Горячие электролиты | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Сергей92 15/10/2013 20:53 |
Сегодня чинил БП DVD. Поменял вздутые кондёры по выходу 12в и заменил стабилитрон. (напряжение было завышено) Аппарат запустился, напряжения по номиналу... но конденсаторы довольно тёплые (те, которые были заменяны) хоть и через промежуток времени и думаю так быть не должно.
Понимаю, что туплю, но всё равно не понимаю. Почему же всё таки они греются? |
||||||
| n max 15/10/2013 20:56 |
еср не айс |
||||||
| Lenchik 15/10/2013 20:59 |
Возьми выпаяй из дохлой материнской платы и поставь в DVD, греться перестанут. Греются потому что говно поставил. Внутренне сопротивление у них большое (ESR). Долго они не протянут. |
||||||
| Сергей92 15/10/2013 21:18 |
n max, Lenchik, спасибо! Короче, братья китайцы гонят их тысячами и не то, что об эквивалентном сопротивлении, но и думаю об ёмкости с допуст. напряжением не заботятся. Вывод - говнотовар.... |
||||||
| n max 15/10/2013 21:25 |
Не факт мож эти кандёры для 50гц выпрямителей там требования попроще поставщики это шлак и толкают под видом суперкандёров |
||||||
| sofrina 15/10/2013 21:29 |
на 6,3 вольта и эти не протянут долго, если там же найти на 16 или 25 вольт- то клиента потеряем и надолго ДОБАВЛЕНО 15/10/2013 22:30
а есть еср-метр? |
||||||
| Сергей92 15/10/2013 21:37 |
ESRа нет. Короче всё путём. Достал свой "заветный" ящик (благо там кондёров не одна тыЩа штук) и всё ок.... |
||||||
| Rom-Zecs 15/10/2013 21:44 |
jamicon ставлю простые без разбора, даже в мониторы, не греются и повторов не было
хотя раньше относился к ним с предупреждением - rybicon nichicon это да, а жамикон это пфффф, ан нет, выше среднего оказались |
||||||
| shov244 16/10/2013 01:03 |
|
||||||
| Сергей92 16/10/2013 01:28 |
Не... в заветном ящике (и не в одном) собрана коллекция мною выпаянных всяческих деталей и.... она в принципе не подводит меня. Но всё чаще и чаще сталкиваюсь именно с ESR. Думаю сделать приставку к мультиметру, а как подумаю об точности измерений... (мультиметр врать может +само устройство). Кстати что посоветуете насчёт приставки? (конечно это уже другая тема).... |
||||||
| Lenchik 16/10/2013 07:01 |
Сергей92, точность при измерении ESR ненужна. Этот параметре отличается в разы у хороших и плохих конденсаторов. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/10/2013 07:33 |
Сергей92, поставленные тобой кондеры зашунтируй снизу керамикой, хоть на 0.1 и посмотри на результат. |
||||||
| stas-mas 16/10/2013 11:01 |
Если клиент хороший или ящик дорогой(по ремонту),всегда так делаю |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/10/2013 12:27 |
Я обычно так делаю если повторов не хочется  |
||||||
| Rom-Zecs 16/10/2013 13:18 |
зачем приставка, простых приборов валом, гугл рулит |
||||||
| Сергей92 16/10/2013 13:44 |
Rom-Zecs, пригляжусь к гуглу  БЕЗЫМЯННЫЙ, при случае попробую.... |
||||||
| mr.vai 16/10/2013 14:21 |
по случаю! что скажете ?
http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?p=75128 |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/10/2013 15:31 |
mr.vai, в долгоиграющей теме про ESR и эта схема вроде рассматривалась. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/10/2013 18:21 |
Ну вот, накаркал  Примерно 3 года назад ремонтировал DVD рекордер THOMSON с дутыми литами. Ставил зеленые ТЕАРО 105 град да еще и керамикой их "закрыл". Три 2200 х25 вздулись, остальные нормальные. Поменял, час прогона все холодные. ХЗ, мож брак-косяк-левак попался. Хотя брал их тогда штук 50 и других повторов не было. |
||||||
| NE51S 20/10/2013 20:07 |
Сергей92 На любой вкус |
||||||
| viktor_ramb 25/10/2013 17:06 |
БЕЗЫМЯННЫЙ,
Уже обсуждались подозрения, что шунтирование керамикой далеко не всегда эффективно - возможно нужно точно подбирать ёмкость керамики для эффективного подавления выбросов в импульсах вторичек ИБП. Гораздо эффективней ставить ёмкости на ступень высоковольтней чем стояли вздувшиеся родные, если позволяет место под их монтаж, ну и обязательно применять качественные, в идеале настояшие "LZ". |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/10/2013 18:16 |
viktor_ramb, ну дык и ставил в 12 вольтовую цепь вместо 16 на 25в. При разработке аппаратуры небытового назначения в 80х-90х годах были внутриотраслевые рекомендации по надежности аппаратуры. Ими однозначно требовалось шунтирование электролитов (не только аллюминиевых) керамикой. Но частоты БП были конечно поменее. |
||||||
| Lenchik 25/10/2013 19:18 |
viktor_ramb, заблуждение это ставить электролиты с большим запасом по напряжению. Некоторые фирмы даже так делают. Это ухудшает надежность. Электролиты с большим напряжением имеют более толстую изоляцию и вследствие этого большее активное сопротивление, то самое ESR. Нужно ставить конденсаторы от более лучших производителей. |
||||||
| tynalex 25/10/2013 21:05 |
Lenchik,
Согласен с тобой полностью, но купить сейчас NICHICON, RUBYCON, или SANYO просто невозможно! Всё что можно лучшее приобрести- это CAPXON, иногда ещё JAMICON. Подошла бы хорошо для ремонтов и фирменная MATSUSHITA, но её тоже днём с огнём не найдёшь! Поэтому приходится обходится CAPXON LZ!!!! |
||||||
| locik 27/10/2013 14:56 |
насчет электролитов с Большим напряжением наверное зря.у них больше допустимая величина пульсаций а значит выше надежность при больших пульсациях.
смотрите даташиты.в общем допустимая величина пульсаций пропорциональна рабочему напряжению по даташиту а нереальному в схеме.корпус больше поэтому греются меньше.насчет большего ESR это спорный вопрос. |
||||||
| makeym 27/10/2013 15:02 |
О чём разговор  Если о фирмах производящих эти самые литы - это одно, а про всё остальное давно всё расписано! 
locik, Всё в меру и не всё так просто! 
К примеру - |
||||||
| locik 27/10/2013 15:23 |
статью почитал.интересная.правда делаю проще.считаю примерно пульсации.увеличиваю емкость в 2 раза.при особых требованиях в 3 раза.при вч(выше 1кГц)паралелльно керамику.в крайнем случае ставлю тантал.но не всегда тантал лучше.убедился на своем осциллографе ОМЛ-2-76.плата разведена на алюминиии.
так вот после замены на тантал появились непонятные эффекты.ощущение что синнроимпульс горизонтальной проникает в цепи вертикального канала.есть такое предположение.частота точно совпадает с его частотой. |
||||||
| makeym 27/10/2013 15:29 |
Тантал специфическая весч(хотя действительно весч), не везде его лепят! |
||||||
| валентин-сибиряк 28/10/2013 06:08 |
Восстановил прошлый год Рекорд 49,в нём 3 электролита ,1 заменил -клёпка плюсового вывода ослабла.2оставил проверял ESP-метром- ещё 64 года отработают  |
||||||
| tynalex 28/10/2013 17:38 |
Оборонка до сих пор на "дежурстве" стоит на тантале(К53-14, K53-7- по новому называются полупроводниково-оксидные)! Сноса этим кондёрам нету!!! Летает и летает...... И в осликах стоит и стоит..... Не то что говно- типа К50-6.  Жаль только что на большие номиналы их не производят. В оборонке "летают" К50-24 на большие номиналы. Вот только резина на них высыхает с краю, а так ESR в норме! |
||||||
| viktor_ramb 29/10/2013 15:28 |
В теории да, но на практике ESR лита например на 16В не на много лучше чем лита на 25В, поэтому такая замена однозначно улучшит надёжность работы - дуются в основном не от нагрева вследствие высокого значения ESR лита, а в основном от нагрева вследствие утечки из-за выбросов в импульсах фильтрующего напряжения. Впрочем в последнее время качество литов в дешёвой бытовой аппаратуре оставляет желать лучшего, а частоты работы ИБП уже перешагнули рубеж в 100 кГц, соответственно для надёжной работы вторичек ИБП требуются литы с хорошими частотными свойствами, то бишь малыми значениями ESR. Шунтирование литов неполярными конденсаторами конечно имеет смысл, но не всегда достаточно эффективно. |
||||||
| Rom-Zecs 29/10/2013 15:55 |
 не спорю что кондеры не всегда держат обещанное напряжение
можно прикинуть, если эпс кондера 50мОм то неполяр нужен порядка 33мкф на частоте 100кГц, ну ладно ладно, поменьше, все таки параллельное включение и пленка штука не самая лучшая для фильтрации импульсов на мой взгляд, лучше керамика |
||||||
| V_I_K 31/10/2013 17:32 |
Заказал с Юговосточной Азии себе Японский Nichicon (причем 105С и 5000 часов срок службы). Всех нужных номиналов по 100 штук.
Не знаю никаких забот. |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 31/10/2013 20:31 |
V_I_K, клиент сдавший в ремонт какой-нить тв за 500 уе, не оценит применения таких кондеров. Но для типичных аппаратиков за 2-4 т.уе эт в самый раз. |
||||||
| cyberbob 31/10/2013 21:26 |
Вот у Михаила взял,советую,хорошая игрушка... Здесь думаю у многих такой и никаких вопросов..http://www.radiodevices.info/esr/esr4.htm |
||||||
| V_I_K 31/10/2013 21:47 |
|
||||||
