Назначение индуктивности во входном каскаде БП | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| MVictorG 02/02/2012 10:56 |
Уважаемые специалисты. Прошу разъяснить для каких целей в этой схеме
используется L101 который в процессе эксплуатации приобрел вот такой вид 
Чем его можно заменить. поскольку одна обмотка не прозванивается. |
||||||
| Lenchik 02/02/2012 11:44 |
Это дроссель от помех. Ставь из любого БП. В левых китайских БП он перемычками заменен.
До такой степени его можно довести если в БП что то пробито, а вместо предохранителя проволока. |
||||||
| goga_tv 02/02/2012 11:52 |
Еще, при включении, он ограничивает зарядный ток через С106. |
||||||
| MVictorG 02/02/2012 12:06 |
Я правильно понимаю, что данный элемент душит высокочастотную помеху из сети?
То есть использование фильтра типа "Пилот" позволит отказаться от этого элемента (сделать как в Китае - перемычками). По поводу пробоя. Штатный предохранитель не просто сгорел, а взорвался. Осколки стекла вытряхивал из корпуса устройства. Да, скорее всего диодный мост сгорел от перенапряжения. Совершенно случайно живой диодный мост такого же конструктива имеется. Заменю Был также заменен электролит С106, который распух и потерял герметичность. Заменен на электролит, рассчитанный на такое же напряжение, но большей емкости. Насколько я понимаю это не повлияет в худшую сторону на качество выпрямленного напряжения. И еще раз по поводу замены дросселя. В наличии имеется несколько компьютерных АТ-блоков питания. Точно таких же дросселей я там не обнаружил. Может они там как-то по другому выглядят. Ткните носом в картинки. Спс. |
||||||
| serega-64 02/02/2012 12:34 |
Там они в основном намотаны на кольце,что не влияет на их параметры,лишь бы ног по длине хватило,но можно по витку и отмотать.Тока не перепутать обмотки и не подключить в КЗ. ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 13:36 Забыл еще вот что,необходимо проверить силовой ШИМ - ключ на пробой. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/02/2012 12:44 |
Как-то попадался ТВ Samsung модель уже не помню с точ таким же видом дросселя, при этом ТВ вполне нормально работал. После замены дросселя он через пару минут выглядел так же. Причина оказалась в высохшем сетевом конденсаторе. После его замены дросель греться перестал. |
||||||
| Lenchik 02/02/2012 13:14 |
Только в сеть. Это что бы помехи твоего импульсного БП не попали другим потребителям. Ограничивать пусковой ток он не может. Слишком мало сопротивление. В телевизорах для ограничение ставят проволочный резистор, в БП компьютеров термистор. В некоторых компьютерных БП стоит здоровый дроссель на трансформаторном железе. Но это для веса. Их стали ставить когда покупатели стали проверять качество БП на вес. Типа если тяжелый то хороший. |
||||||
| goga_tv 02/02/2012 13:20 |
Он его ОГРАНИЧИВАЕТ ! Такое понятие как индуктивность, тебе о чем либо говорит? |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/02/2012 13:23 |
goga_tv, а попробуй без него, слабо? |
||||||
| goga_tv 02/02/2012 13:25 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, в телевизоре еще стоит ограничивающий резистор , а здесь (посмотрите схему) его нет... Ограничение тока заряда как раз и ложится на этот дроссель. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/02/2012 13:36 |
goga_tv, ну посмотрел я на схему и что я увидел? Нечто странное подписано рядом с конденсатором  , а ток гораздо сильнее ограничивается диодами выпрямителя. Дроссель в этом принимает гораздо меньшее участие ибо его реактивное сопротивление на 50 Гц почти 0. Но эт мое сугубо личное мнение, могешь оставаться при своем. |
||||||
| MVictorG 02/02/2012 15:22 |
...Если копья ломаются относительно элементов типа ZNR то это варисторы V10751U.
на плате их я нашел три штуки. Два (102 и 103) сидят под радиатором склеены какой-то термопастой, и третий ZNR 101 сидит на противоположном краю платы под Электролитом С106, рядом с керамическим (стеклянным) С101 Дополнение к дискуссии. Сопротивление живой обмотки дросселя близко к нулевым значениям. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 02/02/2012 15:33 |
Копья ломаются об конденсатор с106. Про варисторы ваще базара не было. Дросселей ищи в БП теле-видео техники. Не знаю, что у тебя под рукой есть. |
||||||
| viktor_ramb 02/02/2012 17:04 |
goga_tv,
Думаю что гораздо слабее чем специально устанавливаемый для этого низкоомный мощный резистор, поэтому как ограничитель заряда сетевой банки его рассматривать смысла нет.
Это и удивляет при такой солидной сетевой банке, в БП ПК обычно термисторы как ограничители устанавливают. БЕЗЫМЯННЫЙ
Диоды как раз и пробиваются при запредельном броске зарядного тока! |
||||||
| -20 dB 02/02/2012 18:21 |
Несомненно ограничивает - иначе бы диоды уже давно крякнули. НО... этот дроссель не может выполнять ограничение зарядного тока за счёт ИНДУКТИВНОГО сопротивления: его обмотки включены встречно-последовательно, и за счёт взаимоиндукции... дальше, наверное, понятно. По сути, у него бифилярная "безындуктивная" намотка, применяющаяся, например, для "ликвидации" индуктивности проволочных резисторов. А вот поплавить его так вполне могло то, что он таки ограничивал ток за счёт своего АКТИВНОГО сопротивления. Кроме того, похоже, и на рабочий ток этого питателя под реальной нагрузкой он тоже не очень-то рассчитан (подбирался из имеющегося ассортимента "под завязочку" по допустимому току). В принципе, можно перемотать самостоятельно, использовав более толстый провод, и "скинув" число витков (до заполнения), можно применить (если позволит место) любой другой - например, от телевизоров. Можно вообще воткнуть два независимых одинарных дросселя. А вот резистор ограничения зарядного тока таки весьма не мешало бы впихнуть (а если этот дроссель выкидывать - впихнуть придётся ОБЯЗАТЕЛЬНО)... Хотя бы ом на 3...5 (керамического 5 Вт наверняка за глаза хватит, а может даже меньше - можно пересчитать по мощности в рабочем режиме, но для этого хотя бы токи нагрузки узнать надо). ДОБАВЛЕНО 02/02/2012 21:49 PM
Во-первых, надо сначала убедиться, что в твоём "Пилоте" фильтр таки есть... На моём тоже написано, что там дрова лежат, заглянул я внутрь - а там то, что на заборе обычно пишут. А во вторых, "светить" по ВЧ может сам сетевой провод от БП до "Пилота" - у меня просто НЕТ приборов, которым бы это мешало, но не факт, что их нет у тебя. Соседям такие помехи вряд ли помешают - сама линия выполняет роль фильтра ВЧ при достаточной длине. В третьих, в таком случае просто НЕОБХОДИМО будет поставить резистор ограничения зарядного тока конденсатора C101 (можно на место этого же дросселя) - даже при недостаточности активного сопротивления дросселя внутри "Пилота" у тебя будет постоянно "лететь" предохранитель (в лучшем случае) или диоды моста. А если ты его включишь в розетку помимо "Пилота"? |
||||||
| sofrina 02/02/2012 18:52 |
какой-то неправильный БП, почему сетевая банка на 200 В, и дроссель так особо и не нужен,здесь он ВЧ фильтр, поставить перемычки и все дела |
||||||
| goga_tv 02/02/2012 18:54 |
Рома, снимаю шляпу... Ты как всегда прав! Я об этом позже подумал , но ждал когда меня исправят... (я специально взял похожий дроссель и померил его параметры: Индуктивность 1/2 дросселя 64 mH, сопротивление 1,2 ома... Соответственно полная индуктивность при бифилярном включении 0 mH а сопротивление 2,4ома) |
||||||
| saninc 02/02/2012 19:29 |
goga_tv, ВЫ еще скажите ЧТО это катушки транса ТЕСЛЫ  |
||||||
| goga_tv 02/02/2012 19:33 |
шо за день такой... Исправил  |
||||||
| sofrina 02/02/2012 19:45 |
на работе были такие ВЧ заградители, габаритами конечно не сравнить с дросселем с платы, но выполняющией те же функции, ограждает ВВ линию от станционных устройств,точнее трансформатора в ВЧ диапазоне (36 кГц-1000 кГц -здесь считается ВЧ) |
||||||
| MVictorG 02/02/2012 21:50 |
Я вполне удовлетворен ответами по теме и рекомендациями.
Насторожившить вот этим замечанием относительно приведенной схемы
озадачился поиском сервис-мануала конкретно для этого факса. Нашел для Panasonic kx-f680-81bx (у меня kx-f680RS) http://www.telemaster.info/files/view/11615/ Оттуда выдернул схему блока питания. Думаю что теперь фото блока питания совпадает с приведенной схемой. 
Впрочем дроссель во входном каскаде тут присутствует, также как на приведенной схеме выше. Номинал С106= 400v 68mF (в наличии есть 400v 150mF - допустима такая замена?). Диодный мост заменил, старый был пробит накоротко. Какие элементы еще порекомендуете проверить до подачи питания на вход. |
||||||
| sofrina 02/02/2012 21:56 |
"в наличии есть 400v 150mF - допустима такая замена?"- даже лучше будет
" старый был пробит накоротко."- без причины не горят, что-то еще есть "Какие элементы еще порекомендуете проверить до подачи питания на вход"- полевичок, все разрывные сопротивления, ну если полевик на коротком ,то и микруху тоже |
||||||
| -20 dB 02/02/2012 22:09 |
Во... А эта схемка мне больше нравится... Что это там такое под позицией TH101? Не иначе - какой-то терморезистор? А впрочем, даже если не термо - таки, ограничитель тока заряда, об который половину прошлой страницы бодались... Таки, дядьки Панасы уже прислушались к нашему мнению? Оперативненько!
 |
||||||
| MVictorG 03/02/2012 00:00 |
На этой круглой 8мм таблетке с ножками обозначено "K09 L8R2", (не выпаивая из схемы R=10 Ом) Транзистор Q101 постоянно накоротко не звонится между любой из пар ног. D201 (F5LC20U) вроде как живой. звониться "+" 1,3 ноги на 2 24В по идее должны быть на обеих колодках (предохранитель F201 жив) Завтра одну волосину намотаю вместо F101 и включу без нагрузки. Дроссель пока не нашел. А что это за линия тянется от входа 220В, через R103, R102 на 6 ногу IC101. Какой-то синхроконтакт возбуждения. Это чтобы отдельный генератор не ставить? ОФФ: Блин, наворотили кучу полупроводников и только ради того чтобы получить 24В, 5В. Чем эта схема лучше банального трансформатора. Неужели столько извращений ради экономии металла, миниатюризации и веса? |
||||||
| KRAB 03/02/2012 00:19 |
Столько постов вместо: назначение - подавление СИНФАЗНЫХ помех. Просто "расплавился" - хреновое кач-во изготовления (провод тонкий, материал каркаса и пропитка - не соотв. ТУ).
ЗЫ: месяц назад в "китаезине" на 3Р52, по-моему, вытаскивал такой - в обрыве ОБЕ половины ... ТВ просто не включился утром у клиента ... ремонт занял - 5 минут ... |
||||||
| sofrina 03/02/2012 07:36 |
KRAB, "Просто "расплавился" - хреновое кач-во изготовления" -диодный мост тоже просто замкнул и сетевая банка забеременела,налицо скачок напряжения со всеми вытекающими последствиями |
||||||
| KRAB 03/02/2012 08:53 |
|
||||||
| RomanRB 03/02/2012 10:14 |
Ну ладно, с фильтром разобрались. Руслану респект. От себя добавлю.
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_18.htm
А я всю жизнь думал, что лучше ставить номинал. Особливо в ИБП. |
||||||
| MVictorG 03/02/2012 12:22 |
РЕШЕНО.
Выпаял два отдельных дросселя со старых материнских плат на кольцевых ферритах. Провод там, конечно, толстый. Есть подозрение, что ипонцы когда сажали в этот блок питания исходный дроссель (который расплавился), знали в какую страну они будут отсылать свой аппарат. Поэтому дроссель фактически исполнил задачу плавкого предохранителя, подстраховав штатный. Пробой электроники не вышел за пределы входного каскада БП. Факс ожил. Всем огромное спасибо за науку и советы.  |
||||||
| viktor_ramb 03/02/2012 14:29 |
MVictorG,
Почему отдельных? Тебя же лечили про бифилярное включение обмоток, а ты выздоровел частично! |
||||||
| MVictorG 03/02/2012 15:10 |
Я намек понял. Но руки чесались проверить как далеко прошел коротыш внутрь схемы. Проверил, Факс ожил и я его пока отключил. Найду донора и подходящий дроссель впаяю обязательно. Мне торопиться никуда не нужно. Аппарат казенный, лежал в статусе списанного. К тому же замененный электролит С106 конструктивно немного больше и не позволяет собрать аппарат без проделывания нештатных отверстий в корпусе  а я на такой вандализм пока не готов.
Так что я пока медленно и печально буду обследовать платы электрохлама в поисках уже известных недостающий элементов, зная что аппарат принципиально рабочий. |
||||||
| -20 dB 03/02/2012 16:58 |
??? Рома, а в чём подвох? Я не вижу направления, в котором его искать. Как ни поверну - всё равно, получается, что Машу каслом не испортишь. В смысле - чем больше ёмкость, тем лучше. Правда, с какого-то значения увеличение ёмкости перестаёт иметь практический смысл, но тем не менее характеристикам и "защищённости" системы такое увеличение с любого (рассмотренного мной) аспекта не мешает.  |
||||||
| viktor_ramb 03/02/2012 17:04 |
MVictorG,
Для этого Омметр есть и достаточно было вместо дросселя перемычки поставить. |
||||||
| RomanRB 03/02/2012 17:22 |
-20 dB, Рома, в момент "0" что происходит с конденсатором большой ёмкости? |
||||||
| -20 dB 03/02/2012 17:26 |
Ты опять про ток заряда? Так это не такая уж и большая проблема - он же не на порядок ёмкость увеличивает... Если диоды зарядный ток в момент включения в максимуме полупериода выдержат - через миллисекунды проблема снимется автоматически. Кстати, тогда уж этот вопрос касается не только импульсных источников питания - трансформаторные вообще в этот момент на КЗ работают. Однако там вообще никто не стесняется ёмкости увеличивать: и на порядок, и на два против расчётных...
 |
||||||
| RomanRB 03/02/2012 17:29 |
-20 dB, Да, верно. В случае с sofrina, это не существенно. Согласен. Но до бесконечности нельзя. |
||||||
| sofrina 03/02/2012 18:09 |
RomanRB, это в каком моем случае? Вообще емкость сетевого кондера для имп.БП рассчитывают приблизительно 2 мкФ на 1 Вт потребляемой мощности ( иногда и 3 мкФ для хорошей техники),и для условий что сетевое напряжение нестабильно и техника будет эксплуатироваться в диапазоне 160-250 В, ну а насчет броска тока- я же не предлагаю туда ставить банки на 680 мкФ |
||||||
| RomanRB 03/02/2012 18:38 |
sofrina, Я бы не стал ставить в два раза больше номинала. На треть, 2/3 согласен. В два раза не стОит. |
||||||
| sofrina 03/02/2012 18:52 |
RomanRB, недавно приносили китайскую фотовспышку,так там конденсатор стоял,здоровый на 820 мкф*400В, и никакого токоограничительного сопротивления,и тем более дросселя, и вроде благополучно работала,до скачка напряжения, но там же и полетела вся остальная техника- это я к примеру что хорошо конечно свои номиналы ставить, но можно и больше ставить,лишь бы диоды моста выдерживали начальный бросок тока
ДОБАВЛЕНО 03/02/2012 20:06 есть конечно нюансы- стандартный предик может и не выдержать |
||||||
| АВАС 03/02/2012 22:54 |
Может быть первая схема верна?MVictorG, не сказал на сколько стоял лит 200в? для сетевого 127в и дроссель диоды и лит кипели от возмущения? Исключая дроссель бросок тока включения убивает выпрямитель гораздо быстрее с опережением напряжения, а на счёт фильтрации помех в сеть от импулсного БПа дросселем?  перебор, кольца на проводе и "апендицита" достаточно. |
||||||
| KRAB 04/02/2012 00:21 |
|
||||||
