SP 230V-4500 что за агрегат? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Alis95 13/02/2013 23:23 |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Стал счастливым обладателем вот такого устройства: brennenstuhl SP 230V-4500 Как заверяется - защита от скачков напряжения. Вскрыл, посмотрел, но что-то не понял, всё-же от чего именно и как именно он защищает? Кликнуть по картинкам, для увеличения: 
Если присмотреться внимательно, плата подключена параллельно розетке, ну ещё земля к плате подключена. В чём суть этой штуки? Заранее спасибо. |
||||||||
| ninagora 14/02/2013 00:31 |
Наверное не совсем параллельно ,а через восстанавливающийся предохранитель.Если это так,то какие могут быть вопросы. |
||||||||
| KRAB 14/02/2013 00:59 |
Ты купи еще "разгонялку ЭМИ от компа и мобилы", "экономайзер счетчика электроэнергии" и.т.п. до комплекта!  |
||||||||
| Kolupalkin 14/02/2013 01:22 |
Вот тут и засада " на белом черным написано "Плавкий предохранитель" Вобчем очередной развод 
Из всего ,что гордо пытается фильтром назваться ,за небольшое бабло,мне только SVEN попадался ,серия платинум . |
||||||||
| Alis95 14/02/2013 02:01 |
Вобщем набросал схемку этого крутого фильтра:
Схема подключена именно параллельно розетке (розетку/вилку зелёным обвёл). Синее (на схеме и на фото) - так понимаю, керамические кондёры (не могу прочитать надпись), обозначенные на плате как "V1" и "V2" (только почему не "C1"). "F1" и "F2" - как понимаю, плавкие предохранители. А вот что за "ZD2R600" (красным пометил, на месте FD1)??? P.S. Судя по схеме, агрегат должен защищать от радиации пульсаров дальних галактик... |
||||||||
| KRAB 14/02/2013 03:14 |
разрядник банальный - от молнии |
||||||||
| валентин-сибиряк 14/02/2013 05:58 |
Alis95, А ты попробуй подай на него вольт 380 и поймёшь как он работает.Я в 94 году купил подобный,подал на него через ЛАТР сначала 270,300,320.На 340 вольтах задымился варистор и всё на этом,предохранитель так и не сгорел.
Это верно.  |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/02/2013 10:17 |
Ну все же синенькие кругленькие не конденсаторы там стоят а варисторы так что от чего-то спасет точно, правда если схему подправить. |
||||||||
| Alis95 14/02/2013 10:52 |
Схемку перерисовал (теперь вроди правильно)...
А в том заводском виде, что есть, этот девайс хоть какую-то несущественную функцию может выполнить (хотя-бы теоретически)? И как именно, типа при перенапряжении устроит КЗ, спровоцировав срабатывание автоматов в доме? А при молнии, типа отводит её на землю? Или же максимум, что он может только - светить светодиодом с гордой надписью на корпусе "Protection on"?... P.S. Просматривал эту штуку (хорошо просматривается вся конструкция), внутри так-же нет абсолютно никаких предохранителей. Розетка напрямую подключена к вилке толстыми медными проводами. И от розетки такими-же проводами параллельно подключена зарисованная схемка. Если бы там ещё был предохранитель, размыкающий цепь (розетки от вилки) при КЗ, но его там нет... |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 14/02/2013 15:34 |
Или варисторы стояли бы параллельно входу-нагрузке. А так при превышении напряжения, если верить схеме, тупо сгорает один из предов или оба сразу, ну максимум при достойном токе F1 и F2 автомат вышибет. Мне в хвалилке про него понравилось : ток помех 4500А |
||||||||
| pabel 14/02/2013 19:19 |
Alis95,- "P.S. Просматривал эту штуку (хорошо просматривается вся конструкция), внутри так-же нет абсолютно никаких предохранителей."
А ты какой Формы предохранители ищешь,цилиндрики стеклянные?. 
Все у тебя там есть,и отработает эта схема как надо если будет Евро розетка стоять с заземлением. |
||||||||
| pabel 14/02/2013 20:22 |
Alis95, Ты похоже вообще не понял ,что это за штуковина(SP 230V-4,500). |
||||||||
| Alis95 14/02/2013 21:46 |
"Форм-факторы" предохранителей, кроме стеклянных, знаю разнообразные. А искал любой формы, который бы стоял последовательно вилке, чтобы при перегрузках (которые бы создали варисторы при превышении напряжения, да и любой другой природы) - перегорал и обесточивал бы сеть своей розетки, не допуская длительного воздействия "перенапряжения" на подключенного к ней оборудования. Но между розеткой и вилкой - ничего нет (даже нет утолщения пластика, где-бы его можно было спрятать), розетка и вилка соединяется напрямую 2-мя обычными медными проводами, такими-же - параллельно подключается эта схема (нарисованная и сфотографированная) к розетке...
Честно говоря - нет.
Всётаки при превышении напряжения, ток идёт через варистор, разрядник и на землю, заставляя срабатывать УЗО?? (...предположение...) Нет? Можно по-подробней? |
||||||||
| pabel 14/02/2013 22:16 |
Alis95, У тебя предохранители стоят вместе с варисторами под черной херней(не знаю как называется).
Эта штука у тебя -защита от помех импульсных в сети ,и от если молния влупит(это уже через разрядник).-не имеет значение в нулевой провод или в фазный. http://www.brennenstuhl.com/content.php?Produkte%2FSurge+Protection%2FAdapter%2FPrimera-Line+surge+protected+adapter+4.500+A&seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=276&details=6934 Там есть мануал,в нем говориться о всплесках напряжения ,это уже третье предназначение. Вот эти всплески должны не вызывать ток в цепи(предохранитель-варистор-варистор-предохранитель) больше чем 4.5 ампера-варисторы будут резать эти всплески. Пока светодиод горит-фильтрация имеется. Как только потух-неси в сервис(это по мануалу)
ДОБАВЛЕНО 14/02/2013 23:23 В общем это не защита от повышенного напряжения,как ты ее считаешь. |
||||||||
| Alis95 14/02/2013 22:47 |
Предположим, имеется как положено и земля, автоматы, и даже УЗО в помещении.
Чисто для домашнего использования - эта штука имеет какой-то смысл (ну кроме как - продать её покупателю)? Т.е. если нет высокоточного специализированного оборудования, эти всплески могут только помехи дать или-же эта штука (SP 230V-4500 ) спасает жизнь устройствам? Или-же её эффективность настолько незначительна, что нет здравого смысла его использовать? А от молний (предположим не самое прямое попадание в проводку прямо к дому подходящую) - правда таки спасёт? Или только в теории и с почти нулевой вероятностью? P.S. Просто возникает сильное ощещение, как писалось выше, что это просто фейк, типа как кактус от излучения ПК... |
||||||||
| pabel 14/02/2013 23:02 |
Нет ,он(прибор) не спасет жизнь твоим устройствам.
Ну, это типа бывает дрель в розетку включишь и в динамиках слышна ее работа.Ну вот ,чтобы этого не было и нужен сей девайс. Просто в этом приборе помеха режется на уровне ограничения параметра варисторов ,а на конденсаторах затягивается фронт импульсов. Если фильтр на конденсаторах погасит помеху ,допустим до 250 вольт,то на варисторах до параметра их срабатывания. Можешь даташит взять на варисторы и посмотреть на какой суммарный уровень напряжения срабатывания они набраны. ДОБАВЛЕНО 15/02/2013 00:10 Здесь весь упор делается на погашение более мощных помех,с которыми фильтры на конденсаторах не справятся. |
||||||||
| Lenchik 15/02/2013 07:30 |
Варисторы должны быть размером с патирублевку. У них есть нормируемый показатель, рассеиваямая мощность в джоулях. Такие мелкие просто ряздетятся в хлам и ничего не защитят. Нормальные варисторы стояли в настоящих пилотах, пока их китайцы подделывать не начали. |
||||||||
| groks 15/02/2013 10:52 |
Это какой же алгоритм работы у этой штуки? При повышении напряжения хоть по нулю, хоть по фазе относительно земли, открываются варисторы, жгутся F1 или F2 или оба и потом рвётся FD. Но оно же параллельное. При разведённой земле и наличии УЗО польза будет - он стимулирует УЗО на срабатывание. Только что может сделать это зверским одноразовым способом.
Защитить от помех совершенно никак не может. |
||||||||
| валентин-сибиряк 15/02/2013 13:45 |
Alis95, я уже писал,включи его в 380 вольт и утебя отпадут все сомнения в его пользе  |
||||||||
| Alis95 15/02/2013 14:01 |
Не буду. Всётаки это хороший фильтр, который поистине фильтрует, да и с хорошим дизайном корпуса. Там ещё лампочка сигнализирует, что он защищает, "Protection on". Когда фильтр засоряется, лампочка гаснет - ИМХО. Не верите?! Доказываю: Когда я его вскрывал, обнаружил в нём пару микро-пылинок, и это через день после распаковки. Следовательно он очищает (фильтрует) воздух от пыли, защищая наши лёгкие. И это неопровержимое доказательство. Когда он забивается пылью, светодиод перегревается и перегорает (этому способствуют варисторы, подогревающие пыль) - значит своё отработал. (Идём в магазин - покупаем новый.) И это неопровержимое доказательство, что это фильтр и он защищает!
А если его регулярно ещё и протирать - эффект преумножается!
P.S. Кстати, хорошая штука, защищает от электромагнитных бурь: ссылка. |
||||||||
| Alis95 15/02/2013 14:52 |
При определённом напряжении в сети, варисторы начнут греться (а предохранители держаться - нагрузка допустимая для них), загорится чёрная термоусадочная плёнка на них, растопит корпус, который будет полыхать, капая и разбрызгивая горящими каплями пластика корпуса, подпалив что-нибудь рядом. Как итог - сгоревшее защищаемое оборудование без возможности ремонта - отсутствие у хозяина головной боли - как его отремонтировать.
P.S. Метеорит от Нижнего Новгорода он отвёл, значит работает, без 380В не сомневаюсь в его пользе. |
||||||||
| -20 dB 15/02/2013 17:39 |
Чо-та я мало-мало лишнего пива похоже, принял... Пока сообразил, что это шутка, уже пришлось гневную отповедь стирать.
Если мнения по поводу фунциклирования ентой хуе... поеб... хре... тряхомуд... ну, в общем, этой ШТУКИ ещё принимаются, то позволю себе выразить и личное. Хрень эта, ИМХО, должна применяться в сетях, защищённых УЗО. При превышении напряжения варисторы открываются, выделяемая на них мощность возрастает, и либо вышибают АВшки, либо плавит ТЕРМОпредохранитель, прижатый к одному из варисторов (учитывая несимметричность однофазной сети - к подключенному в данный момент к ФАЗНОМУ проводу сети). Второй "полуоткрывшийся" варистор продолжает грузить на землю другой провод. В результате УЗО, видя явный диссонанс в нагрузках, тупо начинает считать, что кто-то повис между фазой и водопроводом, и во спасение отрубает линию... При резких же перепадах напряжения с ампл. выше 600 В (по любому проводу) тупо открывается супрессор (который ZD2R600), и сажает "провинившуюся" фазу на землю. В результате, пока сообразит выгореть термопредохранитель, уже сработают линейные АВ защиты. Скорее всего, хреновина после первой же "атаки" по любому из этих вариантов тупо сдохнет, пожертвовав собою для спасения аппаратуры, но миссия уже будет выполнена (в моём личном телевизоре после перекоса фаз и прихода 360 В на квартиру от варистора только оплавыши ножек остались, но таки автоматы за собой он "утянуть" успел, и КРОМЕ этого бросившегося грудью на амбразуру "Матросова" и двух диодов моста, вылететь в ЭТОМ телевизоре ничего не успело... к сожалению, только в ЭТОМ...). Так что если уж оно всё равно есть - воткни в розетку и нехай стоИт. Есть-пить не просит, а ежели чо - так вельми поможе в экономии средств и сил на ремонт... ЗЫ: я не против плюрализма мнений, а посему считаю, что кроме моего правильного ИМХО право на существование имеют ещё сколько угодно неправильных... 
ДОБАВЛЕНО 15/02/2013 20:51 PM Упс...
М-дя... Либо появляться на конфе чаще надо, либо читать тему внимательнее надо... Оказывается, мою версию уже раньше высказали.  
groks,  |
||||||||
| Alis95 15/02/2013 18:49 |
Читать полностью надо, перед тем, как отвечать.
А что там было?! :D :D
Это имеется, и земля - настоящая (сами проводили по проекту, щиток тоже заземляли), и УЗО в помещении.
Это как???  Связь с землёй идёт через "ZD2R600"...
Если по на нулевой провод попала 2-ая фаза, напряжение в сети может достигнуть от почти 0В до 380В (зависит от общедомовых нагрузок по фазам). "ZD2R600", как я понял, пробивает при 600В? Тогда в этом случае на землю ничего не пойдёт и как УЗО сработает? Автоматы от КЗ (либо почти КЗ) этой ШТУКИ - с очень сомнительной вероятностью сработают? Просто с разными автоматами 16А на стенде пробовал коротить самые разнообразные плавкие предохранители на 25А, предохранители - в пыль или просто умирал - автоматам - хоть бы что. А вот на короткое замыкание (2 провода между собой) - мгновенно срабатывают, или при более длительных перегрузках, превышающих номинал автомата.
Но если таки этот "ZD2R600" открывается при 600В, то откуда в сети возьмётся такое напряжение? Импульсы от двигателей и любых других устройств с обмотками - они вроди очень кратковременны, и длятся, если не ошибаюсь, меньшее время, чем время срабатывания даже хорошего УЗО? Или ошибаюсь? И какова вероятность возникновения таких импульсов в сетях обычного жилого дома? P.S. И не существует ли вероятности возгорания этой штуковины при "перенапряжениях", заставящих варисторы (либо очень быстро, либо медленно) нагреться до опасной температуры??? Сомнительные чёрные термоусадочные трубки на варисторах, жутко горючий корпус... |
||||||||
| serega-64 15/02/2013 18:57 |
-20 dB, А я бы при сильном желании применил бы простой транс ватт на 5 и после него реле с кампаратором, при 270 вольтах отрубает ваще все начисто, реле конечно с блокировкой, чтоб и транс отключить, у нас перекосов, как и завышения не было еще в доме и пока жареный петух еще не клюнул, но готов к этому. |
||||||||
| Alis95 15/02/2013 19:08 |
У нас было уже дважды за последний год. А так-же несколько лет назад (ещё DialUP-модем юзал) на телефонную линию фазу подали фазу 220В (столько показал в телефонной розетке мультиметр, когда замерял после спешного отключения дымящихся телефонов и полыхающего модема). Телефонное оборудование выжило, модем воспламенился (загорелся пластиковый корпус). Благо дело дома были, заметили, вовремя локализовали возгорание. Вот не загорится ли эта ШТУКА от такого? Собираюсь УЗМ ставить ближайшее время. |
||||||||
| serega-64 15/02/2013 19:20 |
Alis95, = Вот не загорится ли эта ШТУКА от такого?=
В смысле, то о чем я говорил? Не-е-ет, транс же то же отключается, то бишь отрубается ввод, ваще квартира обесточивается, вкл. принудительно, простой кнопкой, время срабатывания доли секунды, делал на макетке, до внедрения пока не дошло, менталитет влияет, у нас же пока не пнёшь, работать не будем! |
||||||||
| Alis95 15/02/2013 19:29 |
Нет, здесь всё понятно. Я про "brennenstuhl SP 230V-4500".
Смотря на её конструкцию и схему - возникает такое ощущение... |
||||||||
| sofrina 15/02/2013 22:20 |
вот это реальная защита от перенапряжения
а вот эти вызывают кучу дополнительных вопросов, особенно эти синие штучки, ограничители напряжения 
само собой это не реклама и не антиреклама подобного рода изделий, хотелось бы выяснить как они защитят аппаратуру, если нет УЗО и заземляющего проводника и чтобы предики целыми остались |
||||||||
| pabel 15/02/2013 23:45 |
Вы мануалы будете когда-нибудь читать, или как?
В инструкции на "brennenstuhl SP 230V-4500" сказано-"Защита от пиковых напряжений в сети возникающих от разрядов молний(не прямое попадание - косвенно),так же включеных в сеть индуктивных нагрузках -двигатели ,печи,лампы... " Все!. Ни о каких защитных функциях при превышении напряжения(длительного) в сети ,речи не ведется. А предохранители нужны,чтобы варисторы короткое в сети не устроили (на всякий случай)-хер его знает как он там пробъется,если что. |
||||||||
| sofrina 16/02/2013 06:16 |
мануалы то читаем- от аналог. девайса
==Предназначен для защиты нагрузки, подключенной к колодке "Выход", от кратковременных и длительных перенапряжений, вызванных воздействиями электромагнитных импульсов и авариями в цепи электропитания по цепи электропитания с номинальным напряжением 220 В. * 8 мкс - длительность нарастания импульса- 20 мкс - длительность спада импульса Номинальное напряжение питания нагрузки, В 187 … 242 Номинальная мощность нагрузки, Вт 500 Номинальное напряжение ограничения, В 250 … 310 Наибольший импульсный разрядный ток (импульс 8/20 мкс)*, кА 10 Скорость срабатывания защиты, нс, не более 25 Диапазон рабочих температур, °С -40 … +70== ну и что из того что прочитали- от перенапряжения полноценно не защитит и еще пожар проводки устроит |
||||||||
| pabel 16/02/2013 06:52 |
sofrina, Покажи ссылку на мануал от производителя- "от аналог. девайса" sofrina,
Только не надо кем-то в магазине переведенную. Я так понимаю ,это ты сейчас привел описание от последних двух твоих картинок?. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/02/2013 09:05 |
в строку поиска вводим "brennenstuhl SP 230V-4500" и ищем описание на языке производителя или ссылку на сайт производителя (именно производителя а не оптовой фирмы "лучшая шняга из поднебесной в нашем крутом магазине " и идем по ней. По результатам сразу ясно что изделие произведено европейской (неевропейской) фирмой с 50-летней историей бренда и безупречной репутацией. (или нет)
Попробуйте |
||||||||
| pabel 16/02/2013 09:13 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Я уже эту ссылку давал,на первой странице.
И про мануал которой там лежит ,чтобы прочли-говорил. |
||||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/02/2013 11:13 |
pabel, да согласен я с тем что документ такой есть и среди кучи русскоязычных рекламных хвалилок поисковик его находит, но остальные ссылки (всего 14 англоязычных ссылок за 50 лет жизнедеятельности )наводят совсем на другие мысли . Да и сайт производителя что-то уж больно лаконичен для ФИРМЫ с 50 летним стажем в европах. Неужто нечего из своей истории показать людям. |
||||||||
| pabel 16/02/2013 11:40 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Дело в другом.
Вот заходит человек в магазин и видит:написано на витрине рядом с прибором-"overvoltage protection". Купил ....,поставил...,....сгорел, нах, прибор-виноват китаез узкоглазый.
А про понятие это,-overvoltage protection,-описано на сайте ,и с картинкой.- FAQs еще внизу имеется.(это их понимание,тех инженеров которые там работают) http://www.brennenstuhl.com/content.php?Produkte%2FLightning+%26+Surge+Protection&seite=shop/produkte.php&hauptrubrik=199 . "Неужто нечего из своей истории показать людям." БЕЗЫМЯННЫЙ, Ну,не знаю.Работают же люди на одной должности по пятьдесят лет. Вот так и они -продают вилки с розетками,и им видимо этого достаточно. |
||||||||
| KRAB 16/02/2013 15:59 |
что тут спорить - все равно - гавнокитаеза для лохоФФ и доярок из Мухосранска. |
||||||||
| Alis95 16/02/2013 23:18 |
Вообще-то немец.  |
||||||||
| KRAB 17/02/2013 01:24 |
Ты такой наивный, что веришь ЭТИКЕТКАМ? |
||||||||
| RomanRB 17/02/2013 06:35 |
Вас не заколебало ещё хнёй маяться? Поставьте вот такую штуковину, и будьте счастливы.
http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9285  |
||||||||
