Писк/шипение импульсных БП | |||
|---|---|---|---|
| Alex N. 29/09/2017 23:35 |
Куда лучше приткнуть эту тему не нашел, так что, пожалуй, сюда.
Суть: есть зарядка microUSB с ШИМ-контроллером CX713 в корпусе SOP-8, который работает на звуковой частоте и издает адски мерзкое шипение, которое еще и пульсирует, когда чарджер телефона переходит в режим ограничения по напряжению, добивая аккумулятор импульсами до 100%. Нужна замена. Схема включения: 
Даташит на китайском во вложении (как раз в тему шутки, что пора учить китайский, но пока гугл переводчик спасает) Если кто бросив взгляд на ноги этого ШИМа нашел у себя на складе памяти что-то совместимое, просьба: поделитесь инфой. Пожалуйста, не надо писать, что зарядки стоят копейки и бла-бла-бла. Они почти все сделаны на таком же амне - мне проще одну переделать, чем покупать мешок и выбирать. |
||
| n max 29/09/2017 23:59 |
Шимы все работают на частотах 40-100килогерц,а шипение возникает из-за возбуда на звуковой частоте.
Что может быть причиной корявой разводки платы китайскими инженерами(если таковые принимали участие в производстве сего девайса)либо использованием комплектухи из магазина сделай сам.Возможно сочетание обоих факторов в разной степени.Сталкивались уже 
ДОБАВЛЕНО 30/09/2017 00:02 Так что если жалко пару баксофф или мы не ищем лёгких путей(ненужное зачеркнуть)тогда придётся коренным образом переделывать этот девайс |
||
| Alex N. 30/09/2017 00:21 |
n max, у меня в ящике стола за "пару баксов" таких свистунов три штуки лежит, в том числе и оригинальные комплектные, и даже не от Ксяоми, а от HTC.
Как специалист по всем этим частотным делам, в чем основная физическая причина паразитного возбуждения на низкой частоте? Есть какая-нибудь книжка на примете, в которой есть глава на эту тему? P.S.: про от 20 кГц (минимально существующий спек для AC-DC) и более это не совсем правда, т.к. под низкой нагрузкой многие пропускают импульсы и/или спускают частоту, в итоге частота сползает на звуковую. Это не только ушами, но и приборами тоже видно. |
||
| n max 30/09/2017 01:24 |
Сбрасывают частоту при малой нагрузке в основном преобразователи на основе блокинг-генератора.Это обусловлено принципом их работы+простое схемное решение при использовании дискретных компонентов.В современных шим имеется встроенный задающий генератор и смысл менять частоту в несколько раз отсутствует+зачем снижать кпд преобразователя бесполезными тратами мощности  Ну и у зарядки диапазон мощност
ДОБАВЛЕНО 30/09/2017 01:24 ей не такой чтоб ещё и частоту менять. |
||
| Alex N. 01/10/2017 10:35 |
n max, мне вроде и как-то неудобно спорить с корифеем-модератором, и вроде как нужно, потому что это еще больше не соответствует действительности, чем предыдущее утверждение, и мешает развитию моей темы. Так что заранее извиняюсь, но вот выдержка из даташита одного из маломощных ШИМ-контроллеров дежурки ATX БП (прямой родственник всех этих USB зарядок, топология тоже Flyback):
Причина такой отчасти бессмысленной "Зеленой" функции - огромный фетиш на Западе на "нулевое" потребление импульсных БП, которые основную часть времени включены в электросеть и работают почти без нагрузки. И китайцы этому тренду еще как следуют. ДОБАВЛЕНО 01/10/2017 17:44 Но в остальном, n max прав: тут действительно не отделаешься одной заменой контроллера, даже если удастся найти совместимый по ногам, что, по всей видимости, уже вряд ли (просмотрел много - не нашел). К модераторам просьба: перенесите, пожалуйста, тему в "Электроника от А до Я" - это уже больше не тема про замену одного компонента по параметрам. Дальше там уже распишу все варианты причин и методов устранения, которые я нашел или дошел до них. |
||
| n max 01/10/2017 12:34 |
В блоках питания атх имеется внешняя RC цепочка для регулировки часты задающего генератора.И регулировка эта осуществляется с целью оптимального согласования работы тпи в конкретном блоке питания(ферриты разных производителей имеют разброс параметров) и неоптимальная работа приведёт к потере мощности и снижению кпд блока питания.Т.к. блок питания атх имеет мощность несколько сотен ватт то эти потери могут существенно повилять на кпд+приведёт к нагреву транзисторов.В таких системах снижение потребления без нагрузки осуществляется корректором мощности-это отдельный шим контроллер.В зарядках с мощностью несколько ватт применять такой колхоз нерентабельно поэтому для снижения потребляемой мощности без нагрузки применяют старт стопный режим работы шима-отсюда у вас и шипение+в шимах этих зарядок задающий генератор спрятан внутри шима и в даташитах приводится рабочая частота преобразователя и задача разработчика самому оптимизировать работу трансформатора и ключа на этой частоте.Вроди как то так |
||
| Alex N. 01/10/2017 13:20 |
n max, все так, кроме того, что выше - шит на дежурку, а не на основные линии питания ATX - сопоставимы и по топологии, и по мощности, и по основному косяку - сползанию на звуковую частоту. Так что эта проблема с "зеленым режимом" имеет место быть сама по себе (сначала контроллер снижает коэфф. заполнения, потом снижает частоту, потом пропускает такты). Я конкретно с этим контроллером сношался, проблему решила только его замена. Ничего больше с зашитым неотключаемым "зеленым режимом" не сделаешь, никакой обвязкой он не программируется, от заданной в обвязке частоты не зависит. К примеру, в контроллере LD7535 (совместимый с CR6848) прям специально отдельной "фишкой" обозначен "бесшумный зеленый режим" работы.
Но в данном случае, это не то. Пока руки толком до замеров/снятия осциллограмм не дошли, приоритет низкий, есть много других дел. Но вкратце: - шипит зарядка всегда, под любой нагрузкой, но довольно тихо, то есть либо всегда частота на пределе звуковой, либо есть стабильное паразитное возбуждение во всем диапазоне нагрузок; - мерзкое шипение-посвистывание вызывает только низкая пульсирующая нагрузка, то есть переходные процессы (ни нулевая, ни максимальная нагрузка такого эффекта не дает). Исходя из этого, заменю и увеличу выходную емкость для начала, может прокатить. Ну а по части рабочей частоты - у этого контроллера нет программирования частоты, только цепь компенсации, в которой можно подобрать другой резистор, чтобы снизить паразитный шум. Плюс залить трансформатор эпоксидкой. В целом, общий список всех возможных причин, что я накопал: - сама по себе рабочая частота, особенно "зеленый режим"; - проблемы с разводкой, особенно длинная дорожка от ШИМ на затвор(-ы)/трансформатор (еще есть на что внимание обратить?); - хреновый трансформатор (зазоры, проклейка и т.п.); - пьезоэффект в керамических конденсаторах; - хреновые сетевые фильтрующие емкости, дающие наводку двойной сетевой частоты на рабочую частоту. |
||
| n max 01/10/2017 13:49 |
Цепь компенсации это обратная связь усилителя ошибки подбором которой можно настроить точность поддержания напряжения и время её реакции на изменение нагрузки эти 2 фактора взаимо противоположные поэтому её и вывели наружу на откуп разработчику блока питания чтоб он решал эти задачи самостоятельно исходя из требований к блоку питания |
||
| Alex N. 01/10/2017 14:36 |
n max, вот за это детальное пояснение отдельное спасибо, пригодится! Из этого как раз становится ясно, почему подкручивание номиналов сопротивления и емкости в этой цепи прямо отражается на работе под пульсирующими нагрузками. Буду согласовать выходную емкость с нагрузочным резистором и параметры компенсации. |
||
| sachainform 24/11/2018 19:16 |
Всем доброго времени суток! Столкнулся и я с такой зарядкой-блоком питания 5v на CX713 SOP8. Но почему-то первоначально на микросхеме я читал, что это CXW713. Но позже, по Даташиту согласился, что это CX713, PSR CC / CV chip, Производитель ETC. Для меня стоит вопрос, чем заменить данную микросхему или же где ее купить. Прошу подскажите. |
||
| n max 24/11/2018 19:37 |
Ну это от места жительства зависит.Короче в местном радиомагазине.  |
||
| candyman 13/12/2018 18:11 |
Заказывал у али MD1801. по ножкам она другая, по функционалу - очень близка. Это QR ШИМ, который при хорошо рассчитанном и изготовленном трансформаторе работает ну самым замечательным образом, и призвуков давать не должен. Способна отдавать до 1А в нагрузку 5В зарядного. Микросхема не требует обратных связей с оптроном, все работает через обмотку связи и её делитель. (так же, да не совсем так, делалсь в МП-3-3С от 3УСЦТ )
Интересоваться ими начал, когда ко мне в руки попал на эксперименты неработающий блок 5В 2А на другой мсх, которая , как выяснилось, недоставаема. ДОБАВЛЕНО 13/12/2018 18:19 PSR = primary side regulation. К слову , блок питания от IPAD2 сделан на IW1691-03, которая по этой же идее сделана, но с внешним ключом. |
||
