PB-Free или чем паять китайское...? Безсвинцовый монтаж. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 18/12/2009 13:52 |
Я вот очередную магнитолку починяю. мля кроме как 80 ваттным паяльником с 350* паяльником просто что то выпаять не реально.
http://photos.streamphoto.ru/d/d/2/46c75683f5bc226f0c2f3bb43ab0b2dd.jpg Тюнер выпаивал. 
  |
||||
| tit7861 18/12/2009 14:53 |
m.ix, есть неплохой паяльничек 70W, с митино привезли PX201 с регулятором температуры от 250 до 450 град со сменными керамическими жалами. Паяет бессвинцовку отлично - я им выпаиваю гибридки с сусстейнов. Есть у него недостаток - слишком легкий паяльник - провод пытается утянуть паяльник со стола, но тут подставочку просто продумать надо, других недостатков пока не обнаружено.. |
||||
| Moishe 18/12/2009 15:19 |
Лет 15 уже, работаю только такими, лучшего пока не встречал..
(при нажатой кнопке свободно паяет Lid-free)  |
||||
| virmeshter 18/12/2009 17:49 |
У меня паяльник на подобие верхнего из ссылки Moishe, правда китайский как и плата m.ixа  Паяю все без проблем..За год только один раз менял керамический нагревательный элемент,сказалось этническое происхождение хотя я сам виноват-стукнул пару раз об пол
Из недостатков те же что описал tit7861, и еще-очень короткий шнур-на вызове не удобно-не всегда можно найти розетку рядом со стиралкой 
После его покупки пропало напрочь желание покупать паяльники со спиралью,хотя раньше работал только с 80ватным совковым паяльником-который к стати до сих пор работает в отличие от российских и китайских которые я менял как носки... |
||||
| m.ix 18/12/2009 21:59 |
Я сам в основном совковым паяю с регулятором.
И что значит безсвинцовый монтаж? Если только олово, так олово при более низких температурах плавится. Вчера радиинтереса замерил температуру пайки, я чуть со стула не упал свыше 330* 
ПО ГОСТу 240* должно быть. Гибридки и я пытался выпаивать 80w просто там не в припое дело а в количестве и площади проводников. там их 4слоя и все металлизированы на большой поверхности. А те которые с минимум металлизации выпаиваются на ура. |
||||
| Moishe 18/12/2009 22:32 |
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/_compel/pb-free_2.htm |
||||
| tit7861 18/12/2009 23:33 |
m.ix, ты ж спрашивал чем паять, так вот эти обозначенные паяльники на порядок выше в удобстве для работы, по сравнению с совковыми, ну и по цене тоже. Я уже просто "влюбился" в этот паяльник - его даже в руке удобно и приятно держать. Нагревается быстро, есть индикатор готовности, регулятор встроен в ручку, навинчивающийся карболитовый колпачек. Да и кстати можно использовать жала от распространенных станций типа 852D+ ( они покороче только нужных, потому нужно изготовить несложный переходничек). Есть и его модификация "пистолетного вида".
Сделай себе подарок!!! |
||||
| m.ix 19/12/2009 01:21 |
Moishe, Так объясни что за припой такой который паяется выше 240* точнее более 330* ?
Мне мой совок нравится нежеле ERSA с тяжеленным проводом. |
||||
| Moishe 19/12/2009 05:11 |
SnPb --Бессвинцовый припой
Пайка при 255°C (+5/-0°C) Sn-- Бессвинцовый припой Пайка при 255°C (+5/-0°C) |
||||
| BOSYVICH 19/12/2009 12:40 |
m.ix, перед тем, как что-то выпаивать, пропаяй это "что-то" обычным свинцовым припоем и температура плавления (до этого бессвинцового) припоя заметно понизится.
Moishe, наверно хотел сказать свинцовый? |
||||
| ILYA 19/12/2009 13:08 |
Вы все как с Луны упали?
http://en.wikipedia.org/wiki/Solder |
||||
| Хабиб 19/12/2009 13:14 |
tit7861, сколько стоит РХ201, что на фото? И что за пакетик рядом, он что, отдельно продается и по какой цене? |
||||
| Alexasha 19/12/2009 13:25 |
http://goot.com.ua/component/option,com_tview/id,20567/ Пол-852D+ блин. |
||||
| Хабиб 19/12/2009 13:40 |
Alexasha, они, что совсем  .Да я лучше на свой 40Вт-ник через трансформатор (с ТВ Рекорд-6 использовался) 250в впендюрю и вперед. Не то что бессвинцовый, алюминевый провод расплавит  |
||||
| tit7861 19/12/2009 14:50 |
Он комплектуется только одним игольчатым жалом, а в пакетике, те что докупил. А насчет цены - каждый выбирает сам себе чем работать - больше пропивается - вот недельку не попил и паяльник купил. Да и наши, что в продаже дешевые последнее время что-то долго не ходят - почти каждый месяц приходилось покупать новый. Теперь просто балдею - элегантно работую, с шиком. 
Сделай себе похожий подарок на Новый год    - один раз же живем |
||||
| voffka 19/12/2009 15:19 |
Купите этот "гумнячий" паяльник, и не раз меня вспомните.. 
..для тех кто хочет выкинуть деньги в форточку. |
||||
| -20 dB 19/12/2009 15:56 |
voffka, у меня есть почти такой же - однако не нарадуюсь... Правда, всему своё место - выводные детали и проводки им паять удобно, а не СМД в сотовых. К нему бы, правда, ещё плоское жало (комплектуется только тонкой "иголкой", и по назначению - цены бы ему не было. В отличие от твоего: стандартный керамический двухмощностный нагреватель без контроля температуры, жало ХЕЗ из чего, но не медное - не выгорает даже в течение часа работы на форсаже (пайка разъёмов оборудования), защитный карболитовый колпачок для оперативного "сматывания удочек"... Был...
Кстати, производство тоже Чайна. На форсаже разогревается до тёмно-красного (в темноте) цвета. Думаю, любой бессвинцовый припой с удовольствием поплавил бы.  |
||||
| Nabi 19/12/2009 16:25 |
Импульсный паяльник есть,даже с подсветкой. Пользуюсь редко,тяжёлый - рука устаёт. |
||||
| voffka 19/12/2009 17:22 |
-20 dB, ну ты сравнил, "прос-кит" и китайское гуано...
Nabi, помнится такой был и у меня когда по теликам бегал , хотя уже и не помню. может в диване так и валяется,.. |
||||
| m.ix 19/12/2009 18:46 |
Но всёравно температура для пропайки требуется 330* Может они только одним свинцом паяют. Хотя однажды купил этот припой. 
Для пайки флэшек. Пайка зубилом и только им должна быть иначе ничем не распаяешь этот припой. |
||||
| virmeshter 19/12/2009 20:05 |
 Так в чем проблема?На рынке есть сменные жало разных вариантов,в том числе и плоские как на фото tit7861
Стоят не дорого а самое главное
m.ix я стараюсь брать ПОС61 российского производства,но а ежели нету,беру импортный но чтоб обязательно блестящий и у проверенных продавцов которые мне гомно не продадут Если толстый и чуть мутноватый-при разломе крупнозернистый значит самый левый...
С канифолью та же беда-если красноватая и темноватая-велика вероятность того что она плохого качества(видать недоочистили ее)-она сворачивается и запах у нее резкий хвойный. Беру канифоль в пластиковых прозрачных банках где-то 25-30грамм российского производства.Она правильного цвета,прозрачная,не прогарает,не воняет... |
||||
| m.ix 19/12/2009 21:06 |
Я таким пользуюсь.
А канифолью не паяю уже лет пять и не покупаю хотя дома 2кг лежит монтах после неё отвратный. И не люблю когда после кого то приходит аппарат весь канифолью залитый. |
||||
| tit7861 20/12/2009 11:01 |
Вот еще воздуходуйка для работы на линии в купе с отсосом и паялом - 852D+ отдыхает.. |
||||
| m.ix 20/12/2009 14:05 |
tit7861, на отсос наконечник от присоски строчника одевать нужно, это практично
Бедные бабки видя такую штуковину в действии наверное офигиливают (от отсоса) |
||||
| tit7861 20/12/2009 16:30 |
m.ix, про резиновый наконечник знаю - одеваю, особенно когда родной подизносится - вроде это твой совет где то читал 
И не только бабки фигеют,но и молодые девушки тоже - просто от размера его даже. Люблю производить эффект на клиента, все эти штучки достаю, даже когда они вроде и не нужны и орудую вовсю ими.  Это Шоу!!!
Да и клиенту легче деньги отдать "такому укомплектованному мастеру", чем забулдыге с одной отверткой. А иногда без таких инструментов и тяжело обойтись. |
||||
| m.ix 20/12/2009 16:44 |
|
||||
| Moishe 20/12/2009 22:45 |
tit7861, а сколько стоит такой фен у вас? |
||||
| tit7861 20/12/2009 23:23 |
Moishe, чет точно не помню , с Москвы привезли месяца два назад, вроде порядка где-то 2000-2400р. Он помощнее будет 852D+ и поток воздуха равномерней.. Неудобно индикация только когда работаешь (в руке держишь) кверху ногами, но привыкаешь, а так нормально вроде пока... |
||||
| Moishe 20/12/2009 23:49 |
Т.е. около 100 долл. Не плохо, у нас за 250 переваливает. Вот хочу себе прикупить, в личное пользование, пока мнусь, не знаю что выбрать. |
||||
| m.ix 21/12/2009 00:02 |
у нас что эта что по более цена едина 100-150$ |
||||
| andros 21/12/2009 16:52 |
tit7861, Ахренеть !!! Олег ! За 2400 фен ?
http://shop.siriust.ru/product_info.php/cPath/23_28_269/products_id/6000 Вот купил такой , пофиг на тип олова , весит почти ничего . Правда 2 месяца назад она была подешевле , всего 1900 рублёв . Видать спрос на неё пошёл . ДОБАВЛЕНО 21/12/2009 23:54 Да кстати , типы жал - практически любые , что с хакко что с аёв с люкеями и актакомами ... |
||||
| voffka 21/12/2009 17:51 |
andros, не радуйся, эта паялка только и годится чтоб что то прогреть, и ВСЕ, на продолжительность работы она не годится.
купил я ее себе, цена не вопрос всего то 81$, ну и что ?!, так эта станция при моих режимах не выдержала даже и две недели. 1. через три дня после покупки фен нагрелся до красна, пришлось выдергивать с розетки 2. на восьмой день заметил что при смене насадки на паяльнике отколот кусок керамики. (при этом ничего никуда не падало и не билось об пол или еще чтото, я это могу утверждать потому что я лично пользовался ей) 3. на 13 день не уследил, фен нагрелся до красна, температура 637С, и при этом я только увидел как с розетки шибанули искры, розетке хана - выгорела наглухо, (розетка не вопрос- протянул удлинитель). 4. повез назад по гарантии, парили мозги почти два месяца, вернули назад с отказом (мотив -скачек напряжения в сети) в итоге ни гарантии, ни паялки. вот так и стоит на столе, пользуюсь только паяльником, а в фене дыра прожжена., вот все руки не доходят до нее, теперь есть полигон для мыслей как все сделать по своему. из недостатков могу сказать одно - там в креплении стоит магнит, а в ручке фена геркон, снял фен - он начал нагреваться, и ждешь пока он наберет нужную температуру, фен положил на крепление он остывает и выключается. - очень не удобно,.. хотя... у меня три термовоздушки и все компрессорные, может я просто привык что у меня все три станции молотят сутками и ни одна еще своих "выбрыков" не показала. |
||||
| andros 21/12/2009 18:11 |
voffka, Выключай пока не работаешь , вот тебе время работы и увиличится ! Работал подобным феном почти 3 года , только яксуном . Сменил место работы , с собой захватить не удалось . На все твои пункты могу ответить , не в качестве девайса дело , а в аккуратности хозяина . Насколько ты знаешь , у меня много аппаратов проходит , и именно тех которые просто требуют горячего воздуха . Так вот , ни разу не ломались у меня станции .. а их было не так уж мало . Ажно 4 штуки ! |
||||
| voffka 21/12/2009 19:38 |
andros, ну так а как я по твоему должен тогда работать ?!, типа 2 минуты поработал и потом час отдыхать,... возможно у тебя (имхо) "от случая к случаю" там прогрел там перепаял и все. большая часть наверно паялка вообще не включена, если я сажусь паять то у меня паялка не выключается по 8 - 10 часов вообще, а иногда и сутками, все зависит от моего настроения на работу, ..
а вот тут ты не прав, я к оборудованию отношусь более бережно, так как это мое и куплено за мои кровные, это раз, во вторых у меня все паялки прикручены к столам и не двигаются ни в лево не в право, а в третьих если б этой станцией пользовался мой работник я промолчал бы в "тряпочку" и не сказал бы не слова, а так пользовался ей только я и никто к ней не подходил даже... вобщем то я не о том,. я склоняюсь к мысли что мне просто попался брак и все, не всегда ж знаешь где упадешь, а знал бы то и тряпочку подстелил бы.. я себе уже заказал компрессорку Lukey 852D+, жду уже недели три, пока нет в наличии. да и неудобная она для меня, я уже сказал выше... |
||||
| andros 21/12/2009 19:45 |
voffka, В одном ты прав , паялку включаю редко . В основном думаю ! Методы "бульдозера" не по мне . А насчёт фена - впервые увидел в виде компрессорной ХАККО 702 , думал выше крыши .. ан нет ! Фен с самостоятельной дуйкой в руке , гораздо удобней ! Та же Lukey 852 , у меня уже пройденный выриант , продал её нак , только из за неудобства работы с феном . Хотя о чём это я ? О вкусах не спорят . Смысл моего поста был показать что есть гораздо менее громоздкая и дешёвая(по цене) паялка , с которой можно даже работать на выездах .Притом с припоями любого типа , кроме серебра ессно ! |
||||
| voffka 21/12/2009 20:14 |
ну это уже от профиля работы зависит, тут тоже не поспоришь... 
Согласен на все 100. |
||||
| tit7861 21/12/2009 20:15 |
andros, Андрей, да это я так себе прикупил для кучи (а куча, чувствую скоро будет большая), так как нужно было быстро что-то найти, потому что приспичило на выездах иногда работать. Более на тот момент что-то ничего на глаз дешевле и лучше не попалось. А так ничего, работаю ей в основном на выезде, не очень часто включаю. Шумливая только. Но что то внутри меня почему-то сомнение есть, что долго она прослужит - посмотрим. А так в планах еще много чего охота прикупить....
Сейчвс мне что-то термопинцет охота - хороший и недорогойс насадками. Им же некоторые детальки быстрее сдернуть можно, да и чего лишний раз плату греть. |
||||
| m.ix 22/12/2009 04:12 |
tit7861, разбери свой дэвайс и посмотри надёжноли стоит микра в панельки если конечно таковая есть.
Да и так на всякий сфотка в подробностях чаво там стоит. Тут у нас один купил стрелочный тестер. Рил давай сфотка. нет не надо. Ну и на днях у него выгорел всунул не туда. Метод дэдукции подсказал приблизительно что и где стоит опираясь почти на аналогичную схему. |
||||
| tit7861 22/12/2009 10:44 |
m.ix, посвободнее будет, тогда попробуй разобрать и сфотать. Так эти дешевые стрелочные тестера, мне их на неделю одного более не хватает (и тоже сфоткать забывал - спешка все)) - вот штуки три лежат этого гавна паленого и пяток совдеповских с сорванными головами от падения - все руки не доходят. В эту тему тогда фоты положу.. Паяльник разбирать не буду. |
||||
| m.ix 22/12/2009 14:03 |
|
||||
| -20 dB 22/12/2009 17:43 |
m.ix, угу. И если можно ( в смысле - если есть) и схемы архивчиком приаттачить или в Хранилище отправить - со ссылками под фото. |
||||
| andros 23/12/2009 16:11 |
voffka, tit7861, Соврал я , не такая у меня станция как я ссылку прилагал . Больно похожая.
Вот у меня теперь http://shop.siriust.ru/product_info.php/products_id/6639 |
||||
| m.ix 25/02/2012 07:17 |
Как оно им паяится после трёх лет? |
||||
| tit7861 28/02/2012 20:09 |
да уж, учитывая, что пользовался все это время не только им, а и другими паялами, он довольно быстро потерял свои нагревательные способности. Так что сейчас регулятор температуры выкручен почти на максимум для обычной пайки. Но на вызовах им все равно пока пользуюсь. Вроде видел в магазинах, тогда еще, нагревательные элементы для него (если ничего не путаю), попробую если куплю обновить. Что m.ix, - тоже попал... ну кто ж мог знать то.
Невезуха, блин...  |
||||
| m.ix 28/02/2012 20:26 |
Я не попал
А вот ERSA мне грохнули. Недавно было отчаялся приобрести нагреватель для своего любимого ЭПСН И начал подискивать что то аналогичное. У на 601 стоит 4500р а 201 2500р есть на работе ях-ю-й паяльный мелкий агрегатик, так у него уже за месяц жало вытекло
вторая ерса пока с тех пор живёт, но не паяю, потому как многослойки не берёт при пайке пауков. |
||||
| m.ix 29/02/2012 05:17 |
tit7861, Ты его вскрывал?
Посмотреть по ближе в качестве на то что в ручке находится - возможно? |
||||
| tit7861 29/02/2012 07:05 |
m.ix, не, еще не вскрывал, но мысли такие уже есть - может как-нибудь позже. А вообще пользовался им конечно жестко, по 8-10 часов в сутки частенько был включен. Основания жала раздувались, деформировались и клинили - напильник и точило помогали.
Ща, разобрал уже - фотки позже выложу.   |
||||
| m.ix 29/02/2012 08:03 |
А нафига напильники то?
думаю тебе лит нужно поменять с внутренним подстроечником http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/nec/UPC1701.pdf |
||||
| tit7861 29/02/2012 10:57 |
напильник применялся для того, чтобы уменьшить внешний диаметр деформировавшегося основания жала (видно от перегрева и от нажима при этом на него при пайке, что иногда случается), из-за чего смена жала на другое вызывала затруднение. Насчет лита и подстроечника сразу прикинул, я ж ведь все таки "ремонтник".
Завтрева может им займусь, если поможет то было бы хорошо. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/02/2012 11:17 |
Жало деформируется отнюдь не от нажима. Достаточно нарушить покрытие и при высоких температурах его достаточно быстро "распирает". У "соломоновых" жал такая же беда. После обточки возникает большая разница температур между нагревателем и рабочим концом жала. |
||||
| tit7861 29/02/2012 15:47 |
"Распирает" - точное слово для этого.
Интересно, а покрытие больше нарушается при смене жала (вынимании и вставлении) или просто со временем. Если со временем, тогда можно прикупить одно "плоское" жало, которое в основном и используется на самой высокой температуре для разогрева бессвинцовых массивов и использовать только в этих целях, а если при смене, то каюк. Ну, можно попробовать воронение сделать, чтобы уменьшить перепад температур, то есть жало будет черным, но сомнительно, что это сильно поможет, да и распирать его все равно будет. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 29/02/2012 15:52 |
Соломоновые жала купленные лет 8 назад до сих пор живут при не очень интенсивном использовании, современные поделки под соломона живут при аналогичной эксплуатации максимум полгода. |
||||
| tit7861 02/03/2012 22:38 |
Ну что сказать можно, лит 100х16 явно показал завышенный еср, внутренний подстроечник 100к на всякий случай поджал, температура разогрева явно пошла в гору, похоже что достаточно уже применять его по назначению, ну может что-то не добирает с обточенными жалами, ибо как заметил при распирании основания жала, увеличивается ( возможно и деформируется) несколько и его внутренний диаметр, что даже внутренняя вставочка жала свободно вынимается пинцетом, что естественно будет снижать желаемую установленную температуру. Ну думаю, что можно для обточенных жал подобрать другие вставочки для более плотной насадки на нагреватель или попробовать забить туда пасту между насадкой и основание жала. В крайнем случае можно внутренним подстроечником повысить температуру, он для этого там и стоит (пока не трогал).
Разбирается ручка легко и просто, любой его ремонт и замена шнура проблемм не вызовет. Выводы: паяльник хороший , если за три года эксплуатации только один лит нужно сменить, а вот жала хреновые .:  |
||||
| m.ix 02/03/2012 23:05 |
забить туда пасту между насадкой
================== Убьёшь паяло вот жала хреновые =============== Какие - фото и сколько за три года ушло их и каких |
||||
| tit7861 03/03/2012 01:10 |
да можно, наверное убить, надо пробовать, немного поработал - попробовал как снимается и т.д.
Насчет фото и названия, см. пост от 8/12/2009 14:53. В основном пользовался только двумя жалами, которым комплектовался - иголка, и широким под отвертку. Но это не один паяльник, пользовался еще двумя дешовыми периодически, так как у меня три рабочих места в разных местах. Тяжело сейчас точно все все это прикинуть на одно жало. Вот как пишет БЕЗЫМЯННЫЙ - так оно похоже что и есть - полгода интенсивной работы одного жала, а потом "напильник" в руки. |
||||
| m.ix 03/03/2012 02:24 |
а потом "напильник" в руки.
==================== И сразу же смело жало на помойку после таких действий можно отнести |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 03/03/2012 08:04 |
Не, Миха ты не прав. На помойку надо ВМЕСТО таких действий. Вздутое жало все равно уже хлам. |
||||
| tit7861 03/03/2012 08:24 |
согласен - дурдом это. Предполагаю, что уже на уровне магазина паяльник укомплектовали другим жалом, а родное себе взяли, никому верить нельзя  Будем подыскивать в магазинах другие жала, хотя "кто есть кто" можно узнать только через полгода. А может их уже сейчас и нет хороших-то.  |
||||
| m.ix 03/03/2012 08:26 |
От неправильных жал паяло ломается |
||||
| m.ix 04/03/2012 00:27 |
tit7861, у тебя новое жало игла есть?
тогда если не трудно найди любую мамку или DVD китайскую многослойную плату и попробуй пропаять пару лап у любой микры моя ерса не справляется потому как частенько приходится паять пауков у автомагнитол, а там платы толстенные. |
||||
| tit7861 04/03/2012 11:23 |
m.ix, новой иглы под этот паяльник нет, а вот старой (что на фото, напильником обточенной, чтоб влезало), и почти новой от LUKEY852D+ с удлиняющей самодельной вставкой (так как они короче, но температуру здесь приходиться добавлять) все пропаивает нормально (регулятор стоит на 350 град) - сейчас им полноценно работаю, правда сустейны еще под руку не попались - вот где прогрев хороший нужен, т.е. широкое старое жало еще не до конца попробовал, только тюнер с мамки самца выпаивал с отсосом (бессвинцовка)(регулятор стоит на 450 град). Что у тебя за гав...ерса, дай что ли фотку и название полное, что б не купить такое...
Вот советовал ведь хороший паяльник, когда разобрал его понял, до чего там все продумано и просто, качество сборки отличное, даже спп стоит и то первый раз такой увидел, от его подковки надежностью веет, ручка удобная и не греется почти в работе. А жало точно подменили, сволочи, на подделку . |
||||
| m.ix 04/03/2012 13:47 |
чуть позже покажу
а то картинки тырят http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=83703&view=findpost&p=628092 http://streamphoto.ru/users/mix10/87130/ после газового паяльника со второй третьей страницы Описал что мог http://forum.mirmasterov.com/viewtopic.php?f=46&t=2791 |
||||
| tit7861 04/03/2012 22:49 |
Почитал, и понял, что эти два паяла "как небо и земля".
И там участник пишет, что 201 у него шел с тонкостенным жалом ( а к моему прилагалось толстостенное, но видимо тоже левое). Ну, просто, не может такой хороший паяльник такими дерьмовыми жалами комплектоваться. |
||||
