Повышал напряжение дежурки на треть путём увеличения напряже | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Cahes 31/10/2013 02:04 |
Повышал напряжение дежурки на треть путём увеличения напряжения стабилитрона ZD27 с 6-ти до 8-ми вольт. Транзистор Q16 - C5027. Схема следующая:
Была чехорда на выходе. Потом "пых". Заменил на 1303. Пять минут без нагрузки полёт нормальный. Нагрузка - два выхода оптодрайвера с мосфетами и шим 494, нагруженный светодиодами этих драйверов, вобщем не большая. При нагрузке проседает выходное напряжение в четыре раза. 1. Почему замена стабилитрона повлияла на транзистор C5027? Он стоит в базе. Может быть предел базового напряжения низкий? 2. Что в этом транзисторе такого "золотого"? Почему не ставят обычные 1303-1309? 3. Чего можно ожидать от работы 1303 в этом варианте? 4. Почему при новом транзисторе стало проседать напряжение? Или это по другой причине? В принципе, осциллограммы дежурки до "пыха" были не стабильны. |
||||||
| V_I_K 31/10/2013 17:29 |
А зачем изыните?....Вам удовольствие доставляет ковыряться в этом китайском гуане чтоли? |
||||||
| Yuritsh 31/10/2013 21:44 |
|
||||||
| cyberbob 31/10/2013 21:48 |
Или
|
||||||
| KRAB 31/10/2013 21:56 |
бред какой-то, а не тема .... |
||||||
| Cahes 01/11/2013 01:34 |
Ваши соображения очень полезны, содержательны, пестрят полезными мыслями. Особенно вот та - про бред.
По тексту, я думаю, можно было бы догадаться, что я ошибся в нуле - 13003. Транзистор конкретно - например MJE13007. По даташитам - извините, мне файнриадером распознавать да в эксел-таблицу сводить, а потом сортировать и сравнивать? Яж потому и спрашиваю, что не знаю - на что обращать внимание. Ну токи, ну напряжения, ну частота. Быстродействие? И что? Напряжение коллектора - не суть важно. Почему не ставят такие же как силовики? |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 02:55 |
Cahes, по порядку.
1. Потому что этот автогенератор без обратной связи по выходу. Напряжение на выходе можно увеличить путём домотки вторичных обмоток, а не вот так. К тому же Uб-э.max для 5027 состаляет 7В, в отличие от 9В для 13007. 2. Не ставят их, потому что запас мощности этих транзисторов не нужен. Только даун будет их туда ставить, тем более когда речь идёт о серийном производстве блоков питания. 3. Это вроде как, "запитал от 380, что-бы комп работал быстрее, чего ожидать?". Думаю намёк понятен? 4. Ну и вопрос. Помолчу... 
Cahes, спецификации нужно мозгами распознавать, а не файнридером и ексцелем. Неужели тяжело сравнить два транзистора? И вообще, непонятно зачем это? ДОБАВЛЕНО 01 Ноябрь 2013, 02:03
Потому, что нужно было поменять электролит в цепи обратной связи. Кроме него, в рабочей схеме гадить больше нечему. |
||||||
| Yuritsh 01/11/2013 12:11 |
|
||||||
| Cahes 01/11/2013 12:21 |
Вот это уже дельный разговор, вот за это спасибо. Доматывать обмотки - целое дело, по сравнению с заменой диода, вы поймите меня. Диод вполне хорошо регулирует напряжение. Зачем? Ну раз уж это вам так актуально... - Я переделал дежурку на три выхода, гальванически развязанных, для ШИМ-а и двух оптодрайверов, благо вторичка состояла из трёх спаянных обмоток. Один выход дал 11 вольт, что вполне хватило для питания TL494, а другие два выдали 15,5 и 16, чего с напрягом хватает для работы оптодрайверов A3120. Вынужден был искать варианты повышения напряжения питания. Заменой стабилитрона на 8 вольт, повысил напряжение до 22-х вольт. Тогда не понятно, почему при ожидаемых 16-ти - 22-х вольтах, схема на MJE13003 выдала 6-8 вольт? |
||||||
| Rom-Zecs 01/11/2013 13:10 |
я не пойму, транс скорее всего даже разбирать не придется, да что там, даже отпаивать |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 14:11 |
Верни генератор в исходное состояние, а на вторичках собери выпрямитель с удвоением напряжения. |
||||||
| Rom-Zecs 01/11/2013 14:23 |
а разве кондер ещё один не нужен для удвоения 
или по такой логике проще настроить вторичку в резонанс, может чего и поднимется |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 14:33 |
Извините за ошибку, схему исправил. |
||||||
| Rom-Zecs 01/11/2013 15:31 |
неа, это простой выпрямитель, даже не мост |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 16:06 |
Извините ещё раз. Не выспался.  Убрал тот идиотизм. Теперь как надо. |
||||||
| Cahes 01/11/2013 16:12 |
Вы меня не дооцениваете, думаете - я не думал об этом? В результате получится 30 с лишним вольт, что выше максимального рабочего напряжения A3120. Другое дело - если уменьшить общее напряжение процентов на десять, опять-же стабилитроном, но тогда это ещё более лишний геморой. Хотя будет легче базовый режим транзистора.
Хе.., эт как? Доматать две обмотки? Не известно - а не в глубине ли они... Или уменьшить первичку?.. Свободного места там нет (конечно можно найти, смотав изоленту, а смысл?). Простое влезание пинцетом в обмотку уже даёт риск повреждения лаковой изоляции. Здесь я вас не понимаю. Покажите мне - чем это проще перепайки стабилитрона (если есть желание)? На базаре предложили мне BU1706AX более лучший вариант для замены KSC5027. Но, почему-то, в даташите не указано напряжение база-эмиттер. Как думаете - какое оно? |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 16:51 |
Cahes, вот BU1706AX, всё там указано. С таким успехом можно и 13007 оставить. По поводу переделки, нужно разобраться с ПОС. Верни родной стаб и попробуй подобрать сопротивление R83. |
||||||
| Rom-Zecs 01/11/2013 16:52 |
если места нет, то да беда хотя по сути там надо витков 5 имхо
наконец то удвоитель появился хотя более привычна такая схема  |
||||||
| igor.phoenix 01/11/2013 16:56 |
Rom-Zecs, где схема? |
||||||
| Rom-Zecs 02/11/2013 00:44 |
забей, простой детектор с удвоением |
||||||
| igor.phoenix 03/11/2013 01:21 |
Cahes, ну как? Всё таки интересно, подобрал резик или нет? |
||||||
| Cahes 04/11/2013 07:05 |
О великий гуру! Укажи мне незрячему, где, в указанном тобой тексте, указывается про напряжение базы? - ****************************************** ОПРЕДЕЛЕНИЯ Технический паспорт статуса Цель спецификации Этот паспорт цель или цели спецификаций для разработки продукта. Предварительные спецификации Этот паспорт предварительным данным , дополнительные данные могут быть опубликованы позже. Технические параметры Этот паспорт окончательные спецификации продукта. Предельные значения Предельные значения приведены в соответствии с абсолютной системе рейтинга Максимальная (IEC 134). Стресс над одним или более предельных значений может привести к необратимому повреждению устройства. Эти рейтинги являются стресс и только Работа устройства на этих или других условий выше приведенным в характеристики участков данной спецификации , не подразумевается . Воздействие предельных значений течение длительного времени может повлиять на его надежность . Сведения о приложении Где прикладная информация , то оно носит рекомендательный характер и не является частью спецификации . Philips Electronics Н.В. 1997 Все права защищены . Воспроизведение в целом или частично запрещено без предварительного письменного согласия владельца авторских прав. Информация, представленная в настоящем документе, не являются частью какого-либо предложения или контракта , он , как полагают, точной и надежной и может быть изменена без предварительного уведомления. Никакая ответственность не будут принятыдля любого издателя следствие ее использования. Ее публикация не передает и не подразумевает никаких лицензий на патенты или другие промышленной или интеллектуальной собственности. Системах жизнеобеспечения Эти продукты не предназначены для использования в системах жизнеобеспечения, приборы, устройства или системы , отказ которых эти продукция может с достаточной вероятностью привести к травме . Philips клиентов, использующих или продажи этих продуктов для использования в таких приложениях, делают это на свой страх и риск и согласны полностью возмещать Philips за повреждения, вызванные такого ненадлежащего использования или продажи. ****************************************** |
||||||
| igor.phoenix 04/11/2013 09:23 |
Cahes, в спецификации указано напряжение и ток насыщения, поскольку это переключающий транзистор.
Наверное я чересчур юный, не знал, что параметры нужно искать на последней странице с замечаниями о продукте.
|
||||||
| Cahes 18/11/2013 23:11 |
Люди - помогите разобраться с дежуркой на KA1H0165R. Блок питания следующий:
Осциллограф показывает на вторичной обмотке кучу синусоид. Я думал что микросхема импульсная, должны быть прямоугольники. Как вы думаете? ДОБАВЛЕНО 19/11/2013 00:14 Поставил для теста мост с конденсатором на обмотку шим-а, кондер поднял напряжение до 50-ти вольт. Шим-у не хватает 12 вольт, блок молчит. Подавал от внешнего блока 20 вольт - нормально запускается. Рассматриваю два варианта переделки - поставить удвоение напряжения на вторичку или вторичную обмотку переключить последовательно с пятивольтовой, - получу 17 вольт. Что посоветуете? |
||||||
| KRAB 19/11/2013 09:27 |
|
||||||
| Cahes 20/11/2013 09:32 |
Есть дежурка на KA1H0165R, блок питания FSP145-60SP. Схема:
Вместо D2R3C3 стоят два супрессора. Есть такая осциллограмма: 
Должны быть прямоугольники а нэту. Почэму? Получается положительная сторона даёт постоянки 5 вольт а отрицательная (если подпаять отдельный выпрямитель) - все 50. Генератор то однотактный, составляющая сигнала должная быть выше нуля... Детали прозванивал, отключал самоподпитку и запитывал от дополнительного БП в 20 вольт - не влияет. |
||||||
| cyberbob 20/11/2013 10:03 |
Какая сторона,куда подпаять,какая составляющая?Ты случаем не философ?  |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/11/2013 10:58 |
Импульсы на первый взгляд вполне соответствуют тому что должно быть без нагрузки. При "обратном" подключении диода для получения "-" от обмотки предназначенной для получения "+" и должно получиться -50. Кури теорию. |
||||||
| Cahes 20/11/2013 10:59 |
Выход блока выдаёт выпрямленное сглаженное напряжение, которое, обратной связью, нормально стабилизируется в 5 вольт. Это говорит о том, что микросхема нормальная. Так как выпрямитель однополупериодный, то срабатывает "одна сторона" двухполупериодного сигнала трансформатора, а именно верхняя, которая и даёт 5 вольт. Так понятней? Слушаю ещё вопросы.
Хм..м.., и что подразумевается под нагрузкой? Какой ток? Сейчас пойду попробую включить от доп. бп, без выходного трансформатора, с потенциалом вместо оптрона, посмотрю - что получится. Если без индуктивностей не будет прямоугольников...
Согласен, я так "обозвал" то - что вижу на осциллографе - часть выше, часть ниже нуля ("1", "0", "-1"). Для меня однополупериодный это - "0" и "1". |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/11/2013 11:01 |
Cahes, нету у него "двухполупериодного сигнала трансформатора" ибо он однотактый обратноходовый. |
||||||
| cybe 20/11/2013 11:37 |
|
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/11/2013 12:39 |
"с потенциалом вместо оптрона" чет не припомню я такой детали. |
||||||
| cyberbob 20/11/2013 13:14 |
Обратноходовый БП включать надо только с нагрузкой..
ДОБАВЛЕНО 20/11/2013 14:17 У обратноходовых БП энергия передаётся в нагрузку,когда ключ закрыт(запасённая в ТПИ)а если нагрузки нет?Вот и осциллограмма такая.. |
||||||
| Cahes 20/11/2013 15:05 |
Так это, вопрос остался в силе - что понимать под нагрузкой? Какой ток, какое сопротивление? На канале 5в стоит нагрузочный резистор 56 Ом и что? |
||||||
| cyberbob 20/11/2013 15:10 |
ток составит-0.09 мА..маловато,лампочку повесь и не мучайся...
ДОБАВЛЕНО 20/11/2013 16:12 Хотябы ампер....5 Вт лампочка,догадаешься думаю как 1А нагрузить... |
||||||
| viktor_ramb 20/11/2013 16:10 |
Cahes,
Может Пушкину А.С. поручишь это сделать?
Ленин ещё когда советовал "Учиться, учиться ...."
Ну ... накой вообще туда лез раз небельмеса? Хочешь сделать - учись этим элементарным вещам, а нет, то забей, купи готовый или заплати тому кто реально сделает! |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/11/2013 16:18 |
cyberbob, объясни пожалуйста, а почему собс-но обратноходовый обязательно надо включать с нагрузкой? Он что не стартанет, или сдохнет в нем че-нить? Я как-то, по незнанию видимо, почти всегда включаю их без нагрузки. |
||||||
| cyberbob 20/11/2013 18:09 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Нет,он не сдохнет,современные ШИМ со следящими связями не дадут ему не "разогнаться",это касается только диагностики,чем ТС собственно и занимается,потому и рекомендовал ему нагрузить.Я наверно слишком категорично это сказал... Хотя в бытность ремонта видиков,был один БП без нагрузки не стартовал,защита от холостого хода,в виду специфики работы Flyback... |
||||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 20/11/2013 21:48 |
cyberbob, оч хотелось бы узнать что это был за "один БП" и какая там защита и специфика. Что, в преснопамятном трехтранзисторном акаевском БП тоже были какие-то следящие связи ( пока емкость не сдыхала)? |
||||||
| locik 21/11/2013 03:46 |
вообще любые импульсные БП не рекомендуется включать без нагрузки.да и не импульсные тоже. |
||||||
| cyberbob 21/11/2013 08:23 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, Следящая ОС обратная связь через оптопару для отслеживания изменения напряжения на выходе и корректирующая ШИМ,в случае Х.Х во flyback продолжается "накачка энергии"в трансформатор и как следствие рост напряжения,ОП отслеживает рост и ограничивает ширину импульсов ШИМ до покрытия потерь в трансформаторе(дросселе),рост напряжения прекращается.Но были ИБП автогенераторного типа,
ДОБАВЛЕНО 21/11/2013 09:30 где роль СОС выполняла доп.обмотка трансформатора,например МП3-3 помнишь в трёшках стоял-рассчитан на определённый диапазон нагрузок и без оной затыкался,так вот БП от видика акаи был более уже не помню,запомнился тем,что без нагрузки давал всплеск по вторичке и уходил в затык,дня 2 по молодости убил на него не мог понят,что за хрень,пока не повесил лампочку..)))бывает..
ДОБАВЛЕНО 21/11/2013 09:31 Странно почему ограниченное количество букафф?Другие тут трактаты пишут и ничего.. 
ДОБАВЛЕНО 21/11/2013 09:50 Да и вопрос к модераторам-можно статейку написать по неглубокой теории различных ИБП для начинающих,может кому интересно будет?И кому из модераторов показать её сначала?Если нет так нет.. |
||||||
| serega-64 21/11/2013 09:02 |
Дык вроде как и есть уже http://monitor.espec.ws/section1/topic962.html , тока поискать. Этт в разделе "CRT" - "карта раздела инциклопедии". |
||||||
| cyberbob 21/11/2013 09:09 |
serega-64, Это читал,я хотел теоретические основы ибо не поняв принцип -сложно разобраться,а с другой стороны кто из начинающих сейчас вообще читает?Другое время... |
||||||
| serega-64 21/11/2013 11:08 |
cyberbob, А там все есть, главно не лениться, а для "чайника" и тупого этт что есь, что нет, один хрен не поймет.  |
||||||
| Cahes 31/12/2013 11:09 |
А не такой ли у меня блок? Ведёт себя странно - срабатывает защита. Отключал светодиод оптопары - не влияет. Отключал диоды обеих линий вторички - не влияет. Отключил обмотку второго питания микросхемы - сгорела микросхема, при чём напряжение на конденсаторе её питания возросло до 60-ти вольт (могло быть и больше - быстро отключил). Почему возросло напряжение на конденсаторе? - Там-же встроенный стабилитрон... Как запитать микросхему от отдельного блока питания (каким напряжением)? Если это нормальное поведение блоков такого типа, как сделать так, чтоб на холостом ходу он не "выкоблучивался"? Какой мощности блок питания, в принципе, можно раскачать на этой микросхеме? |
||||||
| stas-mas 05/01/2014 14:15 |
Cahes, я так понял,что БП нужен для чего то другого а не конкретно в том девайсе где происходит 
За это время,что строчатся тексты ,на коленки,с помощью VIPer Design Software, делается расчёт под ViPer.....,этот же расчёт годится под TNY....FSDN....FSDM....,и ТД и ТП ,а остальное время тратится на
Сначала здеся Потом тута Ну а потом может и так А может и так |
||||||
| Cahes 07/01/2014 00:53 |
За випера спасибо, не знал. Действительно нужная весшч. |
||||||
| Cahes 05/08/2014 19:25 |
Без обратной связи, вообще, эти микросхемы можно включать? Как запустить её без трансформатора? У меня микра, питаясь от стабилитрона и резистора, без обратной связи и обратным питанием, доходя с генерацией до напряжения питания 12 вольт, уходит в защиту. Вообще, общая задача, запустить блок питания от 25-ти вольт. |
||||||
| stas-mas 05/08/2014 23:08 |
вопрос не понял.
Сформулируй точнее задачу |
||||||
| cyberbob 05/08/2014 23:18 |
Cahes, А с чего ты взял,что она работает без ОС?И,что значит без трансформатора?Чушь какую-то написАл..))) |
||||||
