Расчет электрических параметров в схеме удвоения напряжения.

KENT
28/01/2018 11:15
Нашел в иннете схему удвоения напряжения.
Сомневаюсь в ее работоспособности.
Силовой трансформатор в схеме разделительный: входное напряжение АС 220V, выходное напряжение АС 220V.



1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ?
2 - Какое падения напряжения будет на резисторе 3МОм,
если измерение проводить вольтметром с внутренним сопротивлением 10 МОм - ?
3 - Какой ток будет в цепи резисторов 2МОм , если перемкнуть перемычкой резистор 3МОм, см. схему - ?

валентин-сибиряк
28/01/2018 12:10
Где-то уже видал такое. смех

gsn
28/01/2018 12:42
KENT, а зачем так заумно?
Ведь можно удвоить напругу от одной обмотки транса с помощью двух диодов и двух кондеров. смех

виктор-теледоктор
28/01/2018 13:26
KENT, тут был?

Ты хочешь сам себе зубы лечить?Не советую.

RomanRB
28/01/2018 13:29
Что за бредятина?

KENT
28/01/2018 13:47
Подсказка - схема вполне работоспособна.
Желающие могут проверить на практике.
Ждем правильный ответ на вопросы 1,2,3.

KENT
28/01/2018 14:24
RomanRB писал:
Что за бредятина?

"Бредятина" именуется термином - полномостовая схема удвоения напряжения или умножитель Грейнахера.улыбка




"...Принципиальная схема умножителя данного типа была разработана в 1919 году швейцарским физиком Генрихом Грейнахером. По этой причине каскадный удвоитель данного типа иногда называют умножителем Грейнахера[1]".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

RomanRB
28/01/2018 14:31
KENT писал:
RomanRB писал:
Что за бредятина?

"Бредятина" имеет научный термин - полномостовая схема удвоения напряжения.

"...Принципиальная схема умножителя данного типа была разработана в 1919 году швейцарским физиком Генрихом Грейнахером. По этой причине каскадный удвоитель данного типа иногда называют умножителем Грейнахера[1]".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0


Ты уже себе в рот сувал эту "рабочую" схему?
голливудская улыбка

KENT
28/01/2018 14:47
RomanRB писал:
Ты уже себе в рот сувал эту "рабочую" схему? голливудская улыбка

За индикаторную отвертку-пробник с неонкой и резистором (1МОм...2Мом) внутри пробника браться не страшно?



Да, фокус в двух резисторах по 2МОм.
На них гасится напряжение, среднее сопротивление кожи человека - около 500 Ом.

RomanRB
28/01/2018 14:49
KENT, Я тебе задал вопрос.... Сувал или нет?

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:50

Когда будешь сувать, позвони в реанимацию, узнай есть ли свободные места. И скорую вызови. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:51

Я всегда был противником таких схем и самолечения. Может лучше обратиться к специалистам в области медицины? Нет?

KENT
28/01/2018 15:08
RomanRB.
Да, с использованием разделительного транса 1/1.
Посчитай делитель 4 МОм и 400 Ом = 10000:1
Убедишься, какое напряжение оказывается на языке DC=1...2 V, даже меньше, чем от квадратной батарейки 4.5V.

RomanRB
28/01/2018 15:13
KENT писал:
RomanRB.
Да, с использованием разделительного транса 1/1.


Это всё меняет в корне.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 16:15

Но всё ровно не понимаю, зачем?
Ты вдали от цивилизации живёшь и докторов у вас в радиусе 500 км. нет?

KENT
28/01/2018 15:23
RomanRB писал:
KENT писал:
RomanRB.
Да, с использованием разделительного транса 1/1.

Это всё меняет в корне.

Ок.
А теперь еще один вопрос.

Как изменится выходное напряжение (UR3),
если напряжение на вторичной обмотке трансформатора уменьшится в 10 раз:
AC U = 22V
Номиналы резисторов тоже уменьшатся в 10 раз:
R1= 200 КОм
R2= 200 КОм
R3= 300 КОм

RomanRB
28/01/2018 16:28
В максимуме 18в.

gsn
28/01/2018 17:19
KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить?
Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов".
И чё, лень вникать?, Типа подайте? бяка
Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы.
Рыбу не даю, только удочку! голливудская улыбка

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 17:19

KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить?
Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов".
И чё, лень вникать?, Типа подайте? бяка
Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы.
Рыбу не даю, только удочку! голливудская улыбка

KENT
28/01/2018 18:15
Уважаемый gsn.
Прошу не путать теплое и мягкое.
Никто из участников темы правильно не ответил на заданные вопросы.
Придется отвечать самому. улыбка
1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ?
- В идеале, DC U=620V
В реале DC U= 590V
Т.к. вносит погрешность внутреннее сопротивление тестера - вольтметра (R=10МОм).

Дальше продолжать? улыбка

RomanRB
28/01/2018 18:29
KENT писал:
Уважаемый gsn.
Прошу не путать теплое и мягкое.
Никто из участников темы правильно не ответил на заданные вопросы.
Придется отвечать самому. улыбка
1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ?
- В идеале, DC U=620V
В реале DC U=620V= 590V
Т.к. вносит погрешность внутреннее сопротивление тестера - вольтметра (R=10МОм).

Дальше продолжать? улыбка


Да с херов?



Ты нахрена на корень из 3 умножил?

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 19:31

Выкинь свой тестер. подшучивать, дразнить

KENT
28/01/2018 18:40
RomanRB писал:
- В идеале, DC U=620V
В реале DC U=620V= 590V
Т.к. вносит погрешность внутреннее сопротивление тестера - вольтметра (R=10МОм).

Да с херов?

Ты нахрена на корень из 3 умножил?
Выкинь свой тестер. подшучивать, дразнить[/quote]

RomanRB, спасибо за ссылку со схемой.
Поправка.
Указанная в теме схема принадлежит авторам - Кокрофту -Уолтону.
"Особенности: хорошая нагрузочная способность. Одна из классических схем умножения напряжения в высоковольтных источниках питания для физических экспериментов. На рисунке изображен удвоитель напряжения, но число каскадов в умножителе может быть увеличено".
Источники:
http://electros.wallst.ru/index.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Кокрофта-Уолтона

Теория.
С традиционного двухполупериодного моста на 4 диодах на фильтрующем конденсаторе получается DC U=310V.
В данном случае происходит удвоение, т.е. 620V.

Практика.
Измерение выполнено тремя разными тестерами, показания приблизительно одинаковые, DC U=580V...590V.

RomanRB
28/01/2018 19:03
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4
Очепятка у меня.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:10

Делитель из трёх резюков подцепи. Что показывает?

KENT
28/01/2018 19:23
RomanRB писал:
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4
Очепятка у меня.
Делитель из трёх резюков подцепи.
Что показывает?

220В * 1.4= 308 В - постоянка после моста.
Согласен.
308В * 2= 616 В - постоянка после двух мостов соединенных последовательно.
Согласен.

Практика.

Показания тестера на выходе удвоителя DC U=580В.
Делитель из 3 резисторов:
2МОм+2МОм+3МОм=7МОм.

Соответственно, падение напряжения на резисторах:
DC 166V; 166V; 249V.

По закону Ома для участка цепи из трех резисторов определяем ток.
I=U/R
I=580V/7МОм= 83 мкА.

Если замкнуть перемычкой резистор R=3МОм,
то в цепи останется 2 резистора по 2 МОм,
т.е. в этом случае максимальный ток:
I=580V/4МОм= 145 мкА.

Т.е. через тело человека будет протекать ток от 83мкА до 145 мкА
при напряжении от 249V до 0V.
При этом выделяется средняя тепловая мощность
Р=U*I
P= 100V*100 мкА = 0.01 W

Теория и практика совпали.
Этот эксперимент я провел на себе.
Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные.
Здоровые зубы не реагируют никак.

А вот теперь главный вопрос, ради чего открыта тема.
Зачем в электрофорезе используется высокое напряжение,
если такую же мощность можно обеспечить меньшим напряжением и большим током - ?


Со слов автора идеи электрофореза (ионный шприц),
Сафронова А (опыт применения указанной схемы для лечения пародонтита 20 лет),
высокое напряжение DC 250V необходимо для обеспечения проводимости ионов через эмаль зуба к пульпе.
Я не наблюдаю этого высокого напряжения, т.к. все гасится на резисторах 2МОм +2Мом.

Может быть секрет в первоначальном импульсе высокого напряжения в момент касания зуба?

Серийные образцы приборов для электрофореза дают напряжение DC не более 80V и ток не более 5000 мкА.
Т.е мощность может быть достигнута даже большая, но напряжение ниже в 3 раза.

RomanRB
28/01/2018 19:24
KENT, Нагрузку подцепи....

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:32

KENT писал:
RomanRB писал:
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4
Очепятка у меня.
Делитель из трёх резюков подцепи.
Что показывает?

220В * 1.4= 308 В - постоянка после моста.
Согласен.
308В * 2= 616 В - постоянка после двух мостов соединенных последовательно.
Согласен.


Скажи мне среднеквадратичное значение.
Твой мульт измеряет такое значение пульсирующего сигнала?
Переменного тока. По простому.
Но уже не переменного, но ещё не постоянного. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:51

Последний гвоздь в гроб твоей "теории":
Среднеквадратичное значение напряжения на выходе диодного выпрямителя с конденсатором чуточку меньше, чем до диодного моста. По 0,6-0,7 Вольт падает на диодах. Если поставить диоды Шоттки, то выиграли бы 0,3-0,4 Вольта, так как падения на Шоттках 0,2-0,3 Вольта.

Я всё сказал. Ты мне мешаешь работать.

RomanRB
28/01/2018 20:28
KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе.
Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные.
Здоровые зубы не реагируют никак.


А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Думаю, что скоро на форуме найдутся и такие

https://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo

KENT
28/01/2018 21:05
RomanRB писал:
KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак.

А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Конечно, ходил к 3 докторам.
Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р.
Лечить пародонтит не хотят, не выгодно.
Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно.

RomanRB
28/01/2018 21:17
KENT писал:
Теория и практика совпали.


Нет. Садись два.
Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке.
А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт.
Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:21

KENT писал:
RomanRB писал:
KENT писал:
Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак.

А зачем, я так и не понял?
Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? смех

Конечно, ходил к 3 докторам.
Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р.
Лечить пародонтит не хотят, не выгодно.
Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно.


Я так и не понял физику процесса.
Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается?

KENT
28/01/2018 21:23
RomanRB писал:
KENT, Нагрузку подцепи...

Конечно нагрузку цеплял, даже перемыкал резистор 3МОмный.
В этом случае напряжение на мосту просаживается на 10 V, т.е. DC U=580V.
Все напряжение падает на резисторах 2МОм+2МОм.
До зуба, без слюны долетает вольт 10, со слюной - оклоло 2V, то что видел тестером.
Почему нельзя использовать крону с ограничителем тока - не понимаю.

ДОБАВЛЕНО Январь 28 2018

RomanRB писал:

Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке.
А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт.
Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала.

На выходе моста уже постоянка, фильтрующий конденсатор 1 мкф, этого достаточно для нагрузки 150 мкА.

RomanRB писал:

Я так и не понял физику процесса.
Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается?

1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина.
Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну.

На форуме медтехников эта тема висит 3 года.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694

RomanRB
28/01/2018 21:41
KENT писал:
На выходе моста уже постоянка,


Уверен? смех

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:44

Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу.....

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:49

То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током. Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии. Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора.

ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:51

KENT писал:
1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина.
Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну.

На форуме медтехников эта тема висит 3 года.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694


А... Ну тогда понятно.

KENT
28/01/2018 22:42
RomanRB писал:
KENT писал:
На выходе моста уже постоянка,

Уверен? смех
Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу.....
То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током.
Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии.
Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора.

RomanRB, спасибо за хорошую мысль.

Прошу прощения, отлучился на минутку, померять осциллку. Увы, Ваше предположение ошибочное.

Посмотрел на выходе моста осциллом с высоковольтным щупом
- идеальная постоянка, без пульсаций, около 570V (щуп подсаживает).
Для сравнения глянул на входе, перед разделительными конденсаторами , синус около 600V.
Теория и практика совпадают.

RomanRB
29/01/2018 03:59
Теорию учи.... смех
Потом к практике переходи.

У тебя нагрузка 7 МОм!
Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки.

Засунь в рот и....

KENT писал:

Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные.
Здоровые зубы не реагируют никак.


KENT
29/01/2018 23:05
RomanRB писал:
Теорию учи.... смехПотом к практике переходи. У тебя нагрузка 7 МОм!
Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки...

Добрый вечер, RomanRB.
В распоряжении 2 осцилла, один цифровой другой аналоговый, показания одинаковые.
Посмотрел на высоковольтный щуп, которым проводилось измерение.
1:10
1500V
18 pF
10MOhm
Суммарная нагрузка диодных мостов получается около 4МОм.
Если на этой, двойной нагрузке, пульсации отсутствуют, то на меньшей нагрузке их быть не может.

Теория гласит:



"Двойка в знаменателе - число "тактов" выпрямления...
Cф - емкость конденсатора фильтра, мкФ
Ро - выходная мощность, Вт
U - выходное выпрямленное напряжение, В
f - частота переменного напряжения, Гц
dU - размах пульсаций, В

Допустимые пульсации:
Микрофонные усилители - 0,001...0,01%
Цифровая техника - пульсации 0,1...1%
Усилители мощности - пульсации нагруженного блока питания 1...10% в зависимости от качества усилителя.

Эти формулы справедливы для выпрямителей напряжения частотой до 30кГц..."

http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/

Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.

Спасибо участникам темы за внимание. улыбка

RomanRB
30/01/2018 04:05
KENT, Не убедил.подшучивать, дразнить
Читаем, думаем, анализируем.
http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/

Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен.... голливудская улыбка

То что у тебя два осла-это не показатель. Нужно знать матчасть. Учи...

RomanRB
30/01/2018 04:55
KENT писал:
Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.


При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул. смех
А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия.

Цитата:
Спасибо участникам темы за внимание. улыбка


Спасибо, повеселил... классно!

KENT
31/01/2018 21:41
RomanRB писал:
KENT, Не убедил.подшучивать, дразнить
Читаем, думаем, анализируем.
http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/

Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен...

Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов
http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg
Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях.
Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ".
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3

KENT
31/01/2018 22:57
RomanRB писал:
KENT писал:
Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V.
Все идеально совпало.


При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул. смех
А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия....

Выполнил измерение еще раз.
После моста на нагрузке 4 МОм на экране почти ровная прямая на уровне 620V, пульсация 30 V, т.е. 5%.

Выполнил подключение последовательной цепи к мосту:
2МОм+10КОм+2МОм.
Измерил падение напряжения на резисторе 10КОм:
U=1.6V
Пульсация = 0.1V, т.е. 5%

Вывод:
Для получения необходимой мощности при электрофорезе не требуется высокое напряжение.
Достаточно уменьшить напряжение в 10 раз с увеличением протекающего тока в 10 раз.

Т.е. для проведения электрофореза достаточно кроны 9V c ограничителем тока 5-20 мА.

RomanRB
01/02/2018 05:13
RomanRB писал:
Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически.


Всё, я больше не мешаю тебе лечить твои зубы...
А теорию учи...
Особенно про амплитудное и действующее значение, так же про пульсации на банке и не только по напряжению, но и по току. Который ты опустил и ничего про него не сказал и которых по твоему утверждению там нет. Хотя всё-таки есть. Ты сам это подтвердил, своими "опытами"... голливудская улыбка

KENT писал:
Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов
http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg
Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях.
Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ".
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3


Колхоз-дело добровольное.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru