Вопросы новичка при сборке платы. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| Alis95 13/03/2015 13:48 |
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Решил собрать первую для себя схему - регенератор синхроимпульсов видеосигнала. Начал собирать вариант от Alex, см. прикреплённый файл "RSV-01a.PDF". Возникло несколько вопросов: 1. По номиналам: конденсаторы, где указаны единицы измерения - вроди всё ясно. Но сомниваюсь в C2: 3300. Как понимаю, это 3300пФ? С12: 4700 = 4700пФ? С4, С27: 0,033=0,033мкФ; C7, C15: 0,047=0,047мкФ; С21: 0,022=0,022мкФ? По резисторам: Если не указано ничего (только число) - то Ом? Если после значения стоит "k" - кОм, если "М" - МОм? 2. Купил 99% радиодеталей для этой платы. Но вызвали сомнение конденсаторы: они все почти одинакового размера (от 33пФ до 0,22мкФ). Конденсатор("224") на 0,22мкФ (на фото обведены красным) подозрительно маленький, почти такой-же, как 33пФ. Хотя на 0,47мкФ (обведён зелёным) - огромен. Кликнуть для увеличения: 
На схеме автора - они все разного размера: 
3. При сборке данной схемы возможно ли обойтись без LC-метра? Обычно много брака среди керамических конденсаторов? Высока ли вероятность работоспособности данной схемы без проверки конденсаторов или даже начинать нет смысла, пока не раздобуду LC-метр? P.S. Про то, что её ещё нужно будет настраивать с осциллографом - знаю, позже буду думать как или кого найти. Пока хотелось бы сначала правильно собрать. Заранее благодарен за ответы, рекомендации! |
||||
| n max 13/03/2015 15:27 |
По вопросу 1 всё правильно.Размер конденсаторов зависит ещё и от рабочего напряжения посему они и бывают разных размеров.В вашем случаи при питании устройства от 12 вольт это не критично.Просто если поставите конденсатор на 250 вольт страшного ничего не произойдёт только размеры девайса будут побольше
ДОБАВЛЕНО 13/03/2015 15:29 Измеритель ёмкости есть в навороченных тестерах они дешевле измерителя промышленного+можно самому сделать схем в сети навалом |
||||
| Joiner 13/03/2015 16:09 |
Если для слить с кассет с перекодировкой в цифровое видео - PCI-карта TV-тюнера в самый раз. Там есть AV- вход и работать с инфой от видеомагнитофона не представляет особой сложности. ЗЫ - девайсы эти писиайные щас на вес металлолома. ТС, берите, пока есть, а то выбросят нафиг всё подобное с базара за непотребностью 
ЗЫ - главное пропустил: цена девайса и цена дискретных элементов для самоделок легко совпадёт.  А может и хуже |
||||
| n max 13/03/2015 16:48 |
Если кандёры в розницу покупать то наверное может и хуже |
||||
| Joiner 13/03/2015 17:10 |
Стою я на асфальте, я, в лыжи обутый... Нам четко не ясно - че хочет ТС от видика. То ли перезаписать (а куда, на что), .. Кароч, пусть шыршее описовывает картину |
||||
| Alis95 13/03/2015 17:24 |
n max, Большое спасибо! Про мультиметры, что нашел пока в нашем городе (хотя ещё сильно не искал), от 2000пФ, а в схеме много кондёров до 2000пФ... LC-метры - пока нашёл от 3700Руб., немного кусается для начинающего радиолюбителя...  Самому собирать - погуглю на эту тему.
Joiner, Сорри за оффтоп, но вкратце: С PCI - сложновато. Есть только слишком древний системник AMD Athlon XP 2400 (2Ггц), 1,5Гб Dimm 133МГц,... Есть PCI-ТВ-тюнер 90-х годов ELine, но качество... А всё остальное - только ноутбуки, в т.ч. достаточно мощные. С перекодировкой бьюсь уже 3 месяца - никак. 
Что-бы и в каких-бы комбинациях не делал, получаю на перекодированном видео (и просто при просмотре) такие-же баги, как на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=2NXhCTsNTyU (ссылку вручную скопировать и вставить) Т.е. на любом ТВ (что современном 40" цифровом, что на стареньком аналоговом ЭЛТ) качество видео - отличное, не смотря на возраст кассет, без каких-либо артефактов. На любом из аппробированных устройств захвата - такая бяка на любых динамических сценах, где камера была не на штативе. Т.е. 90% видео вообще не пригодно для просмотра. - Аппробировал захватить с видиков: LG W131W; GoldStar P510W; Samsung SVR-160; видеокамера JVC GR-AX201A, причём с разными проводами (в т.ч. с дорогими коаксиальными фирменными). - Без положительных результатов. - Пробовал на 4-ёх разных ноутбуках с разными ОС. - Одинаково. - Через самый разный софт - Тоже самое. - С самых разных кассет 2002-2009 годов (и обычные 3-4 - часовые (10 шт.) - на них переписано с камеры); и с оригиналов (кассеты не перезаписанные с камены, разных производителей - 12 шт., переходник для видиков - есть) - Одинаково. - При помощи 2-ух разных устройств захвата (KWORLD UB424-D и AVerMedia DVD EZMaker 7) - Без результатов. - С родными с диска и последними драйверами - Так-же. - Танец вуду вокруг... а нет, это я сегодня буду пробовать... И всё это во всевозможных комбинациях... Единственное, что было одинаково во всех опытах - видео записано при помощи одной камеры JVC GR-AX201A. Часть переписано видиком, часть - осталось на оригинальных кассетах. Но именно это видео мне и нужно отцифровать. На форумах пишут, что проблема с синхронизацией и предлагают либо искать устройство захвата с TBC, либо данную схему. Хочу попробовать, что получится. Остановился пока на KWORLD UB424-D + регенератор P.S. Канопус не предлагать, от 20кРуб чтобы отцифровать только несколько кассет - немного дороговато. Салон - ~30ч. видео, тоже не ахти... Если посоветуете устройство захвата с TBC (крайне желательно под USB, не хуже чем КВёлд или Авермеиа) и желательно не дороже 10кРуб, с удовольствием попробую... ДОБАВЛЕНО 13/03/2015 18:26
За всё (в т.ч. хлорное железо) ~ 1300Руб. Пока дешевле, чем Канопус... |
||||
| n max 13/03/2015 17:41 |
1300 это помоему 20 долл-х.з мож и многовато за допотопные микросхемы и конденсаторы |
||||
| Alis95 13/03/2015 17:55 |
Если меня эта штука избавит от невозможности захватить видео без этих дёрганий, то не дорого...
P.S. Стопку ноутов и устройств захвата не стал фоткать...
 |
||||
| Joiner 13/03/2015 20:28 |
Техникс или Панас - стоит, за что бороться. Сонька туда же. А это - увольте. Ширнетреб, имхо. |
||||
| Joiner 14/03/2015 02:37 |
А что, есть надежда, что "убойные" косяки железо исправит? Не, не исправит, сам видел на крутых картах видеозахвата, как оно захватывает. Толку нифига. Конченая кассета - конченая запись и никаких чудес |
||||
| Alis95 14/03/2015 11:12 |
Именно. За крутыми видиками - что-то не гнался. А сейчас - уже поздно. Это пока то, что надыбал. Цель - отцифровать собственные кассеты и выкинуть всю эту стопку, ибо всё остальное - есть в цифре.
Вот в том-то и дело, что почти все кассеты ОТЛИЧНОГО качества, как только-что записанные, на любом из этих видиков и камере - на ЛЮБОМ телевизоре. Ибо практически не просматривались и хорошо сохранились даже к моему удивлению. А к качеству я очень придирчив. А вот на устройствах захвата картинка бесконечно дёргается, хотя на статических картинках (где камера на штативе) - всё отлично. Даже если подключить через ТВ к ПК - видно, что на ТВ картинка на 5+ даже без намёков на артефакты, - на ПК - так-же как и на прямую - постоянно дёргается вправо (как здесь http://www.youtube.com/watch?v=2NXhCTsNTyU). Так что чудес мне не нужно. Цель - переписать в ~ том-же качестве (т.е. как и сейчас, но без дёрганий, коих нет на ТВ). Как мне объяснили несколько источников, в т.ч. в ТП Авермедии, что в ТВ за обработку сигнала отвечает несколько плат, в их числе занимающихся синхронизацией чересстрочной и кадровой развертки, что не входит ни в их ни в большинство других отцифровывающих устройств, поэтому они крайне чувствительны даже к незначительно неправильным синхроимпульсам, в отличие от ТВ. Не знаю, на сколько это правда, но на многих форумах пишут, что сей девайс и занимается подобным делом, и при правильной его настройке, должны захватиться устройством захвата даже испорченные кадры. Так-что раз уж закупился, рискну попробовать. Ну дорого для меня покупать профи-видик со встроенным декодером и 8-ю головками или сдавать в ателье ~30ч видео... |
||||
| Joiner 14/03/2015 12:46 |
Это не важно, важно прикупить карту TV-тюнера и тупо поработать. Я бы не постил, если бы сам этого не делал. Всё получилось и товарищу показал, как сливать. Ноу проблэм. Пыхтел, правда, товарищ, что кодировка по времени много (собственно текущее время). Ну уж извините |
||||
| Alis95 14/03/2015 15:08 |
Чтобы не оффтопить, запостил и здесь тему: Как отцифровать VHS (Без дёрганий)?
Время кодировки не имеет значения. Тогда поделитесь, в чём секрет, чтобы получить видео без артефактов как в выше приведённом примере? (просьба глянуть видео, баг специфический) Если в видике, по каким критериям выбирать... Я прикручивал не одну карту и ставил уйму опытов, до того, как решился спаять сей девайс... Не вышло... Просьба ответить в теме: Как отцифровать VHS (Без дёрганий)? |
||||
| n max 14/03/2015 16:33 |
мне при оцифровке приходилось видак подстраивать регулировал стойки и смотрел пакеты чм сигнала с усилителя бвг что бы были именно прямоугольные конкретно на оцифруемой кассете+подстраивал фазу коммутации бвг что бы избавиться от вертикальных дёрганий картинки.Видик был самый бюджетный.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2015 16:35 Тюнер был авермедиа самого первого выпуска писиайный да и было это лет 12 назад салонов тогда не было ДОБАВЛЕНО 14/03/2015 16:37 п.о. использовалось идущее в комплекте с тюнером качать новую версию по диалапу в то время было нереально |
||||
| Alis95 14/03/2015 18:05 |
А что за индуктивности (номиналы) L1 и L2 на схеме (сообщение #1)?
ДОБАВЛЕНО 14/03/2015 19:14 Ещё вопрос про резисторы. В статье не указана точность. На купленных резисторах точность по полоскам 5%. Но на некоторых отклонения и на 10-20%. Хотя их всех имеется по 10шт., но из них иногда нет даже самых близких, входящих в погрешность 5%. Приблизительно сколько % можно допустить погрешность в данной схеме? |
||||
| n max 14/03/2015 18:34 |
Ставьте те резисторы что у вас есть нет там цепей требующих высокую точность резисторов.Индуктивности там не критичные можно и без них обойтись т.е. плставить перемычку |
||||
| Alis95 14/03/2015 18:55 |
Спасибо! Ещё вопрос... Буду проверять конденсаторы (керамические и, возможно, электролиты). Какая ~ максимум погрешность допустима в данной схеме? |
||||
| n max 14/03/2015 18:59 |
Критично только отклонение кондёра с12,остальные если на 20% отличаются большого страха не будет |
||||
| Joiner 14/03/2015 22:59 |
Таких проблем не имею, т.к. свою Тошибу уже давно того... А направляю к товарищу, который фанат Сони и там всё есть без дерганий, артефактов и прочей мачмалы. |
||||
| Alis95 15/03/2015 01:06 |
n max, Спасибо!
См. выше. Маловероятно что все 4 плеера, включая видеокамеру - глючные одновременно. В качестве предположения - сами не подгоняют под стандарт синхроимпульсы а камера их не совсем правильно записала. |
||||
| n max 15/03/2015 02:02 |
Эти девайсы весьма бюджетные+синхроимпульсы в том виде в котором они поступают на выход на плёнку не пишутся,имется в виду кадровые |
||||
| Joiner 15/03/2015 13:50 |
|
||||
| Alis95 15/03/2015 18:50 |
А можно вместо микросхем(K174XA11, К155АГ3, К155ТМ2) впаять гнёзда, и в них вставить эти микросхемы?
А то частоты мегагерцовые, скажется ли это на работе устройства и качестве изображения? |
||||
| n max 15/03/2015 19:01 |
на этой частоте не скажется,да и микросхемы эти работают не на частоте видеосигнала |
||||
| Alis95 15/03/2015 19:47 |
Спасибо!
Соберу ещё и 1-ый вариант регенератора (все детали для него есть). Печатные платы обычно изображаются НЕ зеркально (т.е. как должно быть изображение уже на меди самой платы), если не сказано иное? http://rumlin.narod.ru/regen.htm P.S. Набросал в Sprint Layout как на картинке, думаю, зеркалить или нет... |
||||
| Alis95 17/03/2015 13:37 |
Какой точностью обладают LC-метры из звуковой карты? Типа http://deforg.free.fr/Download/LCMeter.zip ?
Точности для проверки конденсаторов регенератора хватит? |
||||
| Yuritsh 17/03/2015 13:46 |
|
||||
| Alis95 17/03/2015 14:50 |
Уже дошло...  Но всёравно спасибо!
Новый LC-метр... http://deforg.free.fr/Zmeter.html Сегодня попробую вечером... Можно доверять (в плане точности измерений)? |
||||
| Alis95 19/03/2015 01:17 |
В схеме указан стабилизатор 7805 (место "D3").
Имеется следующий: (написано блёкло) TC 447 LM7805 и поверх этого, как бы перебито, ярко напечатана надпись "7805C". Не уверен, что правильно понял, но 7085 от 7805C отличается вроди только Umax и Umin на 0,1В (суммарн на 0,2В). 1. Распиновка одинакова? 2. Пойдёт на 100% в регенератор или лучше другой поискать? P.S. Чуть-заметные надписи пометил стрелками а фото. |
||||
| ketle 19/03/2015 13:05 |
вольюсь крапальку.
даже если запись глючная по синхроимпульсам(писаная как я понял на этой самой камере), то и при воспроизведении именно через эту камеру само собой должно сие решатся автоматом(судя по комментариям (типа почерк самой камеры) при воспроизведении ею же должен "смазываться" т.к. я понимаю в камеру никто не лазил, да и сомневаюсь я что камера выходит за рамки допуска стандарта, т.к. это бы было видно при воспроизведении хотя-бы на одном из 3-х альтернативных проигрывателях(плеерах). ДОБАВЛЕНО 19/03/2015 14:10 и кстати далеко не каждый панас или сони решает эту проблему(проф, полупроф и само собою фирма), лично сталкивался с данной проблемой, решилось частично именно на малобюджетном плеере GS(ныне LG) старичке |
||||
| Alis95 20/03/2015 02:42 |
Нет. Те-же баги, что и со всех видеомагнитофонов и на любых аппробированных ТВ-тюнерах и любых ПК. Причём на любых ТВ - всё ОК с любыми магнитофонами и камерой.
На моём GoldStar'е не сработало, как и на остальных других имеющихся. Ещё надыбаю буквально несколько нехватающих деталей, и буду мучать регенератор... |
||||
| Alis95 22/03/2015 01:04 |
Бррр... Хотел звуковой картой Z-meter'ом замерить ёмость кондёров перед впаиванием, на 3-ёх ПК пока ничего не удалось. На одном с WinXP звуковая CMI 8738-LX, а в инструкции к Z-Meter чётко сказано, с именно с такой - облом, не обманули. На 2-ом - Quality ~64 (это <75), и показания прыгают абсолютно беспрядочно, как и на CMI8738. На ноуте Pavilion-g6 quality оказалось 82, но АФЧХ не совсем такой, как в инструкции. Показания стабильные, но неверные, даже рядом не стоят. Игрался с резисторами, частотами, громкостью - не помогло. Доли микрофарад и меньше - вообще не верно показывает, хотя графики красивые, не зашумлённые, в отличие от 2-ух других ПК. Электролиты - довольно точно меряет с любыми резисторами.
Приставку LC-метр к мультиметру паять, как я понял, нужен осциллограф для настройки, оного нет... Покупать LC-метр - пока не решился... В раздумьях... P.S. Пока не привезли заказанную микросхему для регенератора, с ТВ-тюнером KWorld сегодня ещё 1 эксперимент сделал, специально ПК собрал старенький (32-битный), поставил свежую WinXP (разумеется не сборку, имеется лицензионная) и сразу попробовал (т.к. ранее только на 64-битных пробовал) - те-же баги. Буду пробовать ещё PCI-ТВ-тюнер Eline 90-ых годов, хотя при любом результате - качество 320x240 меня не устроит. |
||||
| Alis95 24/03/2015 12:37 |
Вобщем почти собрал. Осталось 2 вопроса:
1. 7805 и 7805С, без разницы, какой из них использовать в регенераторе? 2. К174ХА11 заказан, скоро будет. Но имеется ещё A255D, который посоветовали как аналог (взял, т.к. 10 Руб). Пока не получил К174ХА11, можно использовать A255D или не то? Распиновка та-же? |
||||
| serega-64 24/03/2015 13:30 |
Стабы без разницы, а по поводу микросхем, дык на то даташиты есть, открой и сравни. |
||||
| Alis95 24/03/2015 19:16 |
Спасибо!
Совсем бездельничать не дают... |
||||
| Vall82 06/08/2018 23:22 |
Задам вопрос по неполярным конденсаторам, имеет ли какое-нибудь значение в данной схеме поставлю я пленку или керамику? |
||||
