Как работает эта штука ? | |||
|---|---|---|---|
| ciklofan 19/06/2010 15:13 |
Шалом ! Кто знает, по какому принципу считывается информация с этой наклейки ? |
||
| n max 19/06/2010 15:18 |
это то что в антикражках используется? |
||
| m.ix 19/06/2010 15:20 |
ciklofan, Это называется RFID
http://photo.stream24.ru/users/mix10/271951/ 
Нужен радио считыватели и радиопрограмматор http://photos.streamphoto.ru/7/5/1/2eb1e5eba8a32159e3490aed9bb15157.jpg http://photos.streamphoto.ru/8/c/a/3f7f660d43198af46d23f9fa06f18ac8.jpg |
||
| answer 19/06/2010 18:52 |
но она вроде не перепрограммируемая |
||
| m.ix 19/06/2010 19:24 |
answer, Не надо баек рассказывать.
Если сомневаешься то в гугле набери 4 заветных буквы. |
||
| iga 19/06/2010 20:18 |
m.ix, стареешь... почему не спросил, зачем юзеру вся эта гематрофия.... |
||
| m.ix 19/06/2010 20:25 |
iga, В смысле?
Этими картами когда то по 4 раза на дню пользовался точнее одной и каждый год её пополнял. |
||
| iga 19/06/2010 20:48 |
m.ix, об общем смысле заданного вопроса. |
||
| m.ix 19/06/2010 20:52 |
мля смысл доходит как да утки на 4 ты сутки 
Наверно чел решил магазины чистить
Там эти наклейки 
На каждом товаре. |
||
| iga 19/06/2010 21:20 |
 но мог бы и сразу... |
||
| ciklofan 20/06/2010 04:01 |
Не, товарищи, вы меня неправильно поняли . Где я живу, в магазинах такой системы просто нет. Дело в том, что в клинике, где я работаю, имеется большой госпитальный термопринтер AGFA dry star для распечатки снимков магнитнорезонансного томографа и цифрового рентгена... До недавнего времени использовалась оригинальная термопленка agfa, на днище кассеты которой и имеется эта электронная наклейка...Принтер её опознает при печати каждого снимка, после 100 обращений чип наклейки блокируется. В виду форс-мажорных обстоятельств канал доставки этой пленки был перекрыт, теперь стоит проблема перевода этого принтера на работу с пленкой другого производителя, подходящей по размеру и качеству, но не имеющей подобной наклейки  Хотелось бы узнать мнение специалистов, возможно ли как-то решить эту проблему... |
||
| -20 dB 20/06/2010 10:44 |
ciklofan,
http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID Иначе говоря, это технология беспроводной передачи данных сформированных в протоколе 1-Wire Interface, которую, в частности, используют идентификационные ключи iButton от Dallas Semiconductor. В общем принципе ничего сложного - высокочастотное магнитное поле возбуждает в плоской катушке ток, который затем выпрямляется чипом и используется для его прокорма. Данные передаются при помощи амплитудной модуляции того же поля - со стороны считывателя - традиционными методами, со стороны чипа-ключа - изменением тока нагрузки (токовым шунтированием) контура. Изменение амплитуды поля с обеих сторон детектируется и преобразуется в цифровые уровни специальными цепями (пример преобразования в сигналы RS-232 в статье по ссылке на iButton). Ну, это всё так... Общее описание. А вот какой именно способ (протокол) передачи данных используется в твоём случае - вопрос вельми неподъёмный есмь, и, если нет великого ума программера, который сможет слить и разобрать по полочкам дамп процессора аппарата, требуется перехват и анализ протокола обмена между чипом ключа и контроллером аппарата. Даже у тех же iButton, можно заметить из статьи, при всей их простоте, наблюдается большое разнообразие внутренних протоколов обмена. Так, в данном случае, в чип может быть например встроен:
б) двоичный счётчик с энергонезависимой памятью (в таком случае протокол обмена будет ещё проще: первоначальное занесение кредита производителем, и декрементирование содержимого при каждом снимке по команде контроллера до его обнуления). в) энергонезависимая память (в таком случае протокол может быть вообще любым, на усмотрение производителя, например: при установке кассеты передача данных конкретной партии плёнки из встроенного ПЗУ для настройки автоматической экспозиции аппарата и количества кадров в данном рулоне, затем - инкрементирование количества сделанных снимков во встроенное EEPROM до совпадения первоначально введённого изготовителем количества кадров и подсчитанного количества снимков, и затем уход чипа в аут... любым способом... не исключая аппаратного выжигания, хотя это уже в духе штази). Если бы протокол разрабатывал я - применил бы именно последний метод как наиболее удобный даже по части самонастройки оборудования, но у производителя могут быть и свои тараканы в голове. Во все эти протоколы можно каким-либо образом вмешаться, перехватывая коды посылок и "блокируя" или "подменяя" неугодные. В крайнем случае - вообще создать эмулятор чипа на дискретных элементах. Но с учётом того, что прогресс не стоит на месте - в данном случае могут использоваться вообще свои наработки, вплоть до установки в качестве чипа наклейки процессора с какой-либо хитрой программой опознавания (типа автомобильных сигналок с "плавающим" кодом...). Тогда вообще вмешаться в переговоры чипа с контроллером - дело немыслимое. В общем, если интересно и овчинка выделки стОит - сканер и логический анализатор вам в руки, интеллектуальный анализатор на плечи, и много-много времени и удачи (она понадобится, ибо в случае неудачи вы можете нарваться на контроллер в чипе опознавания, и тогда... ну, мой интеллектуальный анализатор в этом случае тупо виснет)... Ну, и потом ещё много усилий для разработки вариантов блокирования или подмены сегментов данных или эмуляции чипа. Хотя, при наличии доступа к контроллеру, возможны более простые аппаратные или программные решения - либо программное отключение счётчика снимков, либо, при наличии аппаратной шины типа "cartridge validate" аппаратная установка на нём уровня постоянной валидности картриджа. В любом случае, конкретные варианты решений могут знать только те, кто уже проводил подобный разбор этих аппаратов, или... представители разработчика (ну, если их СИЛЬНО мотивировать). |
||
| ciklofan 20/06/2010 13:48 |
Спасибо большое за внимание. Видно, где крутятся большие деньги, малыми средствами не обойтись Будем искать оригинальную плёнку, так как ковыряться в аппарате , который обошелся нам в 30 тысяч у.е - по-моему рисковое и неблагодарное занятие... Посему ещё раз спасибо за информацию |
||
| -20 dB 20/06/2010 17:17 |
ciklofan, зато, если получится, можно выложить технологию, например, в "Медицинской технике", и благодарность товарищей по несчастью не будет иметь границ...
В конце концов, памперсы струйных принтеров тоже не сами сбрасываться научились. Правда, принтеров таки поболе, чем рентгенаппаратов, поэтому тут исследования скорее всего велись не одним человеком. |
||
| iga 21/06/2010 13:08 |
Молодец Рома! но вероятнее всего в близжайшем обозримом... этого не будет. очень уж специфична область... |
||
| r0r 24/08/2012 13:30 |
Мы пойдем другим путем...
Вопрос: встречалась ли на просторах интернета Вам схема подключения RFID контуров антенны к ПК напрямую, например через RS232 ? (под термином "напрямую" я подразумеваю - 2-мя иголочками)  |
||
| KRAB 24/08/2012 17:28 |
нет и не будет .... |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/08/2012 19:19 |
r0r, а возникает вопрос, на Вашей фотке собс-но RFID чип где? Если это метка из магазина то его там вроде и нет. А для "разборок" с разными RFID чипами существует масса анализаторов-программаторов, заточенных в основном под изготовление автомобильных ключей. Они например читают карты доступа к горнолыжным подъемникам, беспроводные метки систем доступа и т п. В поиске наберите "TANGO" |
||
| m.ix 25/08/2012 03:48 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, ВОт тебе в увеличенном плане
http://photos.streamphoto.ru/8/c/a/3f7f660d43198af46d23f9fa06f18ac8.jpg Эти микры в этих картах одноразовые. МНогоразовая карта в пластик закатаная. Советую про эти рефид почитать на википедии. |
||
| n max 25/08/2012 07:32 |
а на кой в магазине многоразовые-оплатил товар карту подносят к деактиватору подаеться мощный импульс и микра сгорает нафиг |
||
| m.ix 25/08/2012 15:20 |
она не сгорает, если бы сгорела, то она не считывалась бы.
а вот понятие одноразовая и многоразовая запись это есть везде. от мощного импульса, это сгорают, точнее теряют свои магнитные свойства, магнитные пластины. 
 |
||
| n max 25/08/2012 18:59 |
да я о магазинных писал которые от кражи товара,а на эти на фотке клеит производитель для идентификации товара |
||
| m.ix 25/08/2012 21:14 |
нет не производитель клеит а магазин
производитель вот эти клеит, они уже под плёнкой-оболочкой |
||
| r0r 27/08/2012 09:00 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, а разве черный квадратик это не RFID чип? |
||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 27/08/2012 13:54 |
На фотке ТС точно RFID, на фоткеm.ix, тоже, на твоей мелкой не углядишь. В самом простом варианте никакого чипа нет. |
||
| r0r 03/09/2012 08:51 |
Я настаиваю, что это rfid чип из мeтpовского билeтика
его же фото из под микроскопа и прошу еще раз подсказать схему подключения к rs232 путем контактного съема (иголочками) информации. |
||
