремонтируют в результате незнания чего то из схемотехники? Отнюдь. Просто негде приобрести комплектующие (IGBT) надлежащего качества, вот их никто и не берёт в ремонт. |
И это тоже. Я ведь сказал, что в одной мастерской отказали за отсутствием запчастей.
Но не всё так однозначно. Берутся..потом пожгут кучу транзистров и отказываются в дальнейшем вообще их брать в ремонт. Транзисторы.. это следствие. Если не найти основную причину - возврат гарантирован. Вообще на вторые сутки. А бывает в мастерской во время прогона вышибает через пару часов.
Транзистров родных оригинальных давно нет. Но я подобрал давно уже им замену. Все мои плазмы в которых стоят эти транзюки - работают стабильно годами. Проверено временем. Чтобы у клиента был стимул ремонтировать - гарантию даю год. Пока без проколов.
Было как то 5 лет назад - сосед сверху случайно увёл у меня клиента с плазмой 55 Панасоником.. Через пару недель приходит клиент и говорит - можно ли мне в ремон принести плазму? Да пожалуйста! Он через пять минут её приносит.Начина распрашивать в чём проблема... окзывается игрек накрылся. ну учитывая что транзюки достать проблема тот мастер заказал полностью игрек на Алике. Поставил его.. включил и сразу бабахнуло. Игрек вылетел с шумом. Вот после таких экспериментов он теперь плазмы не берёт. Так что не всегда тупая замена блоков прокатывает. Хотя не исключено что могли и неисправный прислать. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29361
|
tynalex
Конечно, и не абы какое а правильное.
Думаю ты бы запробовав засадид бокальчик с удовольствием.
Бокальчик а не ведро...
|
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
| Nik_Al, Ты передвигаешь плазмы по столам сам, или помогает Татьяна? , Я как то делал плазму, так просил другана с верхнего этажа перетащить 50ку со стола на стол. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 33228
|
| Цитата: | [quote="tynalex"]
Nik_Al, | Цитата: | | Но всё зависит от того в каком режиме работает лампа. |
Да до пизды, во всех качественных усилах применяется режим А, а он уже подразумевает протекание анодного тока. |
Ну скорей всего ДА. Я об этом же подумал.
| Цитата: | | Знаешь такую выходную лампу НЧ 6П14П в звуке, сними с неё анодное, будешь спокойно снимать её при работающем накале, но стоит подать высокое, пожжешь руки. |
Ну как же не знать? Я на них усилки двухтактные собирал. Тоже раскалялись бывало докрасна, когда смещение неправильно выставлено.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 23:04
| tynalex писал: | | Nik_Al, Ты передвигаешь плазмы по столам сам, или помогает Татьяна? , Я как то делал плазму, так просил другана с верхнего этажа перетащить 50ку со стола на стол. |
Клиент сам заносит и ставит на стол. Потом я уже сам её плашмя кладу (те, у которых задняя стенка не снимается без снятия подставки). А все другие в вертикальном положении ремонтирую. Ворочать их.. ну его нафиг.
Но иногда Татьяна помогает. Когда она там. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
Nik_Al, | Цитата: | | Тоже раскалялись бывало докрасна, когда смещение неправильно выставлено. |
Совершенно верно. Ты вот красным пометил| Цитата: | | ну и частоту 15625). |
.
Отвечаю. 6П45С это не просто усилитель НЧ, а выходной каскад строчной развёртки,, где задающим генератором строк является триод лампы 6Ф1П(она двойная , там есть ещё и пентод). Так вот схемотехника построена так, что в случае выхода 6Ф1П из строя, или снятия этой лампы при работающем телевизоре не наебнулась 45ка, происходит запирание управляющей сетки отрицательным напряжением. Изображение просто пропадёт, 45ка пойдёт на остывание ( выделяемое тепло останется лишь от накала). А это куйня по сравнению с рабочей температурой.
ДОБАВЛЕНО 01/02/2025 21:37
jurij+, | Цитата: | | Бокальчик а не ведро... |
Я больше 2х бокалов в жизни ни разу не пил. Если бы выпил как наш "пивник" ведро за день, то наверное бы умер. И если бы стоял выбор выпить пива или водки, то лучше бы 50-100гр. водочки тяпнул. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 29361
|
tynalex, | Цитата: | | Я больше 2х бокалов в жизни ни разу не пил. |
Так и не надо, зачем ведрами стебать то?
Не, ну после армейки на моря к другану когда катались, там на спасалке новус и бочка рядом.Трехлиторвку наберем и день играем.
Но то молодые были не озабоченные семейными проблемами.
А сегодня зачем стебать водяру бутылками да пивас ведрами?
4.70еур литр в данном случае, а ведро?
| Цитата: | | И если бы стоял выбор выпить пива или водки, то лучше бы 50-100гр. водочки тяпнул. |
Водка не, коньяк вискарь или ром какой, да. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30334
|
| tynalex писал: | RomanRB, | Цитата: | | Там нити накала в лампах нехило грели. |
Давно я такой херни действительно не читал .
Грех в твоём возрасте не знать,что температура лампы напрямую зависит от анодного тока и радиолампа без анодного напряжения, лишь на одном накале греется совсем незначительно, а основным элементом нагрева как раз является анод, а назначение накала лишь в том чтобы подогреть катод что бы электроны начали бомбардировать анод. А для того чтобы самая мощная лампа (6П45С) начала выделять максимум тепла, то помимо накала, ей надо подать и другие напряжения (смещения, экранирующей сетки, анодное, ну и частоту 15625). А накал если мне память не позволяет всего то потребляет до 5вт, а лампа в целом мощность до 40. То же самое и по остальным радиолампам, там ещё меньше мощность накала до 2-3вт.
А в плазме помимо панели значительное тепло выделяют все эти иксы, игрики блоки питания, резисторы транзисторы и прочая хрень которая расположена на радиаторах, причём такое тепло, что в ряде случаев от температуры образуются кольцевые пайки....
Рома, Двойка !!!! Не знаешь почему нагрев , лучше промолчи.
|
Нити накала, сетки, аноды.... Так греются до 40 Вт каждая?
Да, ты прав, в лампах не силён. Т.к. с ними не работал практически.
Ну так всё-же: Можно комнату плазмой согреть или моим компом с БП в 1кВт?
У моего БП мощи втрое больше. А потребление моего компа вдвое от той-же плазмы. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7608
|
| Насчет согреть одной только плазмой не знаю, но после часа работы 50" самсунга в комнате становится теплее эт факт. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 30334
|
БЕЗЫМЯННЫЙ, Никто и не спорит что греется всё и полупроводники не исключение.
В таком контексте как писал Санёк это глупость несусветная:
| Цитата: | | 300-400вт не нагреют комнату целиком, но тепло дополнительное они выделяют и скажу немалое, причём экран, который имеет немалую площадь. Летом это тепло не нужно вообще, оно создаёт дополнительную нагрузку на кондиционер. |
Это как недавно по телеку сказали: В глобальном потеплении виноваты Дата-центры и интернет в целом.
Ну ведь глупо. Согласитесь!
Глупо говорить про 300-400 ватт электрической мощности которые выделят дополнительное тепло и причём немалое.
А немалое-это сколько? Цифири пожалуйста в студию!
Я не зря привёл пример со своей работы. Там да. Там жарко. Но и мощность там десятки и сотни киловатт.
Зато в лампах Санёк знаток. Целый конспект написал. Я знаю, что они греются и очень сильно. А от накала или сеток с анодами.... мне до 3,14зды. Мне это не надо. У меня оборудование на лампах не работает.
Вопрос-то был в другом. |
|
tynalex
Фанат форума
Сообщения: 16774
|
Суть действительно была в другом. Устройство с 300-400 вт потребляемой от сети мощности тепла выделит значительно больше чем с 70вт с потребляемой мощностью и цифры здесь приведены лишь исходя из параметров самих телевизоров.
Понятно это было даже школьнику, ну а пафос твой ( в виде хрени, пиши ещё) совсем неудивителен. Здесь он просто неуместен, а тем более высер о накале ламп. Не надо далее выкручиваться. Оставь своё мнение при себе. |
|
НЕПОСЕДА-2
Завсегдатай
Сообщения: 471
|
Товарищи следователи вопросы к Роме задавать как можно яснее и на матерном языке, который он понимает и
обожает, вот такой он сопляк по возрасту. ИМХО к старикам. |
|
|
