Срок службы ламп дневного света (ЛДС) | |||
|---|---|---|---|
| rematik 10/10/2008 13:29 |
Сегодня наступило время, когда в светильник из ящика была всунута последняя лампа, коих там было 30 штук. Произведены они были в августе 2003 года. Светильноков по дому 3 по 4 штуки в каждом. Есть ли у кого данные по наработкам в ч. на лампы каждого завода. Эти были Смоленского производства. Возможно ли их вернуть к жизни, запитав от ВВ преобразователя? Одинаковы ли будут уровни освещённости и вредного излученя при поднятии напряжения? Короче - одни вопросы. Кто в теме, давайте сюда. |
||
| tenon 10/10/2008 14:44 |
есть ведь схемы убитые лампы работают. я еще помню мужики шабашили от аккумулятора работали. На ТВСе собраные. |
||
| rematik 10/10/2008 15:30 |
Андрей я в курсе ВВ преобразователя. Хотелось бы, чтобы они отдавали при этом достаточно полезного света, а не освещали себя только. Ну не может же она гореть вечно? |
||
| tenon 10/10/2008 15:43 |
Это точно, думаеш кто их(ВВ) строил мерил сколько люмен они дают
ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 00:44 лампы |
||
| rematik 10/10/2008 16:01 |
вот по этому и хотелось, чтобы они светили полезным светом, а не просто потребляли электричество. |
||
| OlegLOA 10/10/2008 18:55 |
их светоотдача со временем падает, причем значительно. Разве что - так, для фоновой подсветки, на лестнице или в каком коридоре. Ну а кроме того, импортные светят лучше советских (тоже лежали несколько штук, сдохла - поменял на старую но неработавшую (т.е. лежалую) советскую - яркость показалась маловата. Пошел купил "польский" филипс - светит заметно ярче.
rematik, насчет "излучений" можешь сильно не беспокоиться, какое там может быть излучение? Разве что чуток - от самого ВВ преобразователя, но по сравнению со всем остальным, это капля в море, и то зависит от того насколько культурно сделано. |
||
| rematik 10/10/2008 18:59 |
OlegLOA, я вот и подумываю ящик филипсов взять, а может на рынке и ещё чего появилось.
ДОБАВЛЕНО 10/10/2008 20:22 А насчёт излучения ультрафиолетовое и может чуточку рентгеновского. До скольких вольтов напряжение поднимать будем?  Мне почему-то кажется, что там чего-то всё таки присутствует  |
||
| Strike 10/10/2008 21:46 |
Имеется нюанс,(когда-то увлекался).
С преобразователем - многие лампы придется все-таки выкинуть,дело в том что со временем "портится" газ внутри,поэтому гаснут или перегорают спирали. Яркость можно поднять повышением напряжения,однако ток проходимый через электроды(внутри) будет значителен, и они просто расплавятся (электроды) Потребление и нагрев будет нехилым.. . Умножители и "преобразователи" к ним- расчитаны по мощности относительно к м. ламп. Поэтому, если можно просчитать потребляемую м. у нормальной лампы на преобразователе, и сравнить с "подгоревшей", то при близких значениях яркости и потребления - ОК. Идеальный вариант "перегорела спираль у новой лампы", например из-за стартера. И желательно чтобы спираль не отвалилась, "масса" и площадь электродов имеет значение. |
||
| rematik 10/10/2008 22:11 |
Ноги (выводы) нитей накала рекомендовано объединять, возможно для этих целей (увеличения площади). |
||
| Strike 10/10/2008 22:37 |
Не хватает,пробовал.
Видел как держатели спирали в шарик сплавляются,у спирали температура пл. выше, поэтому и держит. В работающих лампах иногда видно их - красноватые от разогрева,когда спираль есть,по площади (или по расположению) она перетягивает прохождения тока на себя. Сейчас точно не помню, возможно с "хорошим" газом в лампе будет нормально... |
||
| rematik 10/10/2008 22:43 |
горят нитки при замкнутом стартёре, при размыкании тухнут на "хорошей" лампе. |
||
| Strike 10/10/2008 22:50 |
Это известно  .
Приглядись к работающим,не во всех, но имеются красноватые,хоть вытащить стартер. Не исключаю- это признак издыхания. ДОБАВЛЕНО 10.11.2008 00:59 Может быть спираль со временем "худеет"..(чернота на стекле) |
||
| -20 dB 10/10/2008 23:08 |
Strike, всё верно, только ЛДС работает в режиме газоразрядного стабилитрона, поэтому для увеличения яркости поднимать надо не напряжение на лампе, а ток через неё. Напряжение на лампе в установившемся режиме (целая она или уже не очень), всегда будет около 70 - 120 В, и на 90% зависит от свойств газа (кстати, по той же причине не имеет смысла бояться повышения уровней излучения лампы в УФ и ренгеновском спектре). Высокое напряжение нужно только для начальной ионизации газа (у целой ЛДС напряжение начальной ионизации снижается посредством предварительного прогрева электродов). Собст-но, по этой причине ВВ источники для поджига ламп делают с высоким внутренним сопротивлением (или вводят нагрузочный резистор - как в приснопамятной поджигалке по схеме удвоителя напряжения из "Юного Техника" за 197... лохматый год, которую некогда не собирал только самый ленивый юный экспериментатор ).
Площадь же электрода действительно имеет значение, в основном - для оставшегося срока службы лампы. Тут всё просто - весь ток лампы проходит через электроды (т.е поток электронов излучается всей поверхностью остатков электрода, в данный момент исполняющего роль катода, и соответственно бомбардирует всю поверхность анода. Ес-сно, при неизменной силе тока через лампу плотность тока через электрод зависит от его площади излучающей поверхности. А нагрев электродов при этом весьма нехилый получается - через непокрытую люминофором часть баллона возле цоколей прекрасно видно, как остатки спирали раскаляются докрасна, а если спираль уже нафиг отсохла - "усы" калятся до светложёлтого цвета... Кстати, с этим связан ещё один нюансик. Материалы электродов лампы не расчитаны на такой жёсткий режим работы, и потоком электронов попросту "выносятся" из катода и "выбиваются" из анода ионы металла - происходит довольно-таки быстрая эрозия электродов и постепенное "угасание" лампы (до какого-то предела, после которого площади электродов становится просто недостаточно для поддержания разряда... Если такую напрочь потухшую лампу разбить - не стОит делать этого дома - на останках "усов" хорошо заметны шарики оплавленного металла), при этом "испарённый" металл электродов оседает на внутренней стороне колбы (интенсивно чёрные пятна возле электродов). Высокая температура электродов только увеличивает скорость эрозии. Ес-сно, пока живы останки спирали, эрозия идёт медленнее - тугоплавкость вольфрама мало способствует этому процессу. Да... К чему это я? А, из всего вышесказанного - "вечных" ламп не бывает, но тем не менее ВВ поджиг ламп имеет смысл сделать на 1 - 2-х светильниках, для "дожигания" свежесдохших ламп. Ес-сно, если не предусмотрена стабилизация рабочего тока лампы (в результате эрозии электродов и уменьшения площади их излучающей поверхности постепенно повышается внутреннее сопротивление лампы, из-за этого снижается рабочий ток. а следовательно, падает и яркость лампы), применять светильники с "экстрареаниматорами" имеет смысл там, где постоянная яркость лампы не очень актуальна - в сортире, ванной, кладовке и т.п. ЗЫ: если не лень, срок службы лампы с реаниматором можно ещё немного увеличить, если периодически менять местами анод и катод (переворачивать лампу) - большинство схем несложных реаниматоров (в т.ч и выше не к ночи будь помянутая схема на удвоителе напряжения) имеют выход постоянного тока... |
||
| Strike 10/10/2008 23:23 |
DeBill, Все верно.
Только газ тоже "дохнет", приходилось выкидывать лампы с целыми спиралями. И на преобр. на переменке, эс-но можно не переворачивать ( для ленивых) .
Добавить больше нечего... |
||
| -20 dB 10/10/2008 23:42 |
Абсолютно согласен. Тому виной и изменение состава газа в результате адсорбции стекла (при низком качестве стекла процесс иногда протекает столь стремительно, что лампы чахнут в течение нескольких дней), и насыщение газа ионами материала электронов - про пятна уже писали, но не весь вольфрам оседает на стекле. Лампы с "протухшим" газом выдают себя непрерывным "морганием" - либо напряжение на такой лампе в рабочем режиме больше напряжения зажигания стартёра, либо ток лампы не обеспечивает стабильного газового разряда... Однако, в таких случаях не стоит сразу грешить на лампу - изменение газового состава и стартёра может касаться. Тем более, постоянное (без моргания и попыток зажигания ЛДС) включение накала на лампе с исправными спиралями - 99,9% (0,1% оставим на необъяснимые явления в результате воздействия астральных сил и пролётов инопланетян  ), что причина этого - "приварившаяся" биметаллическая пластина стартера...
ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 2:50 AM Кстати, забыл ещё фактик - из-за изменения состава газа и деградации электродов постепенно "тускнеют" даже газоразрядные лампы, изначально предназначенные для работы с ВВ поджигом (типа ламп подсветки ЖК мониторов, ламп освещения сканеров и т.д) |
||
| rematik 11/10/2008 00:13 |
для поджига нужно напряжение, для удержания ток. |
||
| -20 dB 11/10/2008 00:25 |
Угу. Напряжение поджига можно снизить несколькими способами - предварительной ионизацией нагревом, например, или предварительным увеличением парциального давления паров ртути в лампе - опять же подогревом с испарением избытка ртути... Какой именно способ используется в штатном режиме запуска ЛДС - сие, к сожалению, мне неведомо (но в любом случае - необходим нагрев)... Но в случае издыхания накала это собст-но уже не имеет значения - просто невозможно применить ни один из них. А поэтому и используется ионизация непосредственно высоким напряжением. А дальше - установление рабочего режима и работа в нём ничем не отличается от работы лампы при штатной схеме включения. ДОБАВЛЕНО 11/10/2008 3:41 AM Кстати, иногда можно воспользоваться весьма простой схемой на основе штатной. Дохлая лампа, как обычно, включается в сеть через штатный балласт (ни в коем случае не электронный - для него этот эксперимент - немедленная гибель! Я имею ввиду обычный советский дроссельный балласт. или балластный дроссель - для любителей лингвистического анализа). Выводы электродов лампы желательно закоротить попарно - выше описано, зачем. А вместо стартера (параллельно лампе) включить цепочку из кнопки с замыкающим контактом (типа, кнопка "Пуск") и конденсатора примерно на 0,5 - 1 мкф Х 300 В. При нажатии на кнопку и последующем отпускании лампа загорается (иногда не с первого раза). Выключается лампа кратковременным отключением сетевого напряжения (типа - кнопка "Стоп"). Можно использовать стандартную кнопочную станцию "Пуск-Стоп", однако, если напряжение питания при отпущеной кнопке Стоп подано постоянно, изредка возможны самопроизвольные включения лампы (начальная ионизация газа статическим электричеством, выбросами напряжения в сети при подключении или отключении силовых индуктивных нагрузок, направленное воздействие электромагнитных волн от мощных радиопередатчиков или РЛС), поэтому таки не мешало бы вместо кнопы "Стоп" поставить обычный выключатель. В этой схеме рабочий режим лампы СОВЕРШЕННО не отличается от оригинала, ибо даже балластник остаётся прежним... |
||
| tenon 11/10/2008 01:56 |
А с помощью ВЧ трансформатора который стоит возле ламп, там нет электродов а газ зажигает ВЧ индукция. Этих схем я не встречал. |
||
| rematik 11/10/2008 15:31 |
Купил ящик филипсов. Ну хоть на 2 Ватта, но надо обмануть.  |
||
| OlegLOA 11/10/2008 19:40 |
а чего "обмануть"? Обычно 18вт они чуть тоньше чем стандартные 20-ки. Наоборот, борьба за экономию
Кстати, никто выше не написал про то что в наших (старых) лампах ртути обычно больше было, в буржуйских - ее меньше (опять же, борьбцы за защиту окружающей среды), но люминифор (видимо) лучше, потому как светятся лучше. Но зато наши "жили" дольше , среди новых - тех же "польских" филипсов - много таких что или сразу или через непродолжительное время начинают "мерцать" (внутри "гуляет" свет) и затем вообще дохнут
Интересно, а у нас нигде так и не сделали пунктов приема для всяких таких изделий, содержащих c одной стороны вредные, а с другой - достаточно ценные вещества? Для ЛДС, для аккумуляторов - свинцовых, NiCd, список можно еще долго продолжать... |
||
| rematik 11/10/2008 20:11 |
У нас во всю скупают уже всё. С лампами этими гемор. Помню на производстве их были залежи и бились и ломались и вроде даже сдавались. Ещё отец в пору работы электриком трёхлитровую банку вольфрама насобирал, с ламп накаливания. Потом викинулась куда-то. |
||
| sasadf 28/10/2008 18:41 |
Недвно взял у отца 8 ламп ЛДЦ-20 1995г.рождения. Новые (в смысле не работали). Одну включил - загорелась подозрительно
быстро. Вытащил стартёр - и без стартёра загорается практически мгновенно! Перепробовал остальные 7 шт. - нет, такого эффекта нет. Чем интересно эта лампа отличается от остальных? |
||
| rematik 28/10/2008 18:53 |
sasadf, наверно в первую лампу надули уже ионизированного газа, которого не хватило на другие. |
||
| Strike 28/10/2008 19:06 |
sasadf, Бывает, не переживай, это не надолго. |
||
| Alexandr 07/11/2008 21:45 |
Когда-то в универе включали сдохшую лампу через умножитель, который после поджига еще и работал балластом. Помню, что одна лампа была короткая и одна длинная . Для пробоя длинной лампы, постепенным наращиванием, собрали умножитель на 1,5кВ. А потом еще пришлось подобрать ёмкости в умножителе, найдя золотую середину между раскалённой стеклянной колбой лампы и удовлетворительной яркостью свечения |
||
| ElektroNik 23/11/2008 08:05 |
Энергосберегающая ЛДС Realm SBG-20W 230V 2700K , при ремонте , из интереса , были заменены два транзистора 2482H на BF459 , из первой попавшей под руки ПК , два резистора по 10 и два по 1.5 Ом , кондер 2.2 мк , работает . |
||
| Strike 24/11/2008 22:47 |
А можно поподробнее,какие емкости использовали,количество диодов,и на мощность какой лампы. Подбор емкостей методом тыка? Есть тут одна мысля... |
||
| Alexandr 25/11/2008 00:55 |
емкости были те, что под рукой. МБМ 0,47-4мкФ и несколько К73 0,33мкФ. Подбирались методом тыка. Короткая лампа (точно, что ЛД20) - для ее уверенного пробоя в холодном состоянии, использовались две или три ступени умножения. Около 600В ей нужно. Но на самых мелких конденсаторах, что у нас были, она все равно перегревалась через несколько минут. Конденсаторы, кстати, тоже неплохо грелись. Количество диодов и кондеров не помню. Подбирались наращиванием по одной ступени, до уверенного пробоя лампы, а потом регулировался ток подменой конденсаторов. Есть подвох, что горячую лампу, успевшую посветить хотя бы несколько секунд, разжечь легче, чем после её 5-ти минутного остывания. Под неуверенным пробоем имею ввиду факт, что в момент втыкания в розетку лампа может загореться, а при повторном пуске после остывания - нет, сколько не жди.
Длинная лампа, скорее всего, была ЛД-40, использовались конденсаторы из той же коробки, подбор такой же Диоды не помню. |
||
| Strike 25/11/2008 10:26 |
Alexandr, Понятно, спасибо.
Ждать бесполезно, значит напруги мало для поджига.
А разагретой нужно меньше,новым тоже иногда как у sasadf, Диоды можно любые сетевые,интересно просто о функции баласта,в старых схемах это резистор, или лампа накаливания. Если можно емкостями в умножителе,как бы их просчитать- компромис тока и напряжения... Ладно, посмотрим.. |
||
| ElektroNik 25/11/2008 16:16 |
Strike, В качестве балласта лампа , а для лучшего поджига мотали полоску на противоположном конце . |
||
| zanis bukis 08/12/2008 23:01 |
я полне согласен что нашы советские самие лущие. чем часто их включаешь тем ани лучше служит и выполняет свои функчии.мне луще 40 w .импортние 36w темнее,но ани луще загораетсья. наши если их часто надо включать то атлично работает.
ДОБАВЛЕНО 09/12/2008 00:05 я добавлю старие лампи атслужилы и их незя больше использовать. как ни как ани уже вредни для глаза. |
||
| ds_elena 13/03/2010 22:44 |
Я ставила лампу накаливания перед умножителем, а перед лампой ставила своеобразный дроссель - первичная обмотка трансформатора (блок питания от микрокалькулятора 220В/5В). Дроссель регулировал чистоту цвета. Конечно - габариты не ахти, но сама установка - стационарная - в руках не носить и не возить. :-) |
||
| m.ix 13/03/2010 22:50 |
А я на днях очередную лампу сменил а не балласт.
 |
||
| ds_elena 13/03/2010 23:02 |
Транзисторы береги, если перегорит спираль или не хватит им теплоотвода - вылетят. Я такое "чудо" тоже сотворила - только транзисторы - на радиаторах. |
||
| m.ix 14/03/2010 04:22 |
ds_elena, Сколько раз перегорала нить накала ни разу в нём транзюки не вылетали. |
||
| ds_elena 14/03/2010 19:28 |
m.ix, - везунчик )))))))))))) |
||
| m.ix 14/03/2010 20:22 |
У нормальной лампы с нормальным балластом ничего не случается.
Точнее с самим балластом. А если руку в поиск по форуму запустишь то и схем найдёшь много в одной теме. |
||
| ds_elena 14/03/2010 21:41 |
[quote="m.ix"]У нормальной лампы с нормальным балластом ничего не случается.
Точнее с самим балластом. слишком много попадается "китая" - говеные детали + на плате много пустых мест. Было бы все нормальное - заводы бы встали от перепроизводства - кому нужна вечная лампа? только не производителям, а только маркетологам, чтобы засрать моск народу, чтобы их бигом покупали. |
||
| bellserg 30/01/2011 09:27 |
у меня светильник с двумя лдс.одна сдохла (сначала мигала потом пробки вырубило)можно ли запустить с одной лампой и как? какой у них срок службы? у меня проработал 1.5 г. |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 30/01/2011 09:51 |
Обратил внимание на интересный факт: Висят в цехе несколько древних светильников на две ЛД40. Часть еще не переделаны - гудючие дросселя и стартеры, в двух стоят китайские балласты, в двух какие-то сильно "породистые" привезенные из Германии, ставились 3 года назад ( помню только что они с ККМ на входе, работают начиная с 160в, лампу зажигают с предварительным прогревом накалов и цена совершенно негуманная). Так вот застал недавно человека за заменой ламп в одном из светильников и поведал он мне, что чаще всего меняет лампы там где стоят китайские балласты и у этих ламп всегда чернота с одной стороны, там где дросселя стоят чернота слегка несимметричная но с двух сторон, а там где немецкий балласт одна лампа до сих пор родная стоит, правда светит гораздо слабее чем сновья, а вторую поменяли по причине разбития. Так что похоже от балласта многое зависит в жизни ламп. И возможно одна из причин сдыхания ламп с китайскими балластами это наличие постоянной составляющей тока. |
||
| beber 30/01/2011 12:43 |
я весь дом оснастил лампами от мониторов 
пять лет уже полёт нормальный |
||
| bellserg 31/01/2011 18:40 |
разобрав балласт нашёл выгоревшую деталь.на плате подписана как FUSE.предохранитель? |
||
| БАРК 31/01/2011 18:55 |
Ага, он самый... |
||
| bellserg 31/01/2011 19:28 |
|
||
| Pilot-by 31/01/2011 23:36 |
В немецком светильнике лампа долго служит, по тому что при запуске нити лампы предварительно прогреваются. В китайских дешёвых - нет(лампа зажигается почти мгновенно.) а это вред. Но китайский балласт можно доработать, поставив параллельно резонат. конденсатору - терморезистор(можно с позистора сделать). Тогда появиться пред прогрев, и лампа будет служить дольше, проверено. А конец почернеет и в дроссельной схеме, когда лампе писец пришёл. |
||
| AAGG 01/02/2011 13:35 |
Поставил на работе , (в помещение умывальника 3кв/м по приказу сверху),люм взорваласьчерез м-ц (хорошо женщины ручки не мыли) .поставил сетодиодную 25вт. не хрена не видно .Так это мелочи заколебался отчитываться сколько экономии за месяц,квартал,год и все это в виде таблицы кВт/час кВт /руб и тд.и тп. А люм.лампы кто-нибуть сдавал на утилизацию то-то.Какая может быть экономия.Лучше советские лампы ( + всякие датчики движения ,регуляторы и т.д)накал.которые служили от года и выше,а нынешние ламп.нак. работают максимум 2м-ця,по новостям показ заводик который выпускает росс.лампы нак.так вот у них спиралька нак.китайского производства ставиться.Вот и качество.Хватит,а то на эту тему ,она нескончаема.
ДОБАВЛЕНО 31/01/2011 13:50 .ЛДС с ЭПРА придумали против пульсаций ЛДС все равно остались пульсации ,перегорают и те и другие, на раб. шт200 лд и 25 эпра. Заменил за год 30лд и 4эпра.Просто так думаю экономика должна быть экономной (Гобачев хоть одну мысль умную .....) А по мне лучше читается при ламп.накал.особенно глянц.журналы. |
||
| RomanRB 01/02/2011 13:49 |
Парни, срок службы ламп ДС зависит от производителя этих самых ламп плюс от дросселя, который всандаливается последовательно к этой лампе ДС. Один раз притащили коробку ламп. Из 30 штук тока 2 рабочих оказалось. Ладно стенд был. А так ползать и менять со стремянки-месяца не хватит.... |
||
| bellserg 01/02/2011 20:09 |
вот такой светильник(тока тут одинарный а у меня на 2лампы)сгорел предохранитель+диоды повышибало.сменил диоды. хлоп опять коротыш.проще купить другой . |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 01/02/2011 21:53 |
Слева вверху рыженький кондер рядом с буквой F на козу проверил? |
||
| Pilot-by 01/02/2011 23:34 |
bellserg, такой инвертор починить и 5-ти минут много.
Транзисторы проверял? Резисторы (в единицы ом) в базе? Динистор? |
||
| bellserg 02/02/2011 14:25 |
приду с работы гляну. |
||
| bellserg 05/02/2011 22:02 |
поглядевшы. как говорится в небо синее. сделал из китайскова 2ух лампового .одинарный. на дроселе(стартер внутри)..CHINA в ...у!!! |
||
| Pilot-by 05/02/2011 23:14 |
bellserg, с чем возникли трудности при ремонте родного? |
||
| bellserg 06/02/2011 03:28 |
да как обычно.магазин с радиотоварами в 30 км езды. |
||
| Pilot-by 09/02/2011 02:44 |
bellserg, ну унывать не стоит. на будущее имей ввиду, что инверторы в сберегайках практически такие же(мощность смотри). можно детали оттуда брать(если в лампе например нити перегорели, инвертор иногда остаётся целый) |
||
