| Автор | Сообщение |
|---|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
vik57,
copy-past
Это нам езят по ушам и вешаюи на эти уши лапшу.
Так что там ничего не закрывают и не запрещают |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| gennadij писал: | | ... не путайте заказную помпезность статей подобного рода с фактами, которые скрыты за этим.... |
gennadij, это свежеиспечённая аксиома?
| gennadij писал: | | ... " Прах многих хранится в колумбариях и даже дома." -----Вы думаете это нормально? пора иметь зрелые взгляды.... |
gennadij, думаю что древние римляне были умнее Вас(гипотеза).
Не читайте надписи на заборах и не пачкайте их. Несмотря на то что Вам любопытно.
Пора, давно "пора иметь зрелые взгляды....". Как только созреете -пишите, не торопитесь но и не затягивайте. Ждём-с. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
stove, " Прах многих хранится в колумбариях и даже дома."..........думаю, что древние римляне были умнее Вас.(гипотеза). Логичное продолжение Вашего списка СОВЕРШЕНСТВА ......инки рубившие головы соотечественникам( следствие научной дремучести)......папуасы К* поедающие своих врагов и соотечественников в том числе (каннибализм)........продолжать не хочу, считаю достаточно, это техносайт.
Общая картина понятна........неадекватная реакция организма на внешние изменения ( раздражители ) это.............искренне хочу верить, что ( гипотеза ).
р.s. Попробуйте взглянуть на МИР, на людей, на друзей.....не как на свою собственность, и еще........умение из врагов сделать себе друзей----- это ум и мудрость, а из друзей сделать себе врагов-------............ Здоровья Вам удачи и мудрости. |
|
|
vlatro
|
| stove писал: | Вслед за отключением российских каналов ОРТ (в Эстонии - Первый Балтийский Канал, ПБК) и РТР-Планета, 2 января кабельные компании Эстонии "Старман" и "СТВ" прекратили трансляцию телеканалов "НТВ Мир" и "RTVi", сообщает таллинский корреспондент ИА REGNUM. Всего отключено 11 российских телеканалов, в их числе также "ТВ Центр", ТДК, "НТВ-Детский мир", "НТВ-Наше кино" и ряд других.
Вместо отключенных каналов зрителям кабельных сетей предлагаются белорусский канал "Беларусь ТВ", украинские телеканалы "Страна Советов" и "Киевская Русь", грузинский телеканал "Аджара", российские каналы "Ностальгия", СГУ ТВ, "Здоровое ТВ", "Охота и рыбалка", "Драйв", "О2" и эстонский кабельный канал ТВ 1000 "Русское кино".
MK.ru |
Все эти каналы как показывали, так и показывают до сих пор.Никакого отключения не было. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | Все эти каналы как показывали, так и показывают до сих пор.Никакого отключения не было. |
vlatroПриятно услышать информацию,непосредственно из Эстонии!
| Цитата: | | Вице-спикер эстонского парламента Кристина Оюланд требует прекратить трансляцию российских телеканалов в Эстонии, сообщила пресс-служба парламента. Оюланд считает "ксенофобскими" российские телепередачи. |
А что говорят,по этому поводу( в Эстонии) ?
stove писал:
| Цитата: | | vik57, это очередная глупость националистов |
| Цитата: | | Выбирать программы кабельного телевидения должны не чиновники а зрители |
Согласен! Тем более,если Эстония считает себя ---европейским,демократическим государством! Будет жаль,если все пойдет по сценарию националистов,которые никак не хотят понять,что лучше иметь хорошего соседа,чем плохого родственника. |
|
|
vlatro
|
vik57, согласен.| vik57 писал: | | Вице-спикер эстонского парламента Кристина Оюланд требует прекратить трансляцию российских телеканалов в Эстонии, сообщила пресс-служба парламента. Оюланд считает "ксенофобскими" российские телепередачи. |
Требует, это ещё не значит, что прекратят.Операторы кабельного телевидения-не государственная структура.Это частные фирмы.
И я думаю, что ничего не изменится.А каналы у нас выбирают не зрители, а именно операторы. Смотря с кем как договорятся.(имею в виду цену).Сейчас у нас каналов на русском языке порядка 15-20. На эстонском только 3.
ДОБАВЛЕНО Май 16 2007
А кого-то из нациков жаба давит. Тем более многие эстонцы смотрят русские каналы. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Цитата: | | И я думаю, что ничего не изменится.А каналы у нас выбирают не зрители, а именно операторы. |
С этим трудно согласиться,правда не знаю какие у вас там порядки,но по нашему опыту знаю,достаточно тел. звонка из соответствующих структур,чтобы закрыть тот или другой канал,у нас закрывали ТВ-6,РЕН-ТВ.Если не послушаешься,просто не дадут работать(дое---ться можно и до столба).
| Цитата: | | Тем более многие эстонцы смотрят русские каналы. |
Вот-вот, тоже самое и у нас---узбеки.( В основном Россию и смотрят!) |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| В Эстонии можно смотреть наши каналы и с эфира, от нас. Мы же их каналы смотрим свободно. Впрочем как и финов. Запреты приведут только к тому что они наставят антен вот и все. Расстояние не так и велико. |
|
|
vlatro
|
| elgen, c эфира мы смотрим 4 канала. ОРТ, РТР С-Петербург. НТВ. Если запретят, то эти каналы по ВСЯКОМУ БУДЕМ СМОТРЕТЬ.Мне никто не запретит иметь свою антенну. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| О том и речь, все разговоры про запреты это игра на нервах |
|
|
vlatro
|
| А с другой стороны, у нас продаются спутниковые тарелки. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
они везде есть. сейчас разговоры про запреты, повторюсь, просто политические игры, хотя если сделают то как всегда пострадают те кто ни антену ни тарелку не купит, то есть старики. конечно есть и вариант глушилок  но это уже слишком. |
|
|
vlatro
|
| elgen, полностью с тобой согласен. Но, думаю, до этого не дойдёт. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| если четно то дураки везде есть , так что зарекаться.... |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vlatro писал: | ...Сейчас у нас каналов на русском языке порядка 15-20. На эстонском только 3.
... Тем более многие эстонцы смотрят русские каналы.
... c эфира мы смотрим 4 канала. ОРТ, РТР С-Петербург. НТВ. Если запретят, то эти каналы по ВСЯКОМУ БУДЕМ СМОТРЕТЬ.Мне никто не запретит иметь свою антенну.... |
| vlatro писал: | | ...российские СМИ вам лапшу на уши вешают, а вы с удовольствием всё это дерьмо глотаете.... |
vlatro, небось и газеты российские читаете? Хороша лапша?
Цитата: "а вы с удовольствием всё это дерьмо глотаете"? Аль без него?
| gennadij писал: | Эстонское правительство озвучило свои планы по судьбе памятника достаточно давно, что следовало сделать ...
Что-же было сделано......устроены беспорядки в которых был убит мальчишка |
Поставят ли русских в Эстонии на колени?
Юрий Снегирев, (Таллин - Москва)
Русских в Эстонии много ... триста пятьдесят тысяч, которые после "бронзовой весны" — так в Эстонии называют народные волнения, вызванные переносом памятника погибшим советским воинам, — просто опустили руки и не знают, что теперь делать. Идут повальные аресты всех тех, кто позволил себе поднять голову и выразить протест. В Эстонии начались русские заморозки.
...
— Все начиналось ровно год назад, — рассказывает одна из лидеров молодежного движения "Здесь" Майя Меос. Майе можно верить в обсуждении национального вопроса. Отец у нее эстонец, мать русская.
9 мая 2006 года эстонские националисты устроили провокацию. Тогда все местные газеты облетела весть: на площади Тынисмяги русские надругались над флагом Эстонии. Я разговаривал со свидетелями этого фарса. К Бронзовому солдату флаг принесли сами эстонцы и во время праздничных мероприятий стали поносить "русских оккупантов". Кто-то схватился за древко и выкрикнул по-эстонски: — Не позорь нацию!
Тут же подлетели полицейские, арестовали всех участников ссоры. Потом, конечно, их выпустили, но фото с сине-черно-белым триколором на фоне Бронзового солдата облетели всю Эстонию. Вскоре эстонский парламент — Рийгикогу — поставил на повестку дня вопрос о переносе монумента вместе с захоронениями советских солдат куда-нибудь подальше. "Болевая точка" в центре столицы раздражала власти, поэтому было заявлено, что расположенная рядом троллейбусная остановка тревожит память усопших. ...
Не хватило двух голосов
Первую скрипку в этом оркестре разжигателей национальной розни играл премьер-министр республики Андрус Ансип. При том что в советское время если он и не был оккупантом, то уж явным пособником — это точно! Андрус служил в орготделе Тартуского горкома партии. Отвечал за массовую работу. Выполнял особые поручения. Сейчас в эстонской печати появились воспоминания тех, кто знал Ансипа в те славные времена. Когда националисты — а они на окраинах Великого Союза существовали и при Советской власти — решили отметить 70-летие заключения Тартуского мира небольшой демонстрацией, Андрус Ансип лично руководил разгоном маленькой кучки людей с плакатами. И было это в 1988 году. Вот так: из жандармов — в главные защитники свободы. В общем-то типичная карьера демократа. Да и не только в Эстонии.
Между тем дебаты о переносе памятника продолжались. С одной стороны, была налицо забота об останках советских воинов. С другой — пляска на русских костях.
В решающем голосовании не хватило двух рук, чтобы Бронзовый солдат остался на месте. И эти руки принадлежали, извините за правду, русскоговорящим гражданам. Депутату Татьяне Муравьевой не хватило мужества проголосовать против закона "О сносе незаконных сооружений в Эстонии". Она воздержалась. А сын знаменитого историка и филолога Юрия Лотмана Михаил голосовал обеими руками "за".
...А ведь Бронзовый солдат для русских в Эстонии стал той крупинкой, вокруг которой раковина осаждает перламутр. До жемчуга дело не дошло, но сотни добровольцев из разных уголков Таллина денно и нощно дежурили возле постамента на холме Тынисмяги.
....
Но 26 апреля. Ровно в четыре утра. Холм оцепили, дозорных "накрыли", и началась тут война.
...
Думаю, не стоит сейчас описывать, что происходило дальше. Все мы видели из теленовостей, как жестоко разгоняли мирных демонстрантов. Бывает, что и в России ОМОН размахивает резиновыми дубинками по политическому поводу и без. Но здесь было нечто особенное. Эстонцы били русских! Целенаправленно. Предельно жестоко. А потом, в сыром, специально подготовленном портовом складе, держали случайных прохожих с пластиковыми удавками на руках, которые не имели счастья говорить по-эстонски, зато имели несчастье случайно появиться на улице. В ангары попали даже немецкие туристы. Их каждый час избивали и не давали сходить в туалет.
...
Тех, кто пытался подняться, били по ногам и кричали на чистом русском:
— На колени!!!
Команда была лишней. От ловкого удара костолома в желтом жилете любой даже здоровый мужик падал как подкошенный.
...
Но не все русские переняли обычаи древнего народа эсти. Русско-эстонский олигарх Николай Петрович (имя изменено) совершенно не поддерживает нынешнюю власть. Более того, он так мне и заявил:
— Мы что? Утираться опять будем?! Они не просто памятник перенесли. Они память изменить хотят. Нашу память!
...
Но и богатые тоже плачут. Сразу после событий на Тынисмяги в детском саду сына ....
— И мы что, будем все это терпеть? — спрашивает он меня.
...
Терпеть такое отношение к себе русские в Эстонии, конечно, не намерены. Но и уезжать отсюда не торопятся. Вот-вот Евросоюз откроет шенгенские двери, а значит, все недовольные смогут покинуть Эстонию и устроиться в любой стране Европы. Но есть и принципиальные индивидуумы, которые просто трясутся за серпасто-молоткастый.
— Да я на болте видал этот серый паспорт негражданина! — заявил мне один подвыпивший гражданин России на той самой остановке "Тынисмяги". В одной руке у него была початая бутылка водки, а другой он держался за поручень, чтобы не упасть. Только-только отменили сухой закон и гражданин наверстывал упущенное.
— Эдик! — лаконично представился он. — Я здесь жил, живу и буду жить! И хрен с ним, с этим Анусом Ансипом!
В Эстонии существует три паспорта. Один красный — эстонский. Второй серый — негражданина. И третий — опять красный — Российской Федерации, с видом на жительство. Этот самый вид — обыкновенная наклейка. Вот ее-то и предлагал аннулировать Ансип всем зачинщикам беспорядков.
...
Все русскоязычные жители Таллина в один голос уверяли меня, что получить эстонское гражданство сейчас стало просто нереально. Режут на экзамене по эстонскому языку. Могут спросить, например, куда в данный момент показывает старый Томас (знаменитый флюгер). Или куда улетают на зиму эстонские ласточки. Правда, никто из моих знакомых даже не пытался сдать этот экзамен. Да и очередей на получение эстонского гражданства что-то не наблюдается. Все русские давно уже для себя решили кем быть. Из 350 тысяч наших соотечественников 115 тысяч пребывают гражданами России. Остальные примерно поровну делятся на граждан и неграждан Эстонии.
...
Год назад президент Эстонии Ильвес произнес, что для эстонцев Вторая мировая война еще не закончилась. Теперь русским в Эстонии стало понятно, что эти слова означают. Перенос памятника советским воинам можно называть как угодно: и актом вандализма, и актом милосердия. Но одно совершенно ясно: в Эстонии начался пересмотр итогов Второй мировой войны. Фашизм опять поднимает голову в Европе. И это уже не страшилки пропагандистов. Это — жизнь.
...
— Российские санкции больно ударят по экономике Эстонии, — говорит член правления Русского академического общества Эстонии Михаил Бронштейн. — Рост ВВП может сократиться на 25—30%. Пострадают прежде всего транзит, транспорт, металлообработка, деревообработка, химическая промышленность и машиностроение. Но во всех этих отраслях до 80% персонала — русские! Значит, санкции ударят прежде всего по соотечественникам. А корабль эстонской экономики даст крен, но не утонет!
...
И еще одна архиважная вещь. Русские в Эстонии раздроблены. Нет единого лидера, нет фракции в парламенте. Как только кто-то способный на борьбу появляется на горизонте, его тут же переманивают эстонские структуры. Хорошая зарплата, прекрасный дом, модная машина. Что еще надо, чтобы встретить счастливую старость? А противостоять чуме можно только всем миром. Особенно, если эта чума коричневая.
http://www.izvestia.ru/world/article3104126/
vlatro, и здесь лапша? |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Извините, еще раз извините ("Postimees", Эстония)
Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков
Рауль Калев, 10 мая 2007
Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные святыни. Рауль Калев считает, что наиболее верный путь выхода из создавшейся ситуации в Эстонии - это попытка понять друг друга, желание узнать историю, обычаи и святыни народов, живущих рядом с нами.
Я эстонец. Полторы недели назад защищал свой дом в ста пятидесяти метрах от Алеши. На меня накинулась полиция и, побив хорошенько, посадила на ночь в камеру. Как и многих других эстонцев и русских. Я бы никогда не поверил, что, стоя на крыльце собственного дома и следя за тем, чтобы хулиганы не разбили окна, надо было опасаться атак со стороны представителей государственной власти.
Когда на другой день разобрались, что я не бандит, меня, конечно же, отпустили домой. Но и извиняться не стали - как сказал один полицейский, сам виноват, что живешь там, где не надо.
Нет, я не против правительства и не за хулиганов. Но я против того, что государство не сумело разрешить конфликт, относясь с уважением к тем, кто его кормит. И смешало мирных людей с провокаторами. И не извинилось ни перед теми, кого задерживали и избивали без причин, ни перед теми, чей памятник так некрасиво увезли.
Почему все произошло именно так, многие до сих пор не понимают. И эстонцы, и русскоязычное население. Сложно разобраться, когда нам не объясняют, с нами не говорят. Но ясно одно - нормальным людям, и эстонцам, и русским, не понравилось поведение правительства и то, что творили мародеры и хулиганы.
Скрытая эстонизация
Я общаюсь как с эстонцами, так и с русскими, и очень хорошо знаю, как дорога многим из нас память о Великой Отечественной войне. Треть эстонцев воевала в рядах Красной армии, однако, к сожалению, для эстонцев эта война никогда не была святой. Почему? Потому что в этой войне другая треть эстонцев воевала в рядах немецкой армии и оставшаяся треть просто пряталась в лесу.
Народ в этой войне пережил самое ужасное - отцы воевали с сыновьями, одни - в немецких мундирах, другие - в советских. Потери эстонского народа во Второй мировой войне были велики, однако они были не сравнимы с потерями после войны, когда четверть населения Эстонии отправили Сибирь. Не как туристов, а страдать и умирать.
Я, например, потерял своего дедушку здесь, в Эстонии, в 1953-м. Он был лесником, русские расстреляли его на глазах жены и детей за то, что он кормил скрывающихся в лесу мужчин. Где его могила, я не знаю до сих пор.
Еще одна деталь. Эстонцы и другие народы Балтийских стран не прошли через те ужасы, которые творили фашисты в Европе и России. Там они убивали, жгли, насиловали, здесь они чувствовали себя более-менее как дома (все-таки сотни лет Эстония была под немцами, здесь знали их культуру и язык) и вели себя культурно. Как рассказывают бабушки, немцы помогали местным.
Надо понять, что большинство эстонцев чувствовали себя более уверенно с немцами, они страшно боялись русской оккупации. Поэтому и получается, что народная память о Второй моровой войне в России, Европе и Прибалтике во многом отличается.
Наша беда не в том, что мы не хотим понять друг друга, а в том, что так называемая интеграция никогда не пыталась объяснить эстонцам русскую историю и русским - эстонскую историю. Под эгидой интеграции пытались сделать так, чтобы все заговорили на эстонском языке, надеясь на то, что такая скрытая эстонизация будет успешной. Не получилось.
У русских нет лидера
Что толкнуло правительство на столь некрасивые поступки? Наверное, они не сумели адекватно оценить ситуацию и сосредоточиться на провокаторах. При этом они не сумели объяснить народу свое поведение.
Мне самому долго казалось, что правительство поставило себе целью заработать дополнительные голоса и на время просто выключило свет в голове. Теперь, после общения со многими ответственными людьми, я понимаю, что главная проблема была в другом.
У русскоязычного населения нет лидера, которого бы люди уважали и кому доверяли. Но зато есть провокаторы (человек двадцать, может, больше), которые пытались провоцировать людей на преступления и настраивать их против правительства. Они знали, что успокоить людей будет некому, потому что нет лидеров, потому что ни Кленский, ни Лебедев, ни Заренков не имеют поддержки у русского населения. Для большинства они экстремисты.
Правительство испугалось. И открыло зеленый свет уже эстонским провокаторам, кто мог бы понять это как официальный 'реванш' за 50 лет оккупации. Комментарии на эстонских порталах выдержаны именно в таком духе.
И отступать было некуда - надо было выполнять свои предвыборные обещания. Если бы у русских был лидер, я уверен, ничего бы не произошло.
Еще одна ошибка президента и премьера - это то, что они не сумели объяснить народу, что на самом деле значит Бронзовый солдат. Я уже и раньше об этом писал. И считаю, что говорить о Бронзовом солдате как о символе оккупации неправильно.
Для простых русских людей он никогда не был знаком оккупации и символом империи тоже не был, как, возможно, рассматривали его интеллектуалы.
Для простого русского человека это было святое место, это была их память, поклон советским солдатам, воевавшим в 1941-1945 годы. Солдат - это символ мужества и свободы. Символами насилия были Сталин, Ленин и, если хотите, Брежнев. Для кого-то, возможно, Путин, но солдат - никогда.
Я думаю, что надо было разделять 1941-1945 годы как период мировой войны и 1944-1991 годы как время оккупации. Так было бы всем понятнее. Но судя по той каше в голове, как у наших лидеров, они сами в этом вопросе малокомпетентны.
Всем нам жить вместе в нашей стране, родной для эстонцев и русских. И не имеет значения, что у кого-то здесь корни, уходящие в глубь веков, а кто-то живет здесь всего полвека. Мы должны восстановить мир и уважение друг к другу. И вернуть уверенность в том, что государство не против народа.
И это возможно, если эстонская и русская интеллигенция возьмет эту миссию на себя. Мы должны противостоять любым провокаторам. Мы не должны доверять политическим интриганам. У них свои, узкополитические интересы. Мы должны слушать и слышать умных, образованных, знающих, интеллигентных людей, которые на самом деле переживают за наше общее будущее в Эстонии.
9 мая - праздник
Что мы можем сделать, чтобы интеграция состоялась и чтобы она была эффективной? Во-первых, мы все должны извиниться друг перед другом.
Я извиняюсь за всех эстонцев и за наших политиков. Мы не захотели и не смогли понять, что у других народов могут быть иные, чем у нас, святыни. Я приношу извинение за то, что среди нас есть люди, которые сеют ненависть к русским. Я хочу извиниться и за то, что мы не сумели рассказать о нашей истории другим народам, живущим в Эстонии.
Хочу обратиться и к русскоязычному населению Эстонии. Найдите способ показать эстонцам, что вы не провокаторы и не одобряете мародерства!
И еще я дал бы один совет правительству. Почему бы не извиниться перед всеми, кто потерял уверенность в завтрашнем дне в Эстонии, и сделать 9 мая красным днем в нашем календаре? Из уважения к тем людям, кто в этот день идет к святым для них могилам.
Давайте относиться друг к другу с уважением, и наши дети последуют нашему примеру. История и память не должны служить провокаторам, преступникам и людям без чести и совести.
P.S. Возможно, с точки зрения русской филологии моя статья не совсем идеальна. Но мне хотелось самому написать ее на русском языке.
http://www.inosmi.ru/translation/234433.html |
|
|
Варелик
|
Без комментариев.
В Калининградской области в гараже хранятся более года останки 46 погибших в 1944 году наших воинов. Установлены даже имена некоторых. Наше государство не удосужилось их придать земле .
Вопрос: Кто праведнее поступает Россия или Эстония? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Варелик, а ты спроси у патриотов. Например того, с двуглавым мутантом. Он всё и прояснит. |
|
|
Варелик
|
| ILYA писал: | | Варелик, а ты спроси у патриотов. Например того, с двуглавым мутантом. Он всё и прояснит. |
Я умный. Мне спрашивать не надо. А вот те кто брызжал слюной может поймут как ими манипулируют. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Да нет, не поймут. А поймут, не признаются. |
|
|
