Задачка про лампочки | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Мелиор 21/04/2011 10:23 |
Имеются две последовательно соединенные лампочки накаливания по 100 Ватт, включенных в сеть 220 В
1. Какой мощности надо взять лампочку, чтобы ее свечение равнялось этим лампочкам? 2. Будет ли равен при этом расход электроэнергии? 3. Что быстрее перегорит при этом одна из двух последовательных или та, что их заменит? |
||||||
| makeym 21/04/2011 10:41 |
теория с практикой - долго спорить будут  |
||||||
| cybe 21/04/2011 10:48 |
Мелиор, напиши на сколько вольт две посл.соед.лампочки и та, что им альтернатива |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/04/2011 10:54 |
Практическое применение этой задачи: в подъезде у родственника в стародавние времена были вкручены две лампочки последовательно 100 и 40 Вт, срок жизни реально продлевается на годы, никто и не помнит когда их меняли. НО после ремонта кто-то из економии ввернул туда две энергосберегайки, причем разных типов и разной мощности . 
Догадайтесь с какой яркостью светят две новые лампы. 
Ответ: светит одна лампа, причем как ни странно та что большей мощности, вторая изредка подмаргивает. |
||||||
| m.ix 21/04/2011 13:00 |
наверное ещё сюда стоит прикрутить люмены с канделами. |
||||||
| iyzef 21/04/2011 13:54 |
Чего я тута набредил:
|
||||||
| Jon Braun 21/04/2011 15:10 |
Яркость свечения зависит от длины волны., у лампы с недокалом спектр другой. Как их сравнивать.
Их можно сравнивать только по мощности нагрева. |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 15:27 |
|
||||||
| SCK 21/04/2011 15:31 |
1-25 ВТ
2-Около того. 3- Та что заменяет. |
||||||
| -20 dB 21/04/2011 16:37 |
Мелиор, ты сам-то на этот вопрос ответить сможешь?
Вряд ли эта тема по количеству постов переплюнет пресловутое "Какое напряжение... через диод" - там только концами мериться бесконечно можно было (ибо все говорят верно - но каждый несёт свою веру в своё напряжение), здесь же - сложнейшие комплексные расчёты нужны. Тут всё куда запущеннее... Логарифмическая зависимость сопротивления лампы от напряжения (упс... СОПРОТИВЛЕНИЯ от напряжения - экспоненциальная), столь же логарифмическая - теплоотдачи в видимом спектре от мощности (да в видимом - ещё и не с нуля)... Эт в формулы не только электрические, но и тепловые с головой зарыццо надоть, а это мы не могём - эт не концами меряться, эт голова мысли надо жевать, а мы в неё тока догмы складаем.
Как модер "Самоделкина..." (раздела глубоко практического, хвормул не признающего и токмо метод высоконаучного тыка уважающего), предлагаю до ужаса простой эмпирический метод без каких-либо головоломок - фотоэкспонометр (люксметр) и куча лампочек насчёт "сравнить"...
ДОБАВЛЕНО 21/04/2011 19:42 PM SCK, +1, но "около того" я бы поставил таки возле п.1, а вот насчёт потребляемой (п.2) - однозначно и без "экскрементов" - НЕТ. У одной горящей в полный накал 25-ваттки сопротивление будет НАМНОГО выше, чем у 2-х последовательно включенных стоватток в недокале, отсюда и потребляемая мощность (aka "расход электроэнергии")... ДОБАВЛЕНО 21/04/2011 19:50 PM Кста, Мелиор, а не хотел бы ты, случаем, уточнить, что речь таки идёт о лампах НАКАЛИВАНИЯ? А то я сотру свой пост нафик - ибо энергосберегаек, светодиодных и прочих девайсов с преобразователями напряжения он никоим образом не касается!!! Тут вариантов может быть туева хуча, даже если лампочки из одной партии, а если ещё и схемотехники (и ТТХ) преобразователей разные - хуча будет ещё туёвее... |
||||||
| ninagora 21/04/2011 17:47 |
Мелиор, На твой вопрос достаточно конкретно ответил iyzef, .Можно лишь добавить,что две последовательно соединённые 100w лампы будут потреблять мощности чуть больше ,чем одна на 50w из-за температурного коэффициента сопротивления. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 21/04/2011 18:33 |
Где-то встречал слова о том, что при недокале автомобильных галогенных ламп их излучение в ИК области выше чем при номинальном напряжении, уж больно хоцца эти слова реально подтвердить или опровергнуть. "Посмотрел" бы кто на них через тепловизор. |
||||||
| sofrina 21/04/2011 19:15 |
в холодном состоянии нить накала имеет сопротивление 40-60 Ом, в разогретом по расчетам должна иметь где-то 480 Ом (на 100 W лампе) и это при 220 в напряжении и лампа светит в полный накал, при пониженом в два раза напряжении сопротивлении нити накала ток не уменьшится в два раза - ВАХ лампы нелинейная и две последовательно лампы по 100 ватт не эквивалент одной 50 ваттной |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 19:23 |
-20 dB, в условии добавил, что это лампы накаливания.
Вопрос при кажущейся простоте действительно реально сложен. Но кстати уже есть варианты. Я ответа сам не знаю, но интересно общими усилиями допереть  . Например про изменение спектра я даже как-то и не подумал.
Я почему спросил. У меня в мастерской корридор метра четыре длиной с поворотом. Висят две лампочки в разных концах. Из-за особенностей проводки (не вдаваясь в подробности)лампочки пришлось соединить последовательно. Стоят две по100 Вт. Светят визуально как 25-ти Вт. Вот я и задумался а почему?! Закон Ома тут не действует. Вернее действует, но за счет изменения сопротивления спирали при нагреве зависимость нелинейная. Оказывается еще и смещение спектра влияет. Значит я, хоть 500 ваттки поставлю, все-равно яркого света не будет. Ладно. Там яркий свет и не обязателен. Теперь экономичесский эффект. За 4 года я не разу не менял лампочки. Это уже экономия. А по электроэнергии интересно? К стати лет пять назад купил домой 3 светильника в прихожую. В каждом по 2 лампочки. Два из них подключил как положено, а в одном лампочки соединил последовательно, чтоб использовать как ночник. Так вот в тех двух бесконца меняю лампочки. Кроме того горят патроны. А в этом не разу ничего не менял. Вот думаю в подъезде так сделать |
||||||
| sofrina 21/04/2011 19:42 |
патроны горят от качества примененого материала, черная или коричневая масса из чего сделан патрон сыпется от нагрева,а вот если бы были керамические годов выпуска 70-80-ых,то были бы вечные |
||||||
| -20 dB 21/04/2011 19:42 |
Мелиор, а вот электроэнергию они у тебя не только не экономят, но даже наоборот. Даже если считать зависимость "напряжение - мощность" линейной (а это далеко не так), то уже получится, что две по 100 равны одной на 50, а светят - как 25... А если учесть, что зависимость сопротивления нити от нагрева - экспоненциальная, то две по 100 жрут тока отнюдь не как одна на 50, а значительно больше. Впрочем, в теплотехнику лезть лениво, тем более, что школьный курс у меня давно из головы выветрился, а как пересчитать выделяемое тепло в яркость для конкретного материала (какие-то там значения эмиссии, энергия выхода квантов, ещё какая-то трудноперевариваемая хрень) - это я вообще ХЕЗ, предлагаю просто замерить ток в цепи двух по сто и сравнить с расчётным током для одной 25-и ваттки (чуть больше 100 мА).
А я грешным делом подумал, что холиварчик наподобие "Лампочки через диод" замутить решил... |
||||||
| m.ix 21/04/2011 19:43 |
Мелиор, Возьми две по 200вт и соедини последовательно
мож тогда получишь что то искомое. |
||||||
| -20 dB 21/04/2011 19:47 |
ЗЫ: а насчёт спектра я тебе и так скажу: у тебя нарушается соотношение "жёлтый-синий", при недокале интенсивность излучения в синей части спектра у тебя падает гораздо быстрее, чем в красно-жёлтой, и в результате цвет лампы становится желтее... Впрочем, лезть в ТАКИЕ дебри - это вообще ну его нафиг, тут без спектрографа делать вообще нефиг. Лучше цвет оставить в покое и говорить о суммарной светоотдаче (яркости) в видимой части спектра. |
||||||
| voffka 21/04/2011 20:19 |
-20 dB, Ром, а если мне надо забрать тепло от лампы а видимый спектр меня не интересует, интересует теплоотдача.
(в теме с первого поста, потому как меня самого интересует этот вопрос) |
||||||
| m.ix 21/04/2011 20:26 |
voffka, Тебе нужен для этого отражатель.
Для повышения теплоотдачи. Равнозначно сооружать фокусное расстояние для линз. |
||||||
| voffka 21/04/2011 20:41 |
m.ix, использование линз практично при применени сфокисировного луча, мне не надо фокусировать луч, мне надо забрать тепло у ламп в полнакала, и все.
а раз тема пошла то очень много интересного "вылазит" в котором я очень мало понимаю,. ктото решает для себя задачку, а я делаю выводы из ихних ответов, для применения в своей практике., вот и все. |
||||||
| АВАС 21/04/2011 20:57 |
Для получения света, нужен отражатель!!!! Причём весь видимый свет - отражение  от всего: стен, предметов и даже воздуха! Соотнеся спектр излучения с поверхностями отражения можно максимально использовать энергию для освещения, в поглощающих свет поверхностях выделяется только тепло, а где и электроток. |
||||||
| m.ix 21/04/2011 21:17 |
Тепло - это тот же электромагнитный спектр что и свет только не видимый.
Ему тоже нужно точнее тебе нужно собрать в пучёк тепло, а экран- отражатель как раз для этого и нужен. Физика одна и таже, что для света то и для звука. ИКЗК-250  |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 21:44 |
m.ix, а при чем здесь звук? Ты хотел сказать "что для света, то и для тепла"? |
||||||
| pabel 21/04/2011 21:47 |
m.ix,
Видимый Миша,Видимый.!" Пробуй в палатке полежать ,когда за окном (по вашему) Апрель.!.  |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 21:49 |
Ха! А кстати о спектре. Раз при снижении напряжения свечение уходит в желтый диапазон спектра, то тепловое излучение лампочки должно быть незначительно меньше, а разогрев колбы должен быть гораздо меньше. Ведь уф через стекло не проходит, а значит энергия уф лучей, поглощаясь разогревает стекло. Или я не прав? |
||||||
| m.ix 21/04/2011 21:53 |
Мелиор, Для всего что нужно сконцентрировать в одной точке нужен своего рода отражатель-концентратор
Вот это есть звуковая пушка - направленного действия 
Подобную уже в грузии при разгоне демонстранов использовали. НА хаммере шестигранник  |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 21:54 |
m.ix, я понимаю, но в теме про звук вообще речь не ведется. Ты всегда мешаешь все в кучу. Так можно от темы далеко уйти. Ты еще вспомни про кучность стрельбы |
||||||
| m.ix 21/04/2011 21:59 |
сначала о лампочках
потом о тепеле а после сбор-концентрировании этого всего в одну точку. так как на счёт того что ранее писал две по 250 взять и последовательно включить? |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 22:45 |
m.ix, да нет. Они большие. Да и не надо мне сейчас там яркий свет. Буду делать ремонт, проведу нормальную проводку и повешу лайтбокс у входа. И освещение и реклама  |
||||||
| voffka 21/04/2011 22:47 |
кстати, вот наткнулся - http://datagor.ru/blogs/guntis/227-fotorezist-i-pechatnye-platy.html
хоть тема и не про это, но наталкивает к определенным мыслям. |
||||||
| m.ix 21/04/2011 23:08 |
Мелиор, 250 работающие на 100в не будут такими уж яркими. |
||||||
| Мелиор 21/04/2011 23:22 |
|
||||||
| voffka 21/04/2011 23:39 |
Мелиор, я наткнулся чисто случайно на эту статью, искал я совсем другое, а тут наткнулся про платы, ну и для осведомления просто прочитал, где человек пишет про уф
изза этого сцылку и дал. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/04/2011 16:22 |
А откуда, простите, в спектре излучения лампы накаливания (даже без стекла) ультрафилоет? Ну исключая конечно короткий прмежуток времени ее сгорания |
||||||
| sofrina 23/04/2011 17:23 |
наверно имелась в виду ДРЛ-250 или ДРЛ-400 где при повреждении внешней колбы ультрафиолета более чем достаточно, микросхемы можно стирать,в помещении после минуты работы такой лампы наполняется запахом озона |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 23/04/2011 18:33 |
Дык вроде посту на 10=м или даже раньше сошлись на том, что разговор таки будет об лампах накаливания. Или я опять что-то пропустил? |
||||||
| sofrina 23/04/2011 19:12 |
Ну да,разговор шел о лампах накаливания,просто обсуждение зашло в тупиковую ветвь насчет ультрафилета,лмпа накаливания будет отдавать полную светоотдачу при номинальном напряжении и никакого увеличения светоотдачи и экономии электроэнергии не будет при составлении последовательной цепи в отличии от увеличения ресурса ламп - все-таки спираль нагревается меньше |
||||||
| sks144 26/04/2011 23:01 |
http://megalib.org/rd/ru/BB655DFD92BA252CF2C4A3FD0BB8EAEC15787580/pg_0007.htm
при подаче напряжения на лампу 50% от номинала, ток будет 69% от номинала (сопротивление нити накала нелинейно) следовательно электрическая мощность будет 0.5*0.69*2=69 Вт (По 34.5 Вт на лампу) При этом световая отдача будет составлять 19% от номинала, т.е. обе лампы будут светить чуть меньше чем 40-вт ная лампочка |
||||||
