БП TRACO POWER 24VDC 0,8A.[РЕШЕНО] | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Yuriy_M 22/12/2010 16:49 |
Помогите какой либо информацией по блоку питания "БП TRACO POWER 220\24VDC 0,8A."
Состав. Ключевой транзистор в первичной цепи КА4098, диод парралельно первичной обмотке транса T2098, Звоняться как в обрыве. Шим регулятор там SC5841S7. Обычный казалось бы импульсник. Но вот ни одного даташита на детали и схему на БП я так и не нашёл. Что за диод и диод ли это? на схеме как диод обозначается а показывает обрыв.Так же и с транзистором, один переход в обрыве показывает. Помогите мож кто имел дела с тким БП. |
||||||||||||
| RomanRB 22/12/2010 18:10 |
Вот такая схема:
Проверь... |
||||||||||||
| Yuriy_M 22/12/2010 18:31 |
RomanRB,
В принципе похоже только там через оптопару стабилизация осуществляется. Но вот что меня интересует. Транзистор там Q1 непонятный. Звонится ни как полевик и ни как биполярный. Переход (Б,Э или З,И) как в обрыве. и диод D1 ни туда ни сюда как обрыв всёравно. Не подскажите где на эти номиналы что я описывал выше даташиты найти. Хоть глазком взглянуть на структуру. ДОБАВЛЕНО 22/12/2010 19:34 Хотя бы определить чем заменить можно. |
||||||||||||
| RomanRB 22/12/2010 18:40 |
Yuriy_M, Надо по кодировке элементов смотреть. Но не факт что найдешь...  |
||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 22/12/2010 19:01 |
Ну то что диод (не совсем диод) параллельно первичке не звонится это нормально. Блок можно включить и посмотреть осциллографом на затвор ключа, а дальше уже выводы делать. |
||||||||||||
| TE 22/12/2010 23:51 |
Yuriy_M, даташит на микросхему ШИМ легко найдешь, если правильно прочитаешь на ней маркировку, вторая буква G, а последняя Z - SG5841SZ. А на транзисторе прочел не ту маркировку.
Если приведешь правильную маркировку, то тоже найдется даташит. У полевого транзистора, который применен в этом блоке, затвор-исток не звонится, читай устройство полевых транзисторов. Звонится только интегрированный диод параллельно выводам исток-сток. |
||||||||||||
| Yuriy_M 23/12/2010 19:33 |
TE,
Спасибо за совет. Всё разрешилось, разобрался. Вообщем диод, это не совсем диод а называется он СУПРЕССОР. Состоит из диода и стабилитрона встречно направлены друг к другу. Он целый. А вот полевик дохлый. Как я и говорил. Один переход. Поэтому просаживало напругу 24В. в нагрузке. Заменил на 6N6. Всё заработало отлично. Спасибо всем кто принимал участие в обсуждении темы. Тему можно закрыть. С уважением Yuriy.  |
||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 24/12/2010 07:51 |
Yuriy_M, "Не верю!!!" (С) Если бы у полевика был дохлый один переход, то ничего бы на выходе не было.
Но главное-цель достигнута. |
||||||||||||
| TE 24/12/2010 09:48 |
По моему, отписка и цель не достигнута. Какой "один переход"? |
||||||||||||
| Yuriy_M 24/12/2010 21:34 |
Ну блин, 30 лет в этой сфере работаю, ща буду аправдоваться. Так вот по даташиту на транзистор там есть такой параметр R(ds on). Static Drain-to-Source On-State Resistance RDS(on) ID=3.5A, VGS=10V 0.9 1.1 Ω. А у меня в открытом 190 Ом, в закрытом 240. 
ДОБАВЛЕНО 24/12/2010 22:38
2SK4098LS ДОБАВЛЕНО 24/12/2010 22:52 Работа была срочная утром блок уже забрали. Прогнал его на нагрузке паспортной мощьности 1,1 Ампер в течении 30 Мин. Чуть тёплый. Работает нормально пульсаций не наблюдал.Так что простои минимальны. |
||||||||||||
| TE 24/12/2010 22:22 |
Это точно, лучше не оправдываться, а то чем дальше в лес...
при таких сопротивлениях канала блок включался?
|
||||||||||||
| Yuriy_M 24/12/2010 22:28 |
TE,
Да, Да. Вот именно включался без нагрузки или с маленькой нагрузкой. При этом на выходе были пульсации и напругу просаживало с 24 до 9-12 Вольт приблизительно. Ток в нагрузке не привышал 200-300 мА. Хотя по паспорту должен отдавать 0,8-1,1 Ампер. ДОБАВЛЕНО 24/12/2010 23:35 [quote="TE"]Yuriy_M, даташит на микросхему ШИМ легко найдешь, если правильно прочитаешь на ней маркировку, вторая буква G, а последняя Z - quote] Правильно заметили. Позже я перепроверил маркеровки деталей. Сразу плохо рассмотрел мелко написано, а зрение у меня подсаженно. |
||||||||||||
| TE 24/12/2010 23:22 |
Yuriy_M, такой полевик работать не будет. |
||||||||||||
| Yuriy_M 24/12/2010 23:56 |
TE,
А я разве говорил что он работал? Если бы полевик перекрыло и был пробой то тогда бы токовый резистор в цепи "SOURCE" транзистора оборвало, и по всей вероятности сдохла бы шимка. А так как не странно вся обвязка цела, кроме одного транзистора. Какие бы там процессы в нём не происходили тщательного анализа я не проводил для понимания данной ситуации, да и время на то небыло. Заменил на 6N6 не лучший вариант для замены по сравнению с оригиналом R(ds on). Но блок в работе и я уже про него забыл. |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 00:42 |
Yuriy_M,
А ты подсчитай:Какая бы мощность выделялась на транзисторе при напряжении 308 вольт и его сопротивлении 240 Ом. В истоковой цепи сопротивлением можно пренебречь ,в стоковой ,ну допустим 4 Ома.?. И что было бы с этим бедолагой. |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 01:37 |
pabel,
Стоп, стоп. А я разве говорил что между (DS) транзистора утечка 240 Ом. 240 это показывает диод в прямом направлении в транзисторе. А так сопротивление у него велико. Речь шла о сопротивлении в открытом состоянии которое должно быть 0,9-1,1 Ом. Читайте выше я писал об этом. А раз оно в данном случае велико то напряжение подения на токовом резисторе "S" увеличивается, а значит компаратор в шимке не может раскачать достаточную мощьность отсюда на выходе просадка выходного напряжения в нагрузке. |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 01:56 |
Yuriy_M,
Вот так говорили. Yuriy_M,
Yuriy_M,
Все совершенно наоборот,на токовом резисторе(в истоке) падение напряжения будет минимальным. Вспоминайте Закон.... А далее вход SENSE вообще никакую роль играть не будет. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 03:09 Теперь что касается по характеристики микрухи ,у нее по паспорту Максимальный Maximum Duty Cycle равен (возьмем наименьшее значение равное 60 процентов. Т.е время открытого состояния транзистора равно 60 процентов(наихудшее состояние вашей схемы,на выходе не хватает напряжения). И вот теперь подсчитайте мощность на транзисторе(при 190 Омах в открытом состоянии)и отнимите от нее 40 процентов. Сколько получится?. Транзистор как Ракета в небо уйдет. |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 02:17 |
Вот-Вот, и поумножайте ток на сопротивление. U=IR 2*1 или 2*5 к примеру.
Мдааааа..... |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 02:23 |
Не понял.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 03:36 Вот разбирайте в каком случае падение напряжения на Rs будет выше При RDS(on)=190 Омам или при RDS(on)=1Ом (при исправном транзисторе). |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 02:36 |
pabel,
При уменьшении сопротивления ток в цепи увеличивается а напряжение падает и на оборот при увеличении сопротивления ток в цепи падает а напряжение увеличивается. Это ОМ. Я далёк от таких рассуждений в процентах, но если бы я по вашей теории это высчитывал я бы по сей день его ремонтировал. И убытков было бы о го го. |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 02:41 |
Вон выше смотрите.
Еще не вечер,может и вернутся,но это по вашей теории. |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 03:07 |
pabel,
К примеру то о чём я говорил. Полностью противоречит вашей тиории. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:13 
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:19 [/quote] Еще не вечер,может и вернутся,но это по вашей теории. [/quote]
Против ОМА не попрёшь. Не вернуться. |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 03:22 |
Yuriy_M, Не вашу схему надо разглядывать ,где разные сопротивления в Истоках стоят ,а родную.
В родной схеме сопротивление Rs постоянно,а вот последовательно с ним RDS изменяется. И при сопротивлении RDS190 Ом падение на Rs будет мизерным чем ежели при RDS равным 1 Ом (про что я и писал). pabel,
Просто недопоняли. |
||||||||||||
| -20 dB 25/12/2010 03:24 |
Yuriy_M, я тут нисколько не теоретизировал, но понять не могу, чем тебе эти картинки не понравились, и чему они противоречат? Q1 у тебя практически закрыт, идёт только ток "утечки", Q2 - открыт. Тебя возмущает, что на резисторе в истоке напряжения при этом практически одинаковые? Дык ведь ты уж извини, но блазнится мне, что и сопротивления этих резисторов больше, чем на два порядка отличаются! Поставь оба транзистора в одинаковые условия, или наоборот - выровняй резисторы в истоке - и будет тебе ЩАСТЕ! Да оно и сейчас нисколько закону "Святого Ома" не противоречит... |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 03:27 |
Ну так что там по Закону....какая мощность будет рассеиваться на транзисторе при RDS=190 Ом?.  |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 03:33 |
U=I*R и всё.
Это ни я придумал. И нет ни какой разници какой транзистор, как ни крути резюками и транзисторами а как U=I*R было так и останиться. При уменьшении сопротивления ток в цепи увеличивается а напряжение падает и на оборот при увеличении сопротивления ток в цепи падает а напряжение увеличивается. Я думаю с этим спорить не надо. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 04:40 [quote="pabel"]
Вот так говорили.
Все совершенно наоборот,на токовом резисторе(в истоке) падение напряжения будет минимальным. Вспоминайте Закон.... А далее вход SENSE вообще никакую роль играть не будет. [u][size=11] Помоему Это ваше предположение. Будем считать что мы друг друга не поняли. С уважением. |
||||||||||||
| -20 dB 25/12/2010 04:13 |
pabel, М-да... Похоже, бесполезно. Он принцип работы ИП не сечёт абсолютно. Если верить ЕГО схеме, на транзисторе с RDS 190 Ом почти нифига не выделяется. Но...
Yuriy_M, P=U*I Ток в твоей цепи будет расти с насыщением трансформатора до достижения на токочувствительном резисторе (R7 по принципиальной схеме от RomanRB на первой странице) напряжения закрывания драйвера. ОДИНАКОВОГО напряжения при ОДИНАКОВОМ сопротивлении R7, а значит, будет достигаться ОДИНАКОВЫЙ ТОК. Всё это время транзистор будет полностью открыт, и его RDS образует с трансформатором делитель напряжения. Таким образом, даже схема твоя нарисована неправильно - задай одинаковый СРЕДНИЙ ТОК через транзисторы (почему я и подумал, что у тебя первый транзистор закрыт - ты, оказывается, даже в теории работы ИБП не силён). Understand? И вот теперь смотри, что получится. А я тебе и так скажу - на транзисторе с RDS 190 Ом остаточное среднее напряжение будет в 150 (!) раз выше, чем на транзисторе с RDS 1,2 Ома. ПРИ ТОМ ЖЕ токе (!). А значит (см формулу вверху поста), и выделяемая мощность на открытом транзисторе будет больше в 150 раз. Он же у тебя дымом в секунды изойдёт, даже на холостом ходу, и никакой радиатор не поможет! |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 04:18 |
Yuriy_M, Нет ,нет....Это вы так писали.
Только я не пойму почему стали рассуждать О соотношении 190 Ом открытого канали и 240 Ом (диода в прямом направлении),когда диод(в транзисторе) вообще не причем и роли никакой не играет в данном случае. Спишем на ночную смену.
Ладно ,у нас уже 6 часов утра,до свидания. Удачи. |
||||||||||||
| -20 dB 25/12/2010 04:20 |
Кстати, а у диода в прямом направлении вообще меряется не сопротивление, а падение напряжения... А это две оч-чень большие разницы. Впрочем, диод пока даже не трогаем... |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 04:29 |
-20 dB,
Я хотел что бы он сам до этого дошел,но чувствую" не судьба".
Хотел и Про это написать....-20 dB, Подумал с начала надо с первым разобраться.
Ладно все ,отчалил. Удачи -20 dB, ! |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 05:15 |
Мда и второй туда же. Да какой там Rds вы выдумали. Читайте внимательно. RDS у радного транзистора в открытом состоянии должно быть
Static Drain-to-Source On-State Resistance RDS(on) ID=3.5A, VGS=10V 0.9 1.1 Ω. А у меня в открытом 190 Ом. Ещё раз повторяю что утечки в закрытом состоянии нет. Транзистор работал скажем неправильноно, в открытом состоянии у него сопротивление больше чем должно быть на самом деле, а значит он менее чем на 190 Ом не открывался. Отсюда и вывод что как бы шим не сторалась но она при таком сопротивлении DS в открытом состоянии не сможет раскачать достаточную мощность. И ко всему прочему R7 цел. А значит если бы между DS тр-ра появилась утечка хотя бы в те самые 240 о каторых вы реч ведёте, то сдесь не только тр-р но R7 пыхнула. Да он бы и вообще после этого не запустился. Так вот я к тому что, где же будет ток больше на стоке транзистора при нормально открытом в 1 Ом или в ненормальных 190 Ом. Вот и сами посчитайте где же всётаки мощность будет больше. По моим соображениям там где больше ток. А вы сечёшь не сечёшь. Просто скажу коротко, транзистор не открывался до конца так как ему положенно. Вот и всё повнимательнее читать надо прежде чем наезжать. Как бы там нибыло питатель работает и заменил в нём всего один транзюк. ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 06:17
Лучше нинадо а то ща закон киргофа наоборот откроем.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2010 06:23
Да не надо мне доходить, это и так понятно лучше читайте с начало о чём я писал. Блок работал а при нагрузке просаживал напругу. Это надеюсь понятно. |
||||||||||||
| RomanRB 25/12/2010 08:20 |
Тема хорошая получилась. 100% для этого раздела. Побольше бы таких тем. Не загадили-бы только....
Уважаемые модераторы. Мой пост тока удалите, потом, пожалуйста.... Спасибо. |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 10:06 |
RomanRB,
Спасибо. Я то же того же мнения. Люблю побалтать про ОМА, Киргофа про резананс токов и напряжений но это лучше делать в свободном общении. Да и за 25 лет уже и подзабыл кой что из теории. Редко в работе приходится так анализировать работу схемы. Я сюда обратился за помощью и я считаю что получил её в самом начале. А верить или неверить это на их усмотрения я непротив. И как вы себе представляете Открыл тему наврал отписался и всё. Зачем мне это надо. Ещё раз спасибо за содействия тему я думаю можно закрыть. |
||||||||||||
| TE 25/12/2010 10:51 |
Увы, попытки выяснения истины не увенчались успехом. Измерение Rds не проводилось, только не надо снова о 190 и 240.
Если принять на веру, что замена транзистора устранила неисправность, то это просто совпадение. Наверняка ещё где-то тыкал паяльником. И сомнения относительно первичной диагностики. |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 11:03 |
TE,
А вот это то-же интересный вопрос. Yuriy_M, Как измеряли его, Rds?. |
||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/12/2010 11:46 |
Yuriy_M, зря вы в ереси упорствуете.
Давайте возьмем всю цепь: +выпрямительного моста и емкости (напряжение примерно 300в), первичная обмотка трансформатора (сопротивление постоянному току пренебрежимо малО), ваш полевой транзистор с сопротивлением сток-исток в закрытом состоянии 240 ом, резистор в истоковой цепи - посчитаем его за 1 Ом, дальше минус. Итого даже при отсутствии сигнала на затворе мы имеем 300в на 241 ом. I=U/R P=UU/R (не соображу как на компе правильно написать) Так вот P по моим прикидкам плучается 37 Вт. Сдается мне что кто-то должен "треснуть". Так что скорее всего вы неправильно мерили сопротивление закрытого канала своего полевика. Дело в том, что приложив щупами тестера открываюшее напряжение к затвор-истоку вы его открыли и меряя затем сопротивление сток-исток в разных направлениях вы имеете 190 и 240 ом. ЭТИ значения никакого отношения к R(ds on) эти цифры не имеют. Хотя собс-но это мое личное ИМХО, ибо ваша методика измерения RdsOn не описана. |
||||||||||||
| Yuriy_M 25/12/2010 13:04 |
Опять двадцать пять. Ну ладно ещё раз.
Вот выше я писал в начале темы.
Внимание! Где вы видите что 240 Ом. 240 без параметра. Это показывает цешка диод о чём я там же ниже писал. Вот текст: [quote="Yuriy_M"] pabel, Стоп, стоп. А я разве говорил что между (DS) транзистора утечка 240 Ом. 240 это показывает диод в прямом направлении в транзисторе. А так сопротивление у него велико. Речь шла о сопротивлении в открытом состоянии которое должно быть 0,9-1,1 Ом. Читайте выше я писал об этом. [quote] И обратите внимания что БП запускался. А в вашем случае он просто бы выгорел. Мне было бы быстрее найти неисправность и заменить. Работает и ладно. С наступающим Вас Новым и удачи. |
||||||||||||
| LESHIY 25/12/2010 13:39 |
Yuriy_M,
а не лучше ли не сопротивления измерять у мосфета а просто правильно проверить его но не в этом дело то, если питальник работает то мосфет не виноват, а вот обвязка 
С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ |
||||||||||||
| pabel 25/12/2010 21:18 |
Yuriy_M, Ну так что ?.
Как измеряли?. Ну хотябы в Открытом(190 Ом) состоянии Поясните как вы это делали(Измерили RDs открытого транзистора). С Наступающим и Вас. |
||||||||||||
| Yuriy_M 26/12/2010 08:26 |
Ну да ладно отвечу я на ваш вопрос.
Ну во первых обычной цешкой хотите китайской или другой какой. Это если я не встационаре и нет под рукой лабораторного БП. Определять таким образом можно %70 транзисторов, но приблизительно. Замечу что не все транзисторы полностью открываются. Ща вы конечно спросите а киким образом. Отвечаю -щупа ставим на СТОК (D), + на исток (S) должен показать внутренний диод в прямом направлении. Далее неотрывая - щупа (D) коротковременно прикасаемся + щупом к электроду (G) или затвор транзистора. далее ворачиваем + щупа на (S) транзистор должен открыться с определённым сопротивлением между (D) и (S) в обоих напровлениях. Далее проделовают такие же действия с минусовым щупом на (G) транзистор закроется и будет показывать только диод. Как я и говорил это приблизительно определяют работу транзистора, а далее на ваше усмотрения. В моём случае как я писал выше. Я проверял согласно даташиту в стационаре так как транзистор открывался не полностью как описано в даташите и он был у меня под сомнением. Так как я во вторичке все литы, опто 24В стаб. проверил, Так вот привожу Вам схему включения. При подачи плавно напряжения от +0-до +10В. на (G) и одновременно меряя DS анализирую его сопротивления в открытом состоянии. Надеюсь что я полностью вам дал ответ на ваш вопрос. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:41 Таким образом можно проверить и нагрузочную способность транзистора если последовательно (D) подать от шсточника напряжения скажем в 3,5Ампера при полном открытом состоянии. То с этой помощью можно расчитать сопротивление. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 09:43 Только амперметор незабыть, вольтметор ну вообщем не мне вам говорить всё зависит от желания. |
||||||||||||
| TE 26/12/2010 11:51 |
Прелестно, с помощью цешки определил Rds. А условие Id=3,5A, при котором сопротивление равно 0,9 Ом по барабану. |
||||||||||||
| LESHIY 26/12/2010 11:54 |
TE, такое ощущение что тему надо туда
а то кто нить прочитает из пользователей и.............................. а впринципе нам работы больше будет |
||||||||||||
| pabel 26/12/2010 13:35 |
А это что за Фигня со стрелкой(правее всего на схеме). .?.
Омметр что ли?....Клоунада
ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 14:42 LESHIY,
LESHIY, Пусть читают,все все понимают и дети и взрослые. |
||||||||||||
| RomanRB 26/12/2010 14:04 |
Ну все.... Началось... |
||||||||||||
| Yuriy_M 26/12/2010 14:07 |
А здесь слабо прочитать. А-а. Или надо всё разжёвывать. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 15:12 pabel, Да, Да можешь побробовать и удивишся. Во пост Только вопросики да насмешки ни одного дельного предложения или примерчика мож я для себя новость какую нить открою, Вам бы на платный сайт по советам и гарантирую через месяц вы нищий. ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 15:15 LESHIY, Ну а если вы это работой называете? ДОБАВЛЕНО 26/12/2010 15:18
Это вот это што ли работа, питатель уж как неделю работает а вы обвязка, я там к вашему удивлению ни чё не менял. Читайте выше прежде чем высказываться. |
||||||||||||
| Yuriy_M 26/12/2010 15:36 |
TE,
|
||||||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/12/2010 19:07 |
Не, мужики, с этим пора кончать пока не подрались. Я не клиента имею в виду а тему. |
||||||||||||
| Yuriy_M 26/12/2010 19:33 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,
Во, во. Я то же присоединяюсь к вашему мнению. Это можно было сделать ещё в начале темы. Я ни первый год на этом сайте но такой темы у меня ещё небыло. Я только не понял из всего прочего какой вывод и что от меня хотели то. Ну да ладно будем считать что это предновогодняя шутка. Спасибо и удачи Вам в Новом году. Тему будем считать решённой. или нет? |
||||||||||||
| pabel 26/12/2010 21:31 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, .....Хорошо......
-20 dB, ....Поможешь донести ?. |
||||||||||||
| -20 dB 26/12/2010 22:50 |
Да я уж вроде всё, что мог... Остальное и без меня вроде разжёвано-пережовано. А то, что я написал - автор и сам мог бы сообразить, если бы не ЗНАЛ схему, а ПОНИМАЛ текущие в ней процессы. В конце концов, даже на этом форуме немало копий переломали, а если автор в Гугле задаст в Поиске "Обратноходовый источник принцип" или "flyback", и почитает статьи С УМОМ, а не как развлекалово - я думаю, сам ещё здесь добавит... |
||||||||||||
| pabel 26/12/2010 23:43 |
-20 dB, Вопрос в другом-А хочет ли он знать?.
И зачем Нужно знать,? Вопрос конечно философский! -20 dB, Тебе Большое Спасибо. ДОБАВЛЕНО 27/12/2010 00:59 -20 dB, Я тебя понял .-20 dB, Не "парся". |
||||||||||||
