Диод в реле | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| АВАС 25/03/2009 23:27 |
Ну да, обычные реле на постоянке и то, от дребезга диодом шунтируют.  |
||||||
| БУНЯ 26/03/2009 02:23 |
АВАС, не гони пургу. От какого дребезга? Кто тебе такое сказал? Ты больше никому это не говори. Всё зависит от конкретной цепи и задач, куда ставят реле, зачем ставят, кто его коммутирует и для чего. Так как реле является индуктивностью, ток в катушке не может мгновенно прекратиться и возникает напряжение ЭДС самоиндукции обратной полярности, и если нет защитного диода, оно полностью прикладывается к этой же цепи и выведет из строя тот же транзистор (ключ) который его включает. |
||||||
| АВАС 26/03/2009 12:04 |
БУНЯ, Говорил, говорю и говорить буду! Поскольку сказал о рэле, то не вижу противоречия в словах о дребезге контактной группы. 
Поскольку заголовок "просто" и усложнять не вижу смысла. 
Нарастание ЭДС самоиндукции плавное (по экспоненте) происходит до ВЫРАВНИВАНИЯ с ЭДС источника и так-же плавно спадает без питания. Конкретно про СОЛЕНОИД - для обеспечения максимального ЭДС и магнитного поля, существовала подстройка сердечника (магнитофон "КОМЕТА 209" незабываемый пример). |
||||||
| ingenegr 26/03/2009 13:57 |
АВАС, в 209 комете подстройка сердечника была для удержания магнитом якоря, ибо во втянутом состоянии тот самый эл.магнит включался через сопротивление, дабы не греть атмосферу.
а застопоренный движок греется очевидно из за перемагничивания ротора. разве нет? извините что вклинился |
||||||
| БУНЯ 26/03/2009 14:45 |
Ну говори- говори только себе. Только не надо других вводить в заблуждение. Может я чего то не понимаю, пусть другие выскажут, |
||||||
| Strike 26/03/2009 15:46 |
А никого не "дергало" током от выключенного трансформатора? |
||||||
| TE 26/03/2009 16:11 |
По сравнению с традиционными учебниками по электротехнике можно узнать много нового, жаль только вновь приобретенные знания противоречат объективной реальности. |
||||||
| ingenegr 26/03/2009 16:18 |
Strike, это если его тестером тестером  |
||||||
| АВАС 26/03/2009 17:46 |
Скажу так (без протокола, чему учили так-сказать ....) демпфер ставится не для борьбы с ЭДС самоиндукции, а против возникновения свободных колебаний в резонансной системе катушка - якорь. В моторах песня другая, остановка магнитного потока равнозначна КЗ вторичной обмотки транса.  А ILYA - ябеда. |
||||||
| KRAB 26/03/2009 17:52 |
Можешь спорить, но у НАС ты уже "допилился" ТДКС ... не исключено, что и тут "додребезжишь"! |
||||||
| АВАС 26/03/2009 18:11 |
KRAB, про ЭДС самоиндукции обратной полярности, по подробней можешь? За предостережение спасибо. |
||||||
| elgen 26/03/2009 18:32 |
АВАС, [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоиндукция] [/url] |
||||||
| АВАС 26/03/2009 18:50 |
elgen, можно без формул? Вопрос был к KRAB, да и приведённая формула ни что иное как сама самоиндукция. |
||||||
| мастер-ломастер 26/03/2009 19:20 |
Я удивляюсь, как некоторые создают на голом месте, проблему,диод всегда ставился, что бы защитить транзистор, который управляет катушкой реле, и сейчас пойдут синусы , косинусы, интегралы, катушку будут резать вдоль и поперёк , узнаем силу втягивания которая действует на сердечник,все же давно описано в любом учебнике для ВУЗов по электоротехнике, не понимаю зачем ещё раз изобретать велосипед |
||||||
| elgen 26/03/2009 20:31 |
АВАС, а то, она самая и есть..... в ней все...
мастер-ломастер, но ведь так проще,, : это же можно на пальцах показать даже. ну а формулы...те же условные обозначения, схему читаешь и тут так. эдс самоиндукции равна произведению с минусом индуктивности на производную тока по времени. скорости его изменения.по другому. минус говорит о направлениее той эдс. во, даже у меня коротко вышло, а формулой все куда красивее.и места в голове меньше занимает, прямой перевод с мысли на сиволику. без слов. разве плохо? не надо ничего резать. так ведь правда проще и помнить и понимать.и от чего и почему, все в нескольких сиволах. А выведено и доказано все до нас. нам пользоваться. кстати в формула и на потребность диода прямо говорит. и все обьясняет. и почему такая не любовь к формулам.... нет, так нельзя. |
||||||
| АВАС 26/03/2009 20:37 |
мастер-ломастер, возникло разночтение, в подавляющем большинстве участники меня обругали, а я не понял за что? Вроде внятно без интригалов высказал мнение, кому сойдёт и (люминевая кружка), а от KRAB, к примеру испросил уточнения за непоколебимую уверенность и дразнилку.
ДОБАВЛЕНО 26/03/2009 22:01 elgen, и что с того? перевернулась и препятствует прохождению тока через тот-же транзистор. Речь-то о какой-то ещё, - отрицательной! (первая и так отрицательная).  |
||||||
| elgen 26/03/2009 21:45 |
АВАС, так я так понял, она то , как раз и имелась в виду. ну тот самый минус. он мне когда то в школе еще все печенки проел. вечно его написать забвал. и всегда за него шпыняли. вот и приучили. то есть о направлении эдс самоиндукции. наоборот она направлена. что бы изменению тока всячески мешать. что еще могли иметь в виду хз. вот и написал (прилепил) формулу, - что мол видимо о том минусе речь. а слов то вон сколько вышло. слова для трепа хороши. а тут вумственное дело. |
||||||
| мастер-ломастер 26/03/2009 21:53 |
elgen, вот и говорю, сейчас пойдут графики, диаграммы , синусоиды, потом эти синусоиды будем представлять как ряд Фурье и т.д. |
||||||
| elgen 26/03/2009 22:23 |
мастер-ломастер, а разве плохо? ну вот как ты безх этого электрический ток представишь? или вообще один электрон? хотя всю физику условно на пальцах можно обьяснять, зато потом и формулы легко проскакивают. жаль в пост пальцы не всунуть был бы почти сурдоперевод....
ДОБАВЛЕНО 03/26/2009 22:25 Причем вряд ли есть кто то, кто все знает. и помнит. всегда полезно и свое перетряхнуть обновить. и чужое посмотреть. полезно. И не ошибаются только покойники, потому что ни фига не делают. |
||||||
| БУНЯ 26/03/2009 22:42 |
АВАС, возмём простой пример где не один десяток реле и не одна сотня, АТС (телефонная станция). Вот кто и больше и должен боятся дребезга, и где не должно быть дребезга, так это АТС. Что то я там не наблюдал на каждой релюшке диода, а если куда и где его ставили, так для задержки на отпускание, но не от дребезга. |
||||||
| АВАС 26/03/2009 22:52 |
БУНЯ, про АТС не скажу, не в курсе. Хотя в АТС собственного производства - на "попку" каждой рэлюхи его ставил. Задержка-же отпускания достигалась самоблокировкой через свободный контакт ёмкостью параллельно обмотке чем (ёмкостью) подбиралась длительность (задержка) отпускания. |
||||||
| БУНЯ 26/03/2009 22:57 |
Но ты их ставил вовсе не от дребезга или из-за дребезга. : |
||||||
| АВАС 26/03/2009 23:15 |
БУНЯ, конечно из-за и от него. Несколькими постами выше я изложил природу этого явления, при несоответствии эдс питателя это необходимо и необязательно в ключе транзистор. В автомобиле на них просто питание подаётся и там не надо пояснять. |
||||||
| БУНЯ 26/03/2009 23:27 |
АВАС, схему своего АТС можно? |
||||||
| Audi-100 02/04/2009 18:12 |
А-а-а, а то я думал что я совсем чего-то того...
ну раз уж философия, тогда и я задам "филосовский" вопрос, а между К-Э НОТ диод стоит, он тоже там шунтирует обмотку ТДКСа - гасит резонансный процесс, защищае НОТ, еще что-то?  |
||||||
| ILYA 02/04/2009 19:04 |
Именно. Через него идет ток прямого хода в первой его половине. |
||||||
| Audi-100 02/04/2009 19:13 |
ILYA, А во втоторой? |
||||||
| ILYA 02/04/2009 20:20 |
Audi-100, через транзистор. |
||||||
| Audi-100 04/04/2009 13:25 |
ILYA, а ток обратного хода через что идет? |
||||||
| ILYA 04/04/2009 13:36 |
А почитать про это не хочешь, чтобы не так часто спрашивать?
master-tv.com/article/hd/ |
||||||
| Audi-100 04/04/2009 15:07 |
да конечно! спасибо! |
||||||
| Audi-100 04/04/2009 18:27 |
Статью прочитал, все понятно, просто я сначала непонял, думал ты прикалываешся, просто я раньше точку отсчета в другом месте брал. |
||||||
| АВАС 04/04/2009 23:53 |
Объясни свой глубокомысленный вывод!!!  первую его половину, 1строка от левой части экрана до середины без диода не пойдёт?>? ( ) Потрудитесь объяснить! |
||||||
| ILYA 05/04/2009 06:49 |
АВАС, тебе объяснения не помогают. И не помогут. У тебя слишком не приспособленные для этого мозги,. Сужу по твоим идиотским репликам.  |
||||||
| АВАС 05/04/2009 13:04 |
ILYA, а ты попробуй! Может интересно получится. Я не претендую на исключительную серость того, о чём ты сказал. Кстати не ты первый, а вот он то мне и нужен. Извини, что использую в качестве "наживки на крючок". Для прикормки - ну не идёт через диод ток прямого хода этого источника повышающего напряжения. Читай внимательно, не путай с током отклонения состоящим из обратного хода в первой его половине, не справишься KRAB поправит. |
||||||
| ILYA 05/04/2009 13:27 |
Не пудри мозги, пожалуйста. Речь все время идет о прямом ходе. Кто сказал, что во время О.Х. идет ток через диод, когда он закрыт, я? А Краба зачем припутал? Он что, высшая инстанция?
Это что за перл? "не путай с током отклонения состоящим из обратного хода в первой его половине" Что из чего и где состоит? |
||||||
| АВАС 05/04/2009 13:35 |
Сделаю паузу, скушаю "Твикс"  |
||||||
| АВАС 05/04/2009 16:37 |
ILYA, Статейку забавную ты привёл. Заголовок там сам за себя говорит! Автора в ней совершенно не заботит нафига прямой ход нужен, разряжая всё через диод, мало того: впервые вычитал об электрических полях конденсатора! (нивы юмора) Внимательно почитав, пришёл к выводу что автор располагал шаськой без кина и отклонялки. Ты не находишь незавешённости цикла? Приплёл я эксперта по причине его не согласия со мной рассматривать тел. как организм почти живой с протеканием в его органах субстанции именуемой в народе электротоком. Ты возражай, а не ругайся. |
||||||
| ILYA 05/04/2009 17:25 |
" Ты возражай, а не ругайся."
Ага, щас. Больше мне делов нету. |
||||||
| АВАС 05/04/2009 18:28 |
Представь, именно так я и считал!  Присутствие подавляющего большинства участников обусловлено именно этим фактором. |
||||||
| Електро 02/05/2009 08:12 |
Дорогие радиолюбители!
Во-первых поздравляю вас всех с майскими весенними празниками ! Несмотря на то, что в этой теме учавствуют модераторы и передовики, я конечно в инете новичек , то позвольте мне высказать свое соображение. Как цитировал АВАС диод включенный параллельно (шунтирующий) предназначен взависимо от схемы для защиты от возникающейся ЭДС самоиндукции только при отключении. Поскольку заголовок "просто" , то нет смысла усложнять данную тему, хотя эту тему читают не только прфессионалы в своем деле и многие новички, которые исчерпают полезную информацию. С Уважением ! |
||||||
| БУНЯ 02/05/2009 22:54 |
Електро, а где такое писал АВАС? |
||||||
| Електро 04/05/2009 21:50 |
Ну КОНЕЧНО не АВАС а БУНЯ. .Виноват. |
||||||
| АВАС 04/05/2009 23:06 |
Електро, напрасная ирония, с нападками на привычное объяснение приведённое в постулатах форумов. Логично задать ВАМ вопрос из этой - же оперы: Как вы смотрите на диодный модулятор и какую функцию несут эти диоды (на мой взгяд эдентичную выше описанной). Во всех описаниях работы СР "слова дезориентаторы" сводят к нулю понимание процесса. Не сочтите за труд, выскажите на "пятерне пальцев" собственное представление, чем внесёте ясность в никому уже не нужную схемотехнику. |
||||||
| Електро 05/05/2009 00:42 |
АВАС, честно сказать я на них (на диоды) особота не сматрю. по моему ети диоды демпферные . В СР они помоему служать для регулировки размера строк путём последевательнное соединение, которое шунтуриются конденсаторами ,спомощю их подбора(кондесаторов)опередельяють время обратного хода развёртки С уважением! |
||||||
| АВАС 05/05/2009 11:08 |
Вот видите, вас тоже понесло. Диод не является аккумулятором энергии в и данном случае конденсаторы входят в контур ОС и контур катушки коррекции и никак диоды на формирование строки не влияют!! а служат для демпфирования свободных колебаний возникающих в любом контуре! Посему термин "диодный модулятор" весьма условный.  |
||||||
| Електро 05/05/2009 12:33 |
Вообше в узлах СР должно быт предусмотренно регулировка размер строк. Один из способов основонно на проктической линейной зависимости всех напрежения токов и величено питаюшей напряжения В+ в ИП. Конечно в разумных приделов етих напряжения. Есть другой способ включенного последовтельно с катушками ОС сопротивление, а чтоб ето сопротивление не вносил потери энергий в процессе розвёртке ставят виде дроселя с регулириюмой феритовым сердечником индуктивностью .третый способ применяется в совро менных телевизоров и основан на применение в выходном каскаде СР диодного модулятора о котором я и имел виду.Как вы писали демпфиривание свобод. колебание в любом контуре.http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-5.gif |
||||||
| АВАС 05/05/2009 23:30 |
Електро, конечно-же можно вспомнить РРС, и где "подушка" устранялась шлицевыми магнитами в горизонтальной плоскости ОС. Аднако, ваше пояснение модулятора свелось к "рации на бронепоезде", вставляя "пятачок" надо иметь уверенность в собственном мнении и любым доступным способом его отстаивать! |
||||||
| B.B. 06/05/2009 05:51 |
|
||||||
| АВАС 06/05/2009 08:32 |
Покажите момент где я лопухнулся?  И я исправлюсь  (достаточно намёка на момент активного участия демпфера в процессе) |
||||||
| B.B. 06/05/2009 08:57 |
|
||||||
| АВАС 06/05/2009 09:10 |
 и в чём прокол? |
||||||
| B.B. 06/05/2009 09:15 |
АВАС, Толя, давай не будем ЕЕ смешить - она и так смешная. |
||||||
| мастер-ломастер 06/05/2009 15:49 |
АВАС, шунтируют контакты искрогасящими цепочками--R+C |
||||||
| АВАС 06/05/2009 23:10 |
мастер-ломастер, речь о обмотке! а не контактах И то верно, не след, крупным спецам опускаться до элементарщины. Проколы в упущенных понятиях весьма болезненны. У меня нет задачи прижать к ногтю, а всего-лишь весёлая дискуссия о несуразицах. |
||||||
| мастер-ломастер 07/05/2009 10:32 |
АВАС, вот я сейчас пробую, у меня схема "Бегущие огни" для Новогодней ёлки, там стоят три реле, отпаял все диоды , что стоят параллельно обмоткам, всё работает и без диодов
ДОБАВЛЕНО 07/05/2009 11:34 Уже 40минут полёт нормальный  |
||||||
| АВАС 07/05/2009 10:38 |
мастер-ломастер, понизь питание и увидишь сам и не я в энту гирлянду под покровом ночи их впаивал. |
||||||
| мастер-ломастер 07/05/2009 10:47 |
АВАС, Питание идёт через КРЕН, в штатном режиме напряжение ведь понижатся не будет, так и будет работать, а если наряжение понизить , тогда нарушится работа всей схемы |
||||||
| АВАС 07/05/2009 11:02 |
мастер-ломастер, эксперимент: отрвываем у мухи 2 ноги и т.д. - муха ползи! Сделано грамотно, чтоб не отвлекаться на нештатные режимы. |
||||||
| мастер-ломастер 07/05/2009 11:10 |
АВАС, нет уж давай котлеты отдельно , мухи отдельно |
||||||
| АВАС 07/05/2009 11:17 |
мастер-ломастер, дык, паяльник тебе в руку! и отделяй "сковорода" с котлетами у тебя-же. |
||||||
| мастер-ломастер 07/05/2009 17:32 |
АВАС, значит так докладываю,--- схема проработала почти 1час , всё нормально, но есть одно но, я в это время ремонтировал телик, он стоял рядом со схемой Бегущие . огни, при отпаянных диодах, на телевизоре была сильная рябь , я так понял помеха от переключения реле, при выключении схемы Бег .Огни помеха исчезала,при подпаянных диодах помеха становилась меньше на 50%, выходит что диоды выполняют ещё и помехозащитную функцию. |
||||||
| АВАС 07/05/2009 23:30 |
мастер-ломастер, ты понимаешь в чём соль, я преднамеренно не называю эти колебания "паразитными" иначе всё становится на места в привычном понимании. Я счас с грядок и приведу сравнение - ну нельзя-же картофельную ботву считать паразитной, она неотъемлемая часть процесса, хотя и несъедобна. |
||||||
| БУНЯ 08/05/2009 00:12 |
АВАС, не надо всё переводить на свой лад и своё понимание. До нас уже несколько поколений учённых поспорили и пришли к определённым выводам, чего и преподнесли нам уже в готовом виде. Есть определённые правила, законы, которых мы должны придерживатся, и плясать от них.
Про что угодно можно спорить и двояко делать выводы, как правильные, так и неправильные. Почему то, когда в туалет ходишь по большому штаны ведь снимаешь? хотя можно и не снимая, наложить в штаны, но как бы "сходить" примерно так, по твоим рассуждениям о законах. Извини за такой пример, но думаю доходчивый. |
||||||
| АВАС 08/05/2009 00:43 |
БУНЯ, дак ведь законы-то я не трогаю, а только то, что под ними лежит. Впрочем я понимаю в чём претензии и готов понести ответственность в рамках правил и даже "высшую меру" приму безропотно. |
||||||
| Alexius 08/05/2009 13:29 |
мастер-ломастер, А что даёт помеху? Не искрение ли контактов реле? |
||||||
| мастер-ломастер 08/05/2009 13:54 |
Alexius, искрение визуально я не увидел, реле гермитичны -РЭС-9, при сборке схемы я поставил искрогасящие цепочки параллельно контактам R=300om +C=0.33мкф. |
||||||
| Alexius 08/05/2009 14:10 |
Случайно наткунулся на это
здесь |
||||||
| мастер-ломастер 08/05/2009 14:38 |
Alexius, это наверное для питания переменном током, и при механической коммутации |
||||||
| БУНЯ 08/05/2009 15:50 |
Обсуждения начались конкретно:
Я ещё на первой странице писал:
Так как речь о постоянке и диоде с реле то:
Чем спорить ни о чём-то, могу предложить спорщикам самим собрать схему попробовать, а потом выложить здесь свои результаты, чем голословно утверждать то, что не знают. Если я не прав, то я тут же признаюсь в своей не правоте и извинюсь. А так, давайте конкретные данные, утверждающие об обратном. |
||||||
| АВАС 09/05/2009 00:22 |
Собирал я и не раз, есть такая привычка нудняка тянуть по жилке - типа не распробовал это за 4 страницы-то. Видимо я действительно глуп, что пытаюсь объясниться с радиоприёмником. Сама ЭДС самоиндукции не столь страшна, а вот её переход в колебания порождает переменный ток и его возникновение предотвращает демпфер.  |
||||||
| АВАС 11/05/2009 23:54 |
БУНЯ, Я неправ на все 150%  Перепутал понятия и термины, теорию и практику - в общем всё что перепутать можно. Провёл эксперимент который полностью подтвердил вашу правоту и то что я (одышку принял за оргазм) 12в реле выдавала 320в минуса (импульс) параллельный конденсатор (подходящей ёмкости что был под рукой) сводил его к минимуму 5в и только диод исключал полностью, вызывая колебания в источнике питания однако в обоих случаях. При дробном запуске - (неуверенная работа ключа, слабый источник питания) - подключал питание напильником, энергия возростала (искры с конденсатором как от кремня зажигалки) амплитуда минуса - имела тот-же уровень 320в без, и 5в с конденсатором. В принципе ничего другого и не ожидал, в словах запутался, в чём и каюсь - ну сумасшедший! что возьмёшь? |
||||||
| wert-2 12/05/2009 19:08 |
вы чет все в кучу собрали! в принципе диод параллельно обмотке будет работать как защитный так и замедляющий во всяком случае в АТС. я 7 лет координатки чинил поэтому могу сказать что при снятии питания на обмотках возникают нехилые токи самоиндукции например на реле АК АТСК-50\200 до 400 вольт от которых и загибаются транзюки в китайских телефонах. замедление диод тоже создает так как через него закорачивается ток самоиндукции но в некоторых схемах им пренебрегают так как это замедление ничтожно мало. |
||||||
