Как увеличить мощность радиопередатчика? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Eragon 24/10/2009 13:36 |
Имеется радиопередатчик (схема ниже): подскажите как увеличить мощьность именно ЭТОГО радиопередатчика (дальность действия)? Заменть тр-тор - то на какой и как тогда пересчитать глубину модуляции и прочие параметры обвязки тр-ра. ЗЫ питатся устройство будет от мощного бп, т.е на сооброжения о питании можно не брать в расчет.
ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:38 Мощность входного сигнала увеличивать не нужно, так как сигнал будет подаватся уже с унч, а не с микрофоа. |
||||||
| B.B. 24/10/2009 13:41 |
Как это не в расчет? Добавь питание скажем до 9вольт и посмотри что получится.  |
||||||
| n max 24/10/2009 13:43 |
лучше усилитель мошности добавить,установка более мощного транзистора без увеличения напряжения питания ничего не даст.Подобрать режим транзистора (смещение)по максимуму вых мощности-экспериментально |
||||||
| B.B. 24/10/2009 13:43 |
Ты хоть литературу какую-нибудь почитай чтоли по этому вопросу. |
||||||
| Eragon 24/10/2009 13:46 |
Я имел в виду что проблемы с питанием не будет, т.е о энергосберегающех хар-ках передатчика можно не заботится.. Питание увеличил до 6 вольт и так но дальность всеравно оч мала. При дальнейшом увелечении U транзистор начинает грется... Вот я и хотел заменить его на более мощьный ВЧ тр-тор.. только на какой и какие элементы при этом нужно будет изменить (R,С,L)?
ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:48
А что я не так сказал? Большентво всех схем отличаются от этой только несколькими каскадами УМЗЧ и все. ВЧ часть такая же, тоесть дальность такая же. А у меня подаваемый сигнал и так усиленый... ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:50 Возник еще один вопрос: а чем определяется мощьность РПУ? ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 14:53
А проблемы с питанием нет. Без проблем можно увеличить его и до 12-15Вольт. только этот кт315 начинаетт грется при U=11-12в. |
||||||
| B.B. 24/10/2009 15:57 |
Немного нужно по другому подойти к твоему вопросу. Какая дальность нужна и на какой местности будешь передачу вести? И наверное размеры какие? |
||||||
| Strike 24/10/2009 16:09 |
Мощность, - можно измерить напряжение вч-осциллографом( вч-вольтметром), на нагрузке и посчитать. А сможешь-ли ее "извлечь" в эфир (правильно передать в антенну), это другой вопрос..  |
||||||
| Иван Василич 24/10/2009 17:28 |
Ну и куда ты его подаешь?(и какой сигнал?) Или смотрим куда? Микрофон в данной схеме емкостной. Как Вы думаете для чего?
ДОБАВЛЕНО 24/10/2009 20:13 Усе. желание ковырять далее пропало?
Сам себе и отвечу. Частотная модуляция-знакомо? А вот теперь:
1)применить транзисторы более подходящие для этого с граничащей частотой около 1Ггц или хотябы со старых ТВ (от СКМ) типа кт346 2) приделать еще один транзистор(работающий как удвоитель частоты) При чем данные контура придеться пересчитать и перемотать на частоту кратную нужной. а в удвоителе применить те намоточные данные которые прилагались к схеме А больше ни как |
||||||
| -20 dB 24/10/2009 18:35 |
Eragon, "трансформатор" не трогай, каким бы он ни был (хоть тут намоточные данные и не приводятся), он всяко с достаточным запасом по мощности, хотя бы исходя из соображений удобства монтажа и эксплуатации (для микроваттного выхода он вообще-то "волосяными" проводками должен был быть намотан, а здесь наверное провод никак не меньше 0,3 мм, то есть милливаттный выход с ним же организовать без проблем можно). Да и вообще, не трансформатор се есмь, а катушка индуктивности, образующая с C1 параллельный колебательный контур, а с C2 - последовательный, стало быть, при изменении намоточных данных L1 (L2 - катушка связи с антенной, и её влияние на контуры с L1 достаточно малО, чтобы можно было его не учитывать) придётся все параметры контуров пересчитывать. Оно надо?
Во-вторых автор не совсем знаком, видимо, с термином "глубина модуляции", и считает, что чем больше модулирующий сигнал - тем больше будет выходная мощность передатчика. Заблуждения сии вельми глубоки есмь, а посему в корне разрушены должны бысть, ибо к разочарованиям великим приведут оне... Выходную мощность передатчика и дальность приёма меры сии не токмо не увеличат, но паче чаяния при глубины модуляции превышении сверх какого-то допустимого значения - ну, как объяснить без терминов, по-простецки? - в общем, звук на максиальных значениях начнёт "зарезАться", и разборчивость пропадёт даже в зоне приёма РП. Снижать коэффициент модуляции придётся опять же делителем по входу, опять же почти до значений микрофона. А зачем тогда УНЧ? Теперь по повышению мощности этой трёхточки ("трёхточка" - полуофициальное название этой схемы генератора). Во-первых, применить более мощный транзистор. Ну, чтобы не мелочиться - можно сразу КТ606, например, воткнуть.. Далее - рассчитать новые рабочие точки транзистора (уменьшить R3, рассчитать новый ток базы и его девиацию при заданном изменении входного сигнала). Ну, и уже под завязочку - увеличить напряжение питания... Теперь вопрос - а оно надо? "Приобрести "Запорожец", - придать напильником желаемую форму кузову, - заменить раму, - двигатель, - колёса, - трансмиссии, - салон и обшивку салона... Поздравляем вас с самостоятельно изготовленным "Феррари"!" Не лучше ли копнуть Инет поглубже, и, наконец, подобрать что-то, по характеристикам более соответствующее желаемым требованиям? |
||||||
| СветLANa 25/10/2009 11:27 |
Ещё интересно было бы узнать, этот генератор будет использоваться как жучок, как он был задуман при проектировании этой схемы, или как передатчик, например, радиопирата, для передачи музыки (что еще можно с УНЧ подавать ). Каскады модуляции для этих случаев должны быть разные. |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 12:00 |
СветLANa писала:
Ох, Света, разбередила душу, напомнила юность комсомольскую мою...
Точно, если требуется только в эфире похулиганить и новый альбом "Deep Purple" в массы пустить, ничего надёжнее и проще трёхточки на 6П3С (6П6С или 6П15П) ещё не придумали. Просто, надёжно, разбирается-собирается навесным монтажом в течение 10 минут (в случае палева раскидать по разным углам комнаты, а когда атас уйдёт - скидать на место), дёшево (сейчас - вообще бесплатно - "Ригонда" в лёгкую выменивается у любой бабули на современного китайского "чижика" с FM диапазоном, ламп этих на чердаках старых радиолюбителей как мусора - про запас брали, чтоб на 200 лет хватило). При анодно-сеточной модуляции от ламповой радиолы (уже модулированное напряжение питания приставки снимается с анода 6П14П УНЧ радиолы), радиус уверенного приёма на транзисторный приёмник типа "Меридиан" 3-4 км обеспечивается легко... Можно и просто сеточную применить, воткнуть ГУ-50, и вольт 500-700 на анод запулить - и на весь север Пермской области музончик раздать... Правда, в СВ диапазоне и на АМ, но это как раз самое компромиссное решение - в этом диапазоне правоохранительные органы как раз мало шерстят, только когда план сделать надо, в отличие от других диапазонов, где такие вот нехилой мощности "шарманки" (да еще имеющие кучи гармоник по всему диапазону) могут круто попортить жизнь спецсвязям различных организаций. 
Эх, ностальгия... 
Кстати, пиплы, новый альбом Битлов у кого-то есть? А то тоже маза появилась слепить шарманку, и винил в народ пустить - хай шнурки тоже оттянутся и музон заценят, мне-ж поделиться не в облом, не косяк же пилим... А то и на мафоне перекатать можно - 5 кассет (как раз с десяток чистых Maxell'ов где-то когда-то заначил), и новые шузы куплю (у фарцы по блату). Эх, жаль хаер состриг. Как теперь в крутых шузах - и без хаера? |
||||||
| Eragon 25/10/2009 16:39 |
-20 dB, Точно, если требуется только в эфире похулиганить и новый альбом "Deep Purple" в массы пустить, ничего надёжнее и проще трёхточки на 6П3С (6П6С или 6П15П) ещё не придумали. Просто, надёжно, разбирается-собирается навесным монтажом в течение 10 минут (в случае палева раскидать по разным углам комнаты, а когда атас уйдёт - скидать на место), дёшево (сейчас - вообще бесплатно - "Ригонда" в лёгкую выменивается у любой бабули на современного китайского "чижика" с FM диапазоном, ламп этих на чердаках старых радиолюбителей как мусора - про запас брали, чтоб на 200 лет хватило).
При анодно-сеточной модуляции от ламповой радиолы (уже модулированное напряжение питания приставки снимается с анода 6П14П УНЧ радиолы), радиус уверенного приёма на транзисторный приёмник типа "Меридиан" 3-4 км обеспечивается легко.. а транзисторный эквивалент схемы с такой дальностью есть? А вобще вещять "наше радио", которого у нас в городе нет(( хотяб км на 2 мечта давняя... |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 17:08 |
Eragon, нажми "изменить" в предыдущем посте, выдели мой текст, и нажми кнопку QUOTE (цитата), а то я сам еле понял, где кончается мой текст, и начинается твой, со стороны же и вовсе непонятно...
А схемы - да, схемы есть. Правда, на транзисторах так просто вряд ли получится, да ещё и, как я понял, ты на УКВ диапазон замахнулся. При такой моще и при таких гармониках, которые даст тебе "трёхточка", тебя завтра же "Управление Р" заодно с Инспекцией Радиосвязи порвут, как Тузик грелку.. Сам я шарманками давненько не занимаюсь (того-то "юность комсомольскую" и вспомнил. Сам "завязал" после того, как 2 раза штраф по 50 рублей - гигантские деньги в конце 70-х - заплатил... Ну, не я, конечно - предки... У меня стипендия всего 30 р была. В третий раз кары уже судебные и иная ответственность светили), но вот как раз СветLANa наверняка может более или менее подходящие ссылки подобрать, поскольку на многих более радиолюбительских форумах свой человек. А то и сам в Гугле поищи - схем море, качество - разное, элементная база - тоже... Кто-ж знает, в каком месте у тебя "точка компромисса" найдётся (в смысле - проще схема - больше гармоник, меньше гармоник - сложнее схема) + занимаемый диапазон вещания, + тип модуляции, + тонкости настройки, + база комплектующих, + насколько ты рисковый в смысле общения с контролирующими и карательными органами... Всё это я на текущий момент путёво растолковать не смогу, поскольку из струи давно выпал. Те же органы за это время раза три то зверели, то вообще на всё рукой махали - если им самим не мешали, и ХЕЗ на чём остановились. ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 20:26 PM СветLANa, там на RC5 (или QRZ - не вспомню, где тебя встречал) или у котят никаких подходящих топиков по ликбезу для начинающих в теории связи и по правовым вопросам нету? |
||||||
| Eragon 25/10/2009 17:45 |
Вообщем пока остановился вот на этой схеме...
Устройство (рис. 2.13), описанное ниже, работает в диапазоне 65-108 МГц с частотной модуляцией. Дальность действия около 100 м при использовании компактной антенны. При использовании штыревой антенны дальность может достигать 500-600 м. Сигнал от электретного микрофона М1 типа МКЭ-3 поступает на двухкаскадный низкочастотный усилитель с непосредственными связями на транзисторах VT1, VT2 типа КТ-15. Рабочая точка усилителя устанавливается автоматически цепью обратной связи по постоянному току через R5, R6, С3. Усиленный низкочастотный сигнал с коллектора транзистора VT2 через фильтр низкой частоты на элементах R9, С4 и резистор R10 поступает на варикап VD1 типа КВ109, включенный в эмиттерную цепь транзистора VT3 типа КТ904. Напряжение смещения на варикап VD1 задается коллекторным напряжением транзистора VT2. Однокаскадный ВЧ генератор выполнен на транзисторе VT3. Напряжение смещения на базе этого транзистора задается резистором R11. Транзистор VT3 включен по схеме с общей базой. В его коллекторной цепи включен контур С8, С9, L1. Частота настройки генератора определяется индуктивностью катушки L1 и емкостями С8, С5, VD1. Конденсатор С9 устанавливает глубину обратной связи, а конденсатор С10 согласует контур с антенной. Все детали передатчика малогабаритные. Дроссель Др1 типа ДПМ 0,1 на 60 мкГн. Его можно заменить на самодельный, намотанный на резисторе МЛТ-0,25 сопротивлением более 100 ком проводом ПЭВ 0.1 100 витков. Катушка L1 - бескаркасная, с внутренним диаметром 8 мм, имеет 7 витков провода ПЭВ 0,8 мм. Компактная катушечная антенна выполнена тем же проводом, ее общая длина составляет 50 см. Катушка имеет диаметр 3 см. Если используется обычная антенна, то это провод или штырь длиной 0,75-1,0 м. При настройке конденсатором С8 настраивают радиомикрофон на свободный участок УКВ ЧМ диапазона. Конденсаторами С9 и С10 настраивают генератор на максимальную дальность связи. Мощность передатчика составляет около 200 мВт. Если такая мощность не нужна, то ее легко понизить, увеличив вместе с тем срок службы источника питания. Для этого нужно увеличить сопротивление резистора R11 до 68-100 ком и заменить дроссель Др1 на постоянный резистор сопротивлением 180-330 Ом. Так как в этом случае мощность радиомикрофона будет около 10 мВт, то транзистор VT3 можно заменить на КТ315 или КТ3102. Транзисторы VT1, VT2 могут быть заменены на КТ3102, а транзистор VT3 - на КТ606, КТ907. |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 17:54 |
Ну, в принципе, тоже вариант (насколько он мощный - вопрос, правда, отдельный). При использовании УНЧ микрофонный усилитель на VT1 и VT2 можно смело кастрировать (хотя, лучше не надо - иначе, возможно, смещение на варикапе придётся делителем задавать), и подавать сигнал непосредственно на R9. Только таки про глубину модуляции (мой первый пост в этом топике) не забывай. Если в приёмнике вместо чистого звука "песок сыплется", или вообще разборчивость теряется - заклинай УНЧ моим ником, разрешаю...
 |
||||||
| Eragon 25/10/2009 18:02 |
ок пасиб попробую)
так? или что-то лишнее убрал?? |
||||||
| Иван Василич 25/10/2009 18:27 |
Ну R9 все равно подбирать или вообще делитель поставить. И обрати внимание все-же на граничащую частоту применяемых транзисторов. К.У(то бишь мощность) будет выше чем выше fгр. А кт 3102 и кт907 не очень удачный выбор
А так-же R8 и C2 можно из схемы исключить |
||||||
| СветLANa 25/10/2009 18:34 |
На варикап нужно положительное смещение подавать, то есть нужен резистор, можно и 100 кОм, подключенный одним концом к катоду варикапа другим - к плюсу питания. Сигнал подавать на варикап через конденсатор. На входе лучше поставить переменный резистор.
Имейте ввиду, что эта схема не сможет передавать стереосигнал, для этого нужно делать стереомодулятор.
На vrtp есть кое что: http://vrtp.ru/index.php?act=categories&cat=12 Там же можно найти отличную схему, которую собирали очень многие радиопираты - "Вероника". |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 18:37 |
Eragon, Ну, примерно так. Собственно, C2 и R8 в данном случае тоже не нужны. Кстати, нюансик: усилитель для этой схемки лучше использовать однотактный, ибо на отпирающее и запирающее напряжение варикап реагирует по-разному (разная вольт-фарадная характеристика, а значит, девиация частоты на отрицательных и положительных полуволнах звукового сигнала будет разной), так что пожалуй, преждевременно я предложил отказаться от микрофонного усилителя - теперь придётся подавать сигнал с движка регулятора громкости через конденсатор, а на входе (в точке соединения R10C4) включать достаточно высокоомный делитель напряжения (одним концом на плюс питания, другим - на корпус) - для "выставления" рабочей точки варикапа (рис.Б - примерно посередине между CMAX и CMIN.
ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 21:43 PM СветLANa, и я о том же... что-то поздно сообразил. В смысле - о том, что без положительного начального смещения на варикапе на отрицательной полуволне НЧ фигня получается.  |
||||||
| Strike 25/10/2009 19:18 |
Можно в последней схеме поставить стабилитрон (паралельно с2) вольт на 6-7 и с него уже подавать смещение на варикап.
При плохой согласовке с антенной эта схема будет изрядно выдавать помехи., например для тв. |
||||||
| Eragon 25/10/2009 19:20 |
вот так?) красный резистор нужен? |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 19:31 |
Strike, точно. По поводу стабилитрона. Тогда и колебания напряжения питания сбивать настройку не будут.
ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 22:35 PM Eragon, в резисторном варианте - нужен. Но переменник неправильно включен. Включи его по-человечески, как регулятор громкости. Только Strike ещё лучше вариант предложил. |
||||||
| Strike 25/10/2009 19:41 |
Eragon, http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/varikap.html
Здесь можно понять нужен ли красный резистор, или на какое напряжение стабилитрон.
С входным переменником и правда, намудрил. .средний вывод на вход передатчика, крайние соответственно масса и к унч..
ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 21:47 -20 dB, Привет от бывшего радио-пирата!  |
||||||
| Eragon 25/10/2009 19:53 |
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!! Вот новый вариант схемы: так???)) |
||||||
| Strike 25/10/2009 20:04 |
Ешкин кот!. переверни входной электролит , про стабилитрон имелось ввиду как стабилизатор (тоже перевернуть), писал-же паралельно С2, после резистора 330 ом. а с него уже резистор килоом на 10.
Вообще-то желательно собрать, как загенерит потом в практике быстрее доходит... |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 20:11 |
Strike, 
Eragon, а вот по ссылке от Светы находим весьма интересные данные по репрессивным мерам. Обрати внимание на даты:
Оба сообщения - по теме распространённой пиратской шарманки "ВЕРОНИКА" (кстати, шарманка, судя по всему, весьма неплохая, но... полупрофессиональная, а соответственно, уровень знаний сильно поднимать придётся). Чуешь, к чему я это? В бывшем Союзе периодика была весьма специфичной, и вся важная инфа пряталась глубоко между строк о победах советской науки и семимильных шагах пятилеток, и искать скрытый смысл посредством внимательного анализа и сопоставления внешне несвязанной информации нас хорошо научили. И математику качественно преподавали. Правда, для точной апроксимации репрессивной кривой 2-х точек маловато, зависит от характеристики кривой... Если кривая представляет из себя синусоиду, и лето 2008 было экстремумом, то можешь отделаться даже легче Xdnb. А если график этот - гипербола, и август 2005 - отрицательный максимум? Тогда уже вечером в день успешного испытания девайса тебе пригодится тревожный чемоданчик (сухари, смена белья, чай, сахар, тапочки, треники) |
||||||
| Eragon 25/10/2009 20:20 |
-20 dB, До "вероники" я думаю обязательно еще доберусь!! но всетки хочю закончить и собрать и это схему, в проэктировании которой столько людей уже поучавствовало еще раз всем огромное спс) воть...
Strike, про R на 10к не понял.. куда его? |
||||||
| Strike 25/10/2009 20:26 |
Eragon, с стабилитрона на точку С4-R10.
-20 dB, Мне повезло, "не гребли" ни разу, кстати ты прав, настоятельно рекомендую топикстартеру ознакомиться с законом в этом вопросе. Первая схема не выходит за рамки ., однако следующая может Если живешь где-то в глубинке то возможно ограничится разборкой с соседями, в городе-же их больше, и всяко бывает.. Ну и в целях эксперимента наверное тоже не страшно, чуть-чуть..
ДОБАВЛЕНО 25/10/2009 23:13 Насчет контроля, раньше на кп дежурили операторы, и крутили ручку приемника, сейчас это делает комп, со специальным приемником, который может отсканить эфир от нескольких килогерц до нескольких гигов( или десятков) за несколько минут, и выложить отчет о всех услышанных сигналах , типах модуляции, напряженности поля ит.п. В полный отчет. Зарегистрированные ( скорая, милиция и т.д) просто "отмечаются", наверное, а к "новым" - более пристальное внимание и при необходимости запись.. Надеюсь не запугал?
Незнаю сейчас точно как, но при необходмости выезжает спец машина, и с помощью ТРЕХ точек приема вычисляется место излучения с погрешностью до 5 метров. Успехов в радиоспорте!  |
||||||
| -20 dB 25/10/2009 21:30 |
Eragon, так лень было сканер подключать и дрова ставить, так ведь вынудишь же... Проще систему заново переустановить, чем подетально на пальцах объяснять.
Все нововведённые детали отмечены утолщёнными линиями. Тута (или тама): Rp - "K мод" - переменный резистор для установки уровня сигнала (коэффициента модуляции) 10 кОм...22 кОм; Cд - конденсатор развязки по постоянному току, электролит, 10...100 мкФ; VD0 - стабилитрон установки рабочей точки варикапа - с напряжением примерно 1/2 паспортного управляющего напряжения варикапа, кстати, изменением этого напряжения можно довольно таки значительно перестраивать модулятор по диапазону; Сбл - блокировочный конденсатор по ВЧ, заодно - фильтр шумов стабилитрона, керамика, 0,047...0,47 мкФ. RI - резюк ограничения (задания) рабочего тока стабилитрона (5-15 мА в зависимости от паспортного тока стабилитрона, т.е 560 Ом... 5,1 кОм в зависимости от типа стабилитрона) Re - резистор повышения внутреннего сопротивления иточника "опорного" напряжения. Снижает влияние внутреннего сопротивления стабилизатора на модулирующий сигнал, 100...330 кОм. Rут - резистор утечки, для обеспечения перезаряда Cд на переменном токе. Скорее всего, не понадобится, хотя, возможно, как раз наоборот, потребует уменьшения сопротивления. Впрочем, считать неохота, научным тыком скорее получится. ДОБАВЛЕНО 26/10/2009 0:40 AM Кстати, Re и R10+Rут создают делитель напряжения стабилизации VD0 на VD1. Таким образом, вариацией Rут можно в некотором диапазоне изменять напряжение рабочей точки VD1. |
||||||
| Серж66 01/11/2009 15:57 |
ностальжи такую схему собирал ещё в далёкие 80-е подключал к катушечному магнитофону брал приёмник с УКВ диапазоном и гуляли на улице, потом приходилось приходить домой переварачивать катушку и снова гулять. |
||||||
| m.ix 01/11/2009 18:07 |
На выходе ставить кт610 |
||||||
| Pilot-by 17/11/2009 23:53 |
Знакомая тема. я помню делал с журнала радиолюбитель (первые выпуски у нас) где то 91 год УКВ-ЧМ радиомикрофон. блин классно работал (там 2 транзистора в УВЧ, КПЕ, варикап и пр...полный фарш кароче . Ну раз в универмаг зашли с ним, где телики и муз центры продавались. Аппаратура там с ума сходить стала (и продавцы бы тоже). Весело короче было, музон орёт где нибудь на весь магаз, а ты частоту опа, и становишься "тамадой", потом мусор забрал. На этом всё и закончилось. |
||||||
