Расчет электрических параметров в схеме удвоения напряжения. | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
KENT 28/01/2018 11:15 |
Нашел в иннете схему удвоения напряжения.
Сомневаюсь в ее работоспособности. Силовой трансформатор в схеме разделительный: входное напряжение АС 220V, выходное напряжение АС 220V. ![]() 1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ? 2 - Какое падения напряжения будет на резисторе 3МОм, если измерение проводить вольтметром с внутренним сопротивлением 10 МОм - ? 3 - Какой ток будет в цепи резисторов 2МОм , если перемкнуть перемычкой резистор 3МОм, см. схему - ? |
||||||||
валентин-сибиряк 28/01/2018 12:10 |
Где-то уже видал такое. ![]() |
||||||||
gsn 28/01/2018 12:42 |
KENT, а зачем так заумно?
Ведь можно удвоить напругу от одной обмотки транса с помощью двух диодов и двух кондеров. ![]() |
||||||||
виктор-теледоктор 28/01/2018 13:26 |
KENT, тут был?
Ты хочешь сам себе зубы лечить?Не советую. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 13:29 |
Что за бредятина? |
||||||||
KENT 28/01/2018 13:47 |
Подсказка - схема вполне работоспособна.
Желающие могут проверить на практике. Ждем правильный ответ на вопросы 1,2,3. |
||||||||
KENT 28/01/2018 14:24 |
"Бредятина" именуется термином - полномостовая схема удвоения напряжения или умножитель Грейнахера. ![]() ![]() "...Принципиальная схема умножителя данного типа была разработана в 1919 году швейцарским физиком Генрихом Грейнахером. По этой причине каскадный удвоитель данного типа иногда называют умножителем Грейнахера[1]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 14:31 |
Ты уже себе в рот сувал эту "рабочую" схему? ![]() |
||||||||
KENT 28/01/2018 14:47 |
За индикаторную отвертку-пробник с неонкой и резистором (1МОм...2Мом) внутри пробника браться не страшно? ![]() Да, фокус в двух резисторах по 2МОм. На них гасится напряжение, среднее сопротивление кожи человека - около 500 Ом. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 14:49 |
KENT, Я тебе задал вопрос.... Сувал или нет?
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:50 Когда будешь сувать, позвони в реанимацию, узнай есть ли свободные места. И скорую вызови. ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:51 Я всегда был противником таких схем и самолечения. Может лучше обратиться к специалистам в области медицины? Нет? |
||||||||
KENT 28/01/2018 15:08 |
RomanRB.
Да, с использованием разделительного транса 1/1. Посчитай делитель 4 МОм и 400 Ом = 10000:1 Убедишься, какое напряжение оказывается на языке DC=1...2 V, даже меньше, чем от квадратной батарейки 4.5V. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 15:13 |
Это всё меняет в корне. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 16:15 Но всё ровно не понимаю, зачем? Ты вдали от цивилизации живёшь и докторов у вас в радиусе 500 км. нет? |
||||||||
KENT 28/01/2018 15:23 |
Ок. А теперь еще один вопрос. Как изменится выходное напряжение (UR3), если напряжение на вторичной обмотке трансформатора уменьшится в 10 раз: AC U = 22V Номиналы резисторов тоже уменьшатся в 10 раз: R1= 200 КОм R2= 200 КОм R3= 300 КОм |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 16:28 |
В максимуме 18в. |
||||||||
gsn 28/01/2018 17:19 |
KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить?
Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов". И чё, лень вникать?, Типа подайте? ![]() Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы. Рыбу не даю, только удочку! ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 17:19 KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить? Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов". И чё, лень вникать?, Типа подайте? ![]() Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы. Рыбу не даю, только удочку! ![]() |
||||||||
KENT 28/01/2018 18:15 |
Уважаемый gsn.
Прошу не путать теплое и мягкое. Никто из участников темы правильно не ответил на заданные вопросы. Придется отвечать самому. ![]() 1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ? - В идеале, DC U=620V В реале DC U= 590V Т.к. вносит погрешность внутреннее сопротивление тестера - вольтметра (R=10МОм). Дальше продолжать? ![]() |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 18:29 |
Да с херов? ![]() Ты нахрена на корень из 3 умножил? ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 19:31 Выкинь свой тестер. ![]() |
||||||||
KENT 28/01/2018 18:40 |
Да с херов? ![]() Ты нахрена на корень из 3 умножил? Выкинь свой тестер. ![]() RomanRB, спасибо за ссылку со схемой. Поправка. Указанная в теме схема принадлежит авторам - Кокрофту -Уолтону. "Особенности: хорошая нагрузочная способность. Одна из классических схем умножения напряжения в высоковольтных источниках питания для физических экспериментов. На рисунке изображен удвоитель напряжения, но число каскадов в умножителе может быть увеличено". Источники: http://electros.wallst.ru/index.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Кокрофта-Уолтона Теория. С традиционного двухполупериодного моста на 4 диодах на фильтрующем конденсаторе получается DC U=310V. В данном случае происходит удвоение, т.е. 620V. Практика. Измерение выполнено тремя разными тестерами, показания приблизительно одинаковые, DC U=580V...590V. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 19:03 |
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4 Очепятка у меня. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:10 Делитель из трёх резюков подцепи. Что показывает? |
||||||||
KENT 28/01/2018 19:23 |
220В * 1.4= 308 В - постоянка после моста. Согласен. 308В * 2= 616 В - постоянка после двух мостов соединенных последовательно. Согласен. Практика. Показания тестера на выходе удвоителя DC U=580В. Делитель из 3 резисторов: 2МОм+2МОм+3МОм=7МОм. Соответственно, падение напряжения на резисторах: DC 166V; 166V; 249V. По закону Ома для участка цепи из трех резисторов определяем ток. I=U/R I=580V/7МОм= 83 мкА. Если замкнуть перемычкой резистор R=3МОм, то в цепи останется 2 резистора по 2 МОм, т.е. в этом случае максимальный ток: I=580V/4МОм= 145 мкА. Т.е. через тело человека будет протекать ток от 83мкА до 145 мкА при напряжении от 249V до 0V. При этом выделяется средняя тепловая мощность Р=U*I P= 100V*100 мкА = 0.01 W Теория и практика совпали. Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак. А вот теперь главный вопрос, ради чего открыта тема. Зачем в электрофорезе используется высокое напряжение, если такую же мощность можно обеспечить меньшим напряжением и большим током - ? Со слов автора идеи электрофореза (ионный шприц), Сафронова А (опыт применения указанной схемы для лечения пародонтита 20 лет), высокое напряжение DC 250V необходимо для обеспечения проводимости ионов через эмаль зуба к пульпе. Я не наблюдаю этого высокого напряжения, т.к. все гасится на резисторах 2МОм +2Мом. Может быть секрет в первоначальном импульсе высокого напряжения в момент касания зуба? Серийные образцы приборов для электрофореза дают напряжение DC не более 80V и ток не более 5000 мкА. Т.е мощность может быть достигнута даже большая, но напряжение ниже в 3 раза. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 19:24 |
KENT, Нагрузку подцепи....
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:32
Скажи мне среднеквадратичное значение. Твой мульт измеряет такое значение пульсирующего сигнала? Переменного тока. По простому. Но уже не переменного, но ещё не постоянного. ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:51 Последний гвоздь в гроб твоей "теории": Среднеквадратичное значение напряжения на выходе диодного выпрямителя с конденсатором чуточку меньше, чем до диодного моста. По 0,6-0,7 Вольт падает на диодах. Если поставить диоды Шоттки, то выиграли бы 0,3-0,4 Вольта, так как падения на Шоттках 0,2-0,3 Вольта. Я всё сказал. Ты мне мешаешь работать. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 20:28 |
А зачем, я так и не понял? Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами? ![]() Думаю, что скоро на форуме найдутся и такие https://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo |
||||||||
KENT 28/01/2018 21:05 |
Конечно, ходил к 3 докторам. Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р. Лечить пародонтит не хотят, не выгодно. Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно. |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 21:17 |
Нет. Садись два. Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке. А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт. Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:21
Я так и не понял физику процесса. Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается? |
||||||||
KENT 28/01/2018 21:23 |
Конечно нагрузку цеплял, даже перемыкал резистор 3МОмный. В этом случае напряжение на мосту просаживается на 10 V, т.е. DC U=580V. Все напряжение падает на резисторах 2МОм+2МОм. До зуба, без слюны долетает вольт 10, со слюной - оклоло 2V, то что видел тестером. Почему нельзя использовать крону с ограничителем тока - не понимаю. ДОБАВЛЕНО Январь 28 2018
На выходе моста уже постоянка, фильтрующий конденсатор 1 мкф, этого достаточно для нагрузки 150 мкА.
1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина. Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну. На форуме медтехников эта тема висит 3 года. http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694 |
||||||||
RomanRB 28/01/2018 21:41 |
Уверен? ![]() ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:44 Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу..... ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:49 То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током. Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии. Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:51
А... Ну тогда понятно. |
||||||||
KENT 28/01/2018 22:42 |
RomanRB, спасибо за хорошую мысль. Прошу прощения, отлучился на минутку, померять осциллку. Увы, Ваше предположение ошибочное. Посмотрел на выходе моста осциллом с высоковольтным щупом - идеальная постоянка, без пульсаций, около 570V (щуп подсаживает). Для сравнения глянул на входе, перед разделительными конденсаторами , синус около 600V. Теория и практика совпадают. |
||||||||
RomanRB 29/01/2018 03:59 |
Теорию учи.... ![]() Потом к практике переходи. У тебя нагрузка 7 МОм! Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки. Засунь в рот и....
|
||||||||
KENT 29/01/2018 23:05 |
Добрый вечер, RomanRB. В распоряжении 2 осцилла, один цифровой другой аналоговый, показания одинаковые. Посмотрел на высоковольтный щуп, которым проводилось измерение. 1:10 1500V 18 pF 10MOhm Суммарная нагрузка диодных мостов получается около 4МОм. Если на этой, двойной нагрузке, пульсации отсутствуют, то на меньшей нагрузке их быть не может. Теория гласит: ![]() "Двойка в знаменателе - число "тактов" выпрямления... Cф - емкость конденсатора фильтра, мкФ Ро - выходная мощность, Вт U - выходное выпрямленное напряжение, В f - частота переменного напряжения, Гц dU - размах пульсаций, В Допустимые пульсации: Микрофонные усилители - 0,001...0,01% Цифровая техника - пульсации 0,1...1% Усилители мощности - пульсации нагруженного блока питания 1...10% в зависимости от качества усилителя. Эти формулы справедливы для выпрямителей напряжения частотой до 30кГц..." http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/ Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V. Все идеально совпало. Спасибо участникам темы за внимание. ![]() |
||||||||
RomanRB 30/01/2018 04:05 |
KENT, Не убедил.![]() Читаем, думаем, анализируем. http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/ Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен.... ![]() То что у тебя два осла-это не показатель. Нужно знать матчасть. Учи... |
||||||||
RomanRB 30/01/2018 04:55 |
При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул. ![]() А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия.
Спасибо, повеселил... ![]() |
||||||||
KENT 31/01/2018 21:41 |
Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях. Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ". http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3 |
||||||||
KENT 31/01/2018 22:57 |
Выполнил измерение еще раз. После моста на нагрузке 4 МОм на экране почти ровная прямая на уровне 620V, пульсация 30 V, т.е. 5%. Выполнил подключение последовательной цепи к мосту: 2МОм+10КОм+2МОм. Измерил падение напряжения на резисторе 10КОм: U=1.6V Пульсация = 0.1V, т.е. 5% Вывод: Для получения необходимой мощности при электрофорезе не требуется высокое напряжение. Достаточно уменьшить напряжение в 10 раз с увеличением протекающего тока в 10 раз. Т.е. для проведения электрофореза достаточно кроны 9V c ограничителем тока 5-20 мА. |
||||||||
RomanRB 01/02/2018 05:13 |
Всё, я больше не мешаю тебе лечить твои зубы... А теорию учи... Особенно про амплитудное и действующее значение, так же про пульсации на банке и не только по напряжению, но и по току. Который ты опустил и ничего про него не сказал и которых по твоему утверждению там нет. Хотя всё-таки есть. Ты сам это подтвердил, своими "опытами"... ![]()
Колхоз-дело добровольное. |