О правилах, ГОСТах и "защите от дурака" | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Viktor_f 08/12/2011 16:43 |
Я решил, что надо еще одну тему поднять, тему на мой взгляд очень важную о внедрении самоделок в жизнь. И так же о всех камушках вокруг. И конечно хотелось прочитать позиции участников темы.
Когда я пришел в КБ, без понятия что и как, но скоро познакомился со старожилом конструктором — механиком, очень скромным человеком, но больным своей специальностью, на что в коллективе говорили - он от бога. Мне он прочитал лекцию, где он подчеркнул первое правило — это должна быть «защита от дурака». |
||||||
| m.ix 08/12/2011 16:46 |
это должна быть «защита от дурака».
========================== поди сломай 
Верой и правдой служит мне без единой поломки не первый десяток лет. |
||||||
| -20 dB 08/12/2011 16:57 |
Viktor_f, что касается нынешнего названия темы - моя позиция такова, что защиту от дурака сделать можно к чему угодно, но, к сожалению - только от неизобретательного дурака. А с названием темы таки чт-то надо сделать, а то не совсем понятно, по какому поводу позиционируемся.
ЗЫ: и, может, в таком случае тему в "...от А до Я" перенести? А то тема, конечно, интересная, только уж больно общая получается. Что и от чего конкретно защищать будем, чтобы "ручками-ручками"? Одно дело - защитить розетку от ребёнка-ползунка, другое - БИОС компа от профессионального ламера. |
||||||
| sofrina 08/12/2011 17:10 |
Viktor_f, вы в КБ разрабатываете, я занимаюсь ремонтом РЭА, и здесь "защита от дурака" не нужна, так как они и есть основные клиенты- ноющие,плачущие что сгорела только "сетевая" кнопка
-20 dB, а тему можно прямо в "свободное общение" -там ее быстро подхватят |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 17:11 |
При всем моем уважении к участникам обсуждения о самоделках, моя позиция, что нельзя делать как угодно и что угодно не только для себя, но и заказчикам.
В каждой специальности есть правила и их надо придерживаться. По закону подлости всегда происходят всякие неприятности с Вами или с другими. Я приведу случай из моей практики. Если разбирать этот случай, то заказчик сделал подставу для телефониста. Потому, что этот кабель проложен не там и он - заказчик принял эту работу. Принял потому что не специалист, и диктует свои правила, потому что разрешили и его защищает закон. Закон который написан под домовладельцев. Стоимость этого гвоздика и сколько телефонисту предаться месяцев быть рабом, я думаю Вы догадываетесь. Так и со щитом для которого тоже есть правила, что в нем должно быть и где. Представьте себе, допустим чертеж схемы, в которой вдруг автор начал вставлять свои выдуманные обозначения элементов схемы. Это, что я пишу, гораздо более «ВАЖНО» в обществе, где политиканы навязывают правила под себя. И если им безнаказанно можно украсть миллион, то Вы можете попасть в ситуацию как с гвоздиком. |
||||||
| -20 dB 08/12/2011 17:16 |
Там опять коммунисты с демократами друг друга виноватить начнут... 
Ну их нафиг, если уж обсуждение технически-теоретическое, то лучше в "Электронику от и до". Впрочем, ща ещё мнения Strike дождёмся - может, и здесь прокатит. ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 20:28 PM Viktor_f, а по поводу приведённого фрагмента - мало у кого из домовладельцев или арендаторов есть схемы и чертежи проводки скрытых коммуникаций (тем более, что нынешний домовладелец мог не принимать работу у электриков, а принять ГОТОВОЕ помещение с уже проложенными коммуникациями). На руководство этого телефониста свалить вину тоже не удастся: инструмент, необходимый для исключения такой лажи, ему был выдан (в этом случае это и есть искомая защита от дурака), и то, что он его НЕ применил - чисто его вина. Долго было исследовать будущую трассу? Так что дурак тут - сам связист, и КАК можно было от него защитить проводку - это я ХЕЗ. В конце концов, исследовать трассу искателем проводки проще, чем линейкой найти скрытую проводку в стене ДАЖЕ при наличии проекта (тем более, что и при наличии проекта всё равно потребовалось бы перестраховаться от тех дураков, которые, возможно, прокладывали проводку "как бог на душу положит" - типа, найди её потом под штукатуркой). Мало того, я лично сталкивался с ситуацией, когда, лажанувшись с размерами проводов уже готовой к монтажу "поляны" при монтаже проводки электрики выкрутились из ситуации просто до офонарения - они бросили провод до розетки по диагонали, "срезав" угол... Да ладно, колоться так колоться: здание строилось хозспособом, и я сам там "электриком" работал... А штукатурка всё скрыла. А теперь поди найди тех "электриков", если чо... Тем более, что даже если найдут - что с нас возьмёшь? Профессиональный электрик у нас был один - бригадир, остальные же вполне резонно отмажутся: а нефиг было поручать работу неспециалистам. Требования же владельца помещения о замене всего участка проводки от ближайшего щитка (распредкоробки) до потребителя - абсолютно справедливы. Скрутки в скрытой проводке - та ещё "радость", которую ну её нафиг. |
||||||
| sofrina 08/12/2011 17:41 |
Viktor_f, по теме-телефонист получил богатый жизненый опыт,хорошо что живой остался, если будет порезвее может и докажет были нарушения в прокладке трассы и причина КЗ была от несоблюдения ГОСТов |
||||||
| RomanRB 08/12/2011 17:50 |
sofrina, Каких ГОСТов? Ты о чём? СНИПов может? Тогда да. Но это не вина работника телефонной компании. А вина строителей, кто строил дом. А именно: кабеля эл. снабжения зданий и строений по 0,4 кВ прокладываются ОТКРЫТО или В ЛОТКАХ. Но никак не под штукатуркой. |
||||||
| serega-64 08/12/2011 17:53 |
Я думаю,что примерчик то надуманный.Конечно как сценарий для примера сойдет,но вот с технической стороны полная лажа.Работал силовиком,знаком с так называемым "подводом" и таким гвоздиком тока тебя(вколотившего)шибанет и нехило,а вот дом обесточить - это еще постараться надо,сечение кабеля подвода немалое,минимум 30мм в квадрате одной токо фазы и чтобы перекрыть хотя бы две плюс толщина изоляции сантиметровым гвоздиком?Ну ни в какие ворота! Такие силовые подводы делают или в металтрубе или металорукав. Этт так,лирическое отступление. А то что предохраняться надо или защищаться дык это личное дело,кста. по НТВ недавно в передаче "Говорим и показываем" промелькнул писатель или публицист,фамилю не вспомнить,дык я к чему - издал книжицу "Вредные советы",так вот советы там совсем полезные,судя по его цитатам.Надо будет почитать. |
||||||
| Administrator 08/12/2011 17:53 |
Viktor_f, -20 dB, тему как-нить попонятнее обзовите.  |
||||||
| serega-64 08/12/2011 17:55 |
Пока отписывал RomanRB уже все разжевал в кратце.  |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 17:56 |
Я хотел как пример, что бы развить тему, не обсуждая техническую сторону, я о позиции по работе и правилах, ГОСТах, ну вобщем в таком ключе. |
||||||
| serega-64 08/12/2011 17:58 |
Я бы обозвал "Как выжить в дурдоме".Подругому Россию пока не воспринимаю,но еще говорят,что "есть такое слово - Родина" и ее не выбирают. |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 18:04 |
Сергей
В жизни такого насмотришься, только песни петь, не веришь, а ведь было, или сказки.  |
||||||
| Administrator 08/12/2011 18:06 |
Так и напишите это в теме. Многие участники смотрят по названию прежде, чем зайти в тему. Если название непонятно, пропускают. А вы хотите обсуждений. |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 18:12 |
Я не удачный пример привел, в результате это уже свободное.
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 19:14 Наверно надо тему снести. |
||||||
| RomanRB 08/12/2011 18:17 |
Viktor_f, Вот пример:http://www.youtube.com/watch?v=zbF5WmC-pr8&feature=related
Объясню коротко: РУ-10кВ, мужик вкатывает тележку в секцию. Там очень много защит от дурака, но это ему не помогло. Вывод: А зачем тогда ее делать? Всего не предусмотреть. А так можно и умному запутаться.... |
||||||
| serega-64 08/12/2011 18:27 |
Вить, я еще оптимист в душе,глубоко,глубоко! Где то там... .А дурдом вот он,рядом.  |
||||||
| sofrina 08/12/2011 18:29 |
RomanRB, а на ОРУ 110 и выше, вроде все наглядно и просто, все знают и ТБ и ПТЭ, а сюжетов подобных бывает не меньше |
||||||
| serega-64 08/12/2011 18:32 |
Роман,спасибо что ткнул на эту ветку.Жесть! Вообще люблю наблюдать подобное,особенно грозу.Завораживает.Стою у подьезда и смотрю,ночью ваще пипец,действо обездвиживает как кролик перед удавом. |
||||||
| RomanRB 08/12/2011 19:01 |
Смотря какое ОРУ, одноцепка или двухцепка... Запутаться легко. Втыкают вместо заземляющего ножа в сторону транса, заземляющий нож в сторону линии. Или ремонтную перемычку забывают отключить...  
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 20:03
Да, сам люблю смотреть на это действо. Только метров со ста... |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 19:14 |
В новеньком магазине, по утверждению продавцов влетела шаровая, так только после того как влез в коробку не верил, а там только копать и шарики меди.
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 20:28 Да насчет короткого, на стенке было пятно, но небольшое, это место не трогали, по всей видимости гвоздик поджег дугу. |
||||||
| sofrina 08/12/2011 19:36 |
Viktor_f, а остальные электроприборы целые остались что-ли? |
||||||
| serega-64 08/12/2011 19:40 |
Вить,да бог с ним,с коротким. Я ж говорил,как пример сойдет,а вот как свою задницу уберечь? Я в свое время ставил в магнитолах защиту от дурака,диод КД213 по силе от переплюсовки,а потом надоело.То ли на клиентов обиделся,то ли диоды закончились или их жалко стало(дидов) и решил,что клиент всегда прав,пусть переплюсовывает потому как уже тела неподьемные у меня в основном остаются.Сейчас с Б/У запчастями проблем нет.Из 5-7 дохлых 1-2 подымаю к жизни,ну эт когда работы нет. |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 19:41 |
Не знаю, не интересовался, как в первом так и во втором, кажется обошлось, если не говорили.
ДОБАВЛЕНО 08/12/2011 21:10 ,Э насчет диодов, я так лохонулся однажды, электрики мне говорят, что ты купил неисправную релуху и тычат в электронный тестер, показывая бесконечность на обмотке ом. Приезжаю в магазин с претензией, а мне хозяин — немец на немецком, что- то говорит и подсоединяет к розетке, мне было стыдно.  |
||||||
| Viktor_f 08/12/2011 20:29 |
Сергей, 213? |
||||||
| serega-64 08/12/2011 20:55 |
А в чем вопрос? Да,КД213,плоский,круглый,12 мм в диаметре,падение больше чем у шотки,но меньше чем у кремниевого и крепить легко прямо на радиатор внутри скобкой для транзисторов ТО220. |
||||||
| -20 dB 08/12/2011 21:45 |
Ну да! Снести тему с резонансом на две страницы за вечер? Нет уж... В Самоделкине, конечно, не совсем к месту, но... С новосельем! |
||||||
