Вопрос по быстрой проверке реальной ёмкости аккумулятора.

serg580
03/05/2014 14:04
Куча китайского брака подвигла задаться этим вопросом.
Гложат сомнения в экспоненциальности разрядки аккумулятора на постоянную нагрузку.
Экспонента или нет ?
Или есть другая формула ?
Чтобы по двум замерам U через время t (десяток секунд) на постоянное R, можно было определить ёмкость ( зная закономерность разряда).
Например в магазине.

sofrina
03/05/2014 14:28
с погрешностью плюс-минус километр ?

serg580
03/05/2014 14:32
По моему точнее только полный разряд с постоянным замером и суммированием.
Но это долго.
От чего погрешность ?

viktor_ramb
03/05/2014 14:47
serg580,
Цитата:
Экспонента или нет ?

В природе всё по экспоненте происходит, кроме тех процессов, куда хомо сапиенс роги мочит.
Цитата:
Чтобы по двум замерам U через время t (десяток секунд) на постоянное R, можно было определить ёмкость ( зная закономерность разряда).

За десяток секунд чтобы получить хоть какой либо результат нужно разряжать предельным для литика током и точно мерять начальное и конечное напряжение, а таблицу сам нарисуешь по экспериментально полученным данным. Только этим способом можно только различить два АКа, отличающиеся друг от друга в два раза по ёмкости, а кидайские неоригиналы пока свеженькие могут и заявленную ёмкость давать, причём качество встроенного контроллера не на последнем месте - даже при хорошей ёмкости забеременеет и уйдёт в мусор!

serg580
03/05/2014 14:56
То есть ход мысли правильный ?
А формула как в кондёре ?
Ёмкость =А*е в степени -t/тау ??
Просто по кандёрам формулу можно найти, а по аккумуляторам - тайна...
Хотя, если в 2 раза...то значит не экспонента...а свои индивидуальные законы ?

viktor_ramb
03/05/2014 17:43
serg580,
Цитата:
А формула как в кондёре ?
Ёмкость =А*е в степени -t/тау ??
Просто по кандёрам формулу можно найти, а по аккумуляторам - тайна...

В АКе химпроцесс идёт, впрочем экспонента на коротком участке это линейная наклонная - именно такой участок характеризует процесс отдачи или поглощения энергии в номинальном режиме, а наклон вычисляется экспериментальным путём - чем более пологая, тем лучше АКБ.

n max
03/05/2014 18:35
Купить анализатор батарей он на компе кривульки рисует все какие пожелаете,можно даже ток разряда задавать только на фирменный ценник не айс
Там есть быстрый режим анализа

serg580
03/05/2014 18:40
И я о том.
Зная закономерность, можно по двум точкам весь график воспроизвести.
Вопрос - есть ли закономерность и какой формулой описывается ?

n max
03/05/2014 18:47
Самый быстрый способ нагрузочной вилкой на мааксимальный ток для данного акб,если аккумы из одной партии и заряжены на заводе приблизительно в одно время
Те аккумы которые браковались таким способом и на анализаторе показывали плохое внутренне сопротивление и заниженную ёмкость.Как то так.
Если аккум крутого производителя можно ещё разогнать циклами,то китайский уже ни как.Как родили так и есть

serg580
03/05/2014 18:52
n max писал:
Купить анализатор батарей он на компе кривульки рисует все какие пожелаете,можно даже ток разряда задавать только на фирменный ценник не айс
Там есть быстрый режим анализа

Не подходит.
1.С компом в магазин за "батарейками" не получится.
2. У нас на периферии такого нет, а заказывать, если и доставят, то цена будет х4-5раз.
3. Не факт, что меряют реально, а не по усреднённому шаблону.
4. Интересен именно этот подход, который описал.

viktor_ramb
03/05/2014 18:53
serg580,
Цитата:
Зная закономерность, можно по двум точкам весь график воспроизвести.

Форма линии особо не важна - важна разница в точках начала и конца.

n max
03/05/2014 19:03
Во первых анализатор дороже компа стоит,Во вторых он и без компа работать может выводя данные на дисплей.Если в магазин за батарейками бегать то это будет сильно круто продавцы вам батарейки не будут продавать.Проверено

viktor_ramb
03/05/2014 19:38
n max,
Цитата:
продавцы вам батарейки не будут продавать.Проверено

Со своим кантером на базар тоже ходить не следует! подмигивание смех
Цитата:
Во первых анализатор дороже компа стоит,Во вторых он и без компа работать может выводя данные на дисплей.

Самопальный пробник будет давать солидную погрешность, тем больше чем меньше время измерения, поэтому если нет "дружбы" с продавцами АКов, то создание для экспресс тестирования девайса бессмысленно !

n max
03/05/2014 20:31
Сейчас много продают аккумов безимянного производства вот и приходится их тестировать дабы хреновые сразу вернуть поставщику,для сего мне и нагрузочной вилки хватает да бы отсеять мёртворождённых или полуживых.Просто сразу проверить около сотни аккумов нереально другим способом.В принципе анализатор в режиме экспресс анализа вычисляет внутренне сопротивление что с успехом делает и вилка

serg580
04/05/2014 07:56
Так есть общая закономерность или нет ?
Описываемая формулой - вот в чём вопрос...

ДОБАВЛЕНО 04/05/2014 08:58

viktor_ramb писал:
serg580,
Цитата:
Зная закономерность, можно по двум точкам весь график воспроизвести.

Форма линии особо не важна - важна разница в точках начала и конца.

Можно так:
по двум точкам найти третью, нужную. ))

viktor_ramb
04/05/2014 11:21
Цитата:
Можно так:
по двум точкам найти третью, нужную. ))

Нафик нужна третья точка если достаточно и двух, начальной и конечной для пробника экспресс тестера.

serg580
04/05/2014 16:20
Вопрос стоит про законмерность. )
А скока точек, это потом...сам в сомнениях.

Сообразил-по двум точкам, нужный параметр.))
Пойдёт ?

Rom-Zecs
05/05/2014 08:56
вроде ESR метром можно, только кто это в магазине даст выбирать среди китайского барахла

БЕЗЫМЯННЫЙ
05/05/2014 09:14
Rom-Zecs, совсем недавно пытался отсеять полуживые NiMh банки ESR-метром. Вроде отобрал поживее, ан у них саморазряд конкретный почти у всех.

Rom-Zecs
05/05/2014 09:29
ну как гриться, из говна конфетку не сделать, как вариант смотреть ещё нагрев при зарядке, нормальные холодные, а чтоб быстро Пьем пиво

serg580
06/05/2014 07:25
Судя по схеме,
в отношении батареек - та же нагрузочная вилка, разве что с таймером. То же не измерит

реально.
Просто сервисные удобства...

Попробую в других ветках поспрашивать, кто паяет. )

Rom-Zecs
06/05/2014 08:35
остаточная
умная зарядка
быстрый тест

serg580
06/05/2014 13:41
Спасибо !
Есть штук тыща журналов " Радио", пойду найду эти статьи, и ещё может попутно чего...
Так не охота было на антресоли лезть . )

viktor_ramb
10/05/2014 12:32
Rom-Zecs писал:
остаточная
умная зарядка
быстрый тест

Всё это не имеет никакого отношения к возможности экспресс-теста АКБ. В принципе экспресс тест в течении секунд-минут способен определить только "свежесть" и бездефектность АКБ - ёмкость с достаточной точностью за малое время не определишь.

Rom-Zecs
12/05/2014 10:05
дак у него цель - отбраковка, так что может и выйдет что то путное

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru