Расчет электрических параметров в схеме удвоения напряжения. | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| KENT 28/01/2018 11:15 |
Нашел в иннете схему удвоения напряжения.
Сомневаюсь в ее работоспособности. Силовой трансформатор в схеме разделительный: входное напряжение АС 220V, выходное напряжение АС 220V. 
1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ? 2 - Какое падения напряжения будет на резисторе 3МОм, если измерение проводить вольтметром с внутренним сопротивлением 10 МОм - ? 3 - Какой ток будет в цепи резисторов 2МОм , если перемкнуть перемычкой резистор 3МОм, см. схему - ? |
||||||||
| валентин-сибиряк 28/01/2018 12:10 |
Где-то уже видал такое.  |
||||||||
| gsn 28/01/2018 12:42 |
KENT, а зачем так заумно?
Ведь можно удвоить напругу от одной обмотки транса с помощью двух диодов и двух кондеров. |
||||||||
| виктор-теледоктор 28/01/2018 13:26 |
KENT, тут был?
Ты хочешь сам себе зубы лечить?Не советую. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 13:29 |
Что за бредятина? |
||||||||
| KENT 28/01/2018 13:47 |
Подсказка - схема вполне работоспособна.
Желающие могут проверить на практике. Ждем правильный ответ на вопросы 1,2,3. |
||||||||
| KENT 28/01/2018 14:24 |
"Бредятина" именуется термином - полномостовая схема удвоения напряжения или умножитель Грейнахера. 
"...Принципиальная схема умножителя данного типа была разработана в 1919 году швейцарским физиком Генрихом Грейнахером. По этой причине каскадный удвоитель данного типа иногда называют умножителем Грейнахера[1]". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%84%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A3%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0 |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 14:31 |
Ты уже себе в рот сувал эту "рабочую" схему?  |
||||||||
| KENT 28/01/2018 14:47 |
За индикаторную отвертку-пробник с неонкой и резистором (1МОм...2Мом) внутри пробника браться не страшно? 
Да, фокус в двух резисторах по 2МОм. На них гасится напряжение, среднее сопротивление кожи человека - около 500 Ом. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 14:49 |
KENT, Я тебе задал вопрос.... Сувал или нет?
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:50 Когда будешь сувать, позвони в реанимацию, узнай есть ли свободные места. И скорую вызови. 
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 15:51 Я всегда был противником таких схем и самолечения. Может лучше обратиться к специалистам в области медицины? Нет? |
||||||||
| KENT 28/01/2018 15:08 |
RomanRB.
Да, с использованием разделительного транса 1/1. Посчитай делитель 4 МОм и 400 Ом = 10000:1 Убедишься, какое напряжение оказывается на языке DC=1...2 V, даже меньше, чем от квадратной батарейки 4.5V. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 15:13 |
Это всё меняет в корне. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 16:15 Но всё ровно не понимаю, зачем? Ты вдали от цивилизации живёшь и докторов у вас в радиусе 500 км. нет? |
||||||||
| KENT 28/01/2018 15:23 |
Ок. А теперь еще один вопрос. Как изменится выходное напряжение (UR3), если напряжение на вторичной обмотке трансформатора уменьшится в 10 раз: AC U = 22V Номиналы резисторов тоже уменьшатся в 10 раз: R1= 200 КОм R2= 200 КОм R3= 300 КОм |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 16:28 |
В максимуме 18в. |
||||||||
| gsn 28/01/2018 17:19 |
KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить?
Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов". И чё, лень вникать?, Типа подайте? 
Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы. Рыбу не даю, только удочку!
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 17:19 KENT, ты или школяр, или маразматик, ты пробовал элементарно ну погуглить? Хотя бы #основы электротехники#, или просто #удвоитель напряжения# , я попробовал, всё на блюдечке, и схемы, и куча справочников по твоему тупому вопросу, ответ на который ты нашёл в Вики, и только "первопатентистов". И чё, лень вникать?, Типа подайте?
Не слишком ошибусь, если даже на нашем сайте есть библиотека со справочниками, или хочется побыстрей? Да ни вопрос, скачаешь симулятор веркбенч, или подобный, нарисуешь свою любую схему, и проверишь и на вольты и на амперы. Рыбу не даю, только удочку! |
||||||||
| KENT 28/01/2018 18:15 |
Уважаемый gsn.
Прошу не путать теплое и мягкое. Никто из участников темы правильно не ответил на заданные вопросы. Придется отвечать самому.
1 - Какое напряжение на выходном, фильтрующем конденсаторе 1мкФ/XXX В - ? - В идеале, DC U=620V В реале DC U= 590V Т.к. вносит погрешность внутреннее сопротивление тестера - вольтметра (R=10МОм). Дальше продолжать? |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 18:29 |
Да с херов? 
Ты нахрена на корень из 3 умножил? ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 19:31 Выкинь свой тестер. |
||||||||
| KENT 28/01/2018 18:40 |
Да с херов?
Ты нахрена на корень из 3 умножил? Выкинь свой тестер. [/quote]
RomanRB, спасибо за ссылку со схемой. Поправка. Указанная в теме схема принадлежит авторам - Кокрофту -Уолтону. "Особенности: хорошая нагрузочная способность. Одна из классических схем умножения напряжения в высоковольтных источниках питания для физических экспериментов. На рисунке изображен удвоитель напряжения, но число каскадов в умножителе может быть увеличено". Источники: http://electros.wallst.ru/index.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_Кокрофта-Уолтона Теория. С традиционного двухполупериодного моста на 4 диодах на фильтрующем конденсаторе получается DC U=310V. В данном случае происходит удвоение, т.е. 620V. Практика. Измерение выполнено тремя разными тестерами, показания приблизительно одинаковые, DC U=580V...590V. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 19:03 |
KENT, Чего ты там намерил, не знаю. Я тебе из учебника схему привёл.
Да и не на корень из 3, а из 2. Т.е. на 1,4 Очепятка у меня. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:10 Делитель из трёх резюков подцепи. Что показывает? |
||||||||
| KENT 28/01/2018 19:23 |
220В * 1.4= 308 В - постоянка после моста. Согласен. 308В * 2= 616 В - постоянка после двух мостов соединенных последовательно. Согласен. Практика. Показания тестера на выходе удвоителя DC U=580В. Делитель из 3 резисторов: 2МОм+2МОм+3МОм=7МОм. Соответственно, падение напряжения на резисторах: DC 166V; 166V; 249V. По закону Ома для участка цепи из трех резисторов определяем ток. I=U/R I=580V/7МОм= 83 мкА. Если замкнуть перемычкой резистор R=3МОм, то в цепи останется 2 резистора по 2 МОм, т.е. в этом случае максимальный ток: I=580V/4МОм= 145 мкА. Т.е. через тело человека будет протекать ток от 83мкА до 145 мкА при напряжении от 249V до 0V. При этом выделяется средняя тепловая мощность Р=U*I P= 100V*100 мкА = 0.01 W Теория и практика совпали. Этот эксперимент я провел на себе. Язык чуть кислит, зубы дергаются те, которые больные. Здоровые зубы не реагируют никак. А вот теперь главный вопрос, ради чего открыта тема. Зачем в электрофорезе используется высокое напряжение, если такую же мощность можно обеспечить меньшим напряжением и большим током - ? Со слов автора идеи электрофореза (ионный шприц), Сафронова А (опыт применения указанной схемы для лечения пародонтита 20 лет), высокое напряжение DC 250V необходимо для обеспечения проводимости ионов через эмаль зуба к пульпе. Я не наблюдаю этого высокого напряжения, т.к. все гасится на резисторах 2МОм +2Мом. Может быть секрет в первоначальном импульсе высокого напряжения в момент касания зуба? Серийные образцы приборов для электрофореза дают напряжение DC не более 80V и ток не более 5000 мкА. Т.е мощность может быть достигнута даже большая, но напряжение ниже в 3 раза. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 19:24 |
KENT, Нагрузку подцепи....
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:32
Скажи мне среднеквадратичное значение. Твой мульт измеряет такое значение пульсирующего сигнала? Переменного тока. По простому. Но уже не переменного, но ещё не постоянного.
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 20:51 Последний гвоздь в гроб твоей "теории": Среднеквадратичное значение напряжения на выходе диодного выпрямителя с конденсатором чуточку меньше, чем до диодного моста. По 0,6-0,7 Вольт падает на диодах. Если поставить диоды Шоттки, то выиграли бы 0,3-0,4 Вольта, так как падения на Шоттках 0,2-0,3 Вольта. Я всё сказал. Ты мне мешаешь работать. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 20:28 |
А зачем, я так и не понял? Может к стоматологу сходить и полечить традиционными методами?
Думаю, что скоро на форуме найдутся и такие https://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo |
||||||||
| KENT 28/01/2018 21:05 |
Конечно, ходил к 3 докторам. Все рекомендуют протезы с установкой от 100 до 200 т.р. Лечить пародонтит не хотят, не выгодно. Импланты, мосты, бюгельные протезы - быстро и выгодно. |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 21:17 |
Нет. Садись два. Твои мультиметры показывают среднеквадратичное, действующее значение синусоидального сигнала. т.е. те самые 220в.в розетке. А среднеквадратичное значение пульсирующих сигналов они показать не могут. Вот они твои 311 вольт. Если уже на то пошло, то тогда в розетке не 220 вольт, а 311. Это мгновенное (амплитудное) значение переменного тока. Которое ты видишь на конденсаторе. Но уже с другой формой сигнала. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:21
Я так и не понял физику процесса. Электрофорез-это всасывание лекарств и растворов под действием эл. тока. А тут что всасывается? |
||||||||
| KENT 28/01/2018 21:23 |
Конечно нагрузку цеплял, даже перемыкал резистор 3МОмный. В этом случае напряжение на мосту просаживается на 10 V, т.е. DC U=580V. Все напряжение падает на резисторах 2МОм+2МОм. До зуба, без слюны долетает вольт 10, со слюной - оклоло 2V, то что видел тестером. Почему нельзя использовать крону с ограничителем тока - не понимаю. ДОБАВЛЕНО Январь 28 2018
На выходе моста уже постоянка, фильтрующий конденсатор 1 мкф, этого достаточно для нагрузки 150 мкА.
1 электрод это ложка за щекой с водным раствором раствором йода или хлорида кальция, второй электрод - это трубка с тремя каплями раствора ляписа (нитрат серебра) или тетрациклина. Ионы серебра, кальция, йода вкачиваются в зуб и окружающую десну. На форуме медтехников эта тема висит 3 года. http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=4#p141694 |
||||||||
| RomanRB 28/01/2018 21:41 |
Уверен?
ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:44 Ты походу не читаешь, то что я тебе тут пишу..... ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:49 То что творится на конденсаторе-это можно назвать постоянным током. Но если подцепить осла, то ты не увидишь идеально прямой линии. Ты увидишь пилу. Т.е. циклы заряда и разряда конденсатора. ДОБАВЛЕНО 28/01/2018 22:51
А... Ну тогда понятно. |
||||||||
| KENT 28/01/2018 22:42 |
RomanRB, спасибо за хорошую мысль. Прошу прощения, отлучился на минутку, померять осциллку. Увы, Ваше предположение ошибочное. Посмотрел на выходе моста осциллом с высоковольтным щупом - идеальная постоянка, без пульсаций, около 570V (щуп подсаживает). Для сравнения глянул на входе, перед разделительными конденсаторами , синус около 600V. Теория и практика совпадают. |
||||||||
| RomanRB 29/01/2018 03:59 |
Теорию учи....
Потом к практике переходи. У тебя нагрузка 7 МОм! Твой осёл просто не в состоянии увидеть циклы заряда-разряда банки. Засунь в рот и....
|
||||||||
| KENT 29/01/2018 23:05 |
Добрый вечер, RomanRB. В распоряжении 2 осцилла, один цифровой другой аналоговый, показания одинаковые. Посмотрел на высоковольтный щуп, которым проводилось измерение. 1:10 1500V 18 pF 10MOhm Суммарная нагрузка диодных мостов получается около 4МОм. Если на этой, двойной нагрузке, пульсации отсутствуют, то на меньшей нагрузке их быть не может. Теория гласит: 
"Двойка в знаменателе - число "тактов" выпрямления... Cф - емкость конденсатора фильтра, мкФ Ро - выходная мощность, Вт U - выходное выпрямленное напряжение, В f - частота переменного напряжения, Гц dU - размах пульсаций, В Допустимые пульсации: Микрофонные усилители - 0,001...0,01% Цифровая техника - пульсации 0,1...1% Усилители мощности - пульсации нагруженного блока питания 1...10% в зависимости от качества усилителя. Эти формулы справедливы для выпрямителей напряжения частотой до 30кГц..." http://radiokot.ru/start/analog/advance/02/ Ровно 1 мкФ требуется для обеспечения пульсации 1V. Все идеально совпало. Спасибо участникам темы за внимание. |
||||||||
| RomanRB 30/01/2018 04:05 |
KENT, Не убедил.
Читаем, думаем, анализируем. http://www.ruselectronic.com/news/chto-poluchaetsya-posle-vypryamleniya/ Да и кстати, проблема пульсаций напряжения и тока в источниках питания-это тебе ответ на вопрос, почему нельзя сделать электрофорез на батарейке. Я так думаю. Хотя не уверен....
То что у тебя два осла-это не показатель. Нужно знать матчасть. Учи... |
||||||||
| RomanRB 30/01/2018 04:55 |
При нагрузке в 7МОм. Согласен. В этом случае твоя банка зарядилась до амплитудного значения, а разряжаться через огромное сопротивление не хочет. Выпрямитель у тебя работает в холостую. Считай без нагрузки, практически. Но это пока в рот не засунул.
А почему зубы то дёргаются? Неужели от одного вольта? Или нужно учитывать ещё и пульсации тока и изменения нагрузки в сторону понижения сопротивления почти в два раза? И почему твой "суперосёл" не видит этот вольт? Это исходя из твоего утверждения, что на экране идеальная прямая линия.
Спасибо, повеселил...  |
||||||||
| KENT 31/01/2018 21:41 |
Олег Викторович: "«ЗОЖ», 2007 Консультирует доктор Наумов http://sd.uploads.ru/pVmfd.jpg Пародонтоз легко вылечивается электрофорезом, установку для которого можно собрать самому в домашних условиях. Понадобятся: плоская батарейка 4,5 В, 2 провода длиной по 50 см, 1 электрод из медной проволоки толщиной 4 мм, длиной 7-8 см (1 см с одного конца слегка расклепать, чтобы было удобно наматывать вату), 1 электрод из алюминиевой или латунной пластины размером 2x8 см (можно взять ручку от алюминиевой ложки)... ". http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=581&p=3 |
||||||||
| KENT 31/01/2018 22:57 |
Выполнил измерение еще раз. После моста на нагрузке 4 МОм на экране почти ровная прямая на уровне 620V, пульсация 30 V, т.е. 5%. Выполнил подключение последовательной цепи к мосту: 2МОм+10КОм+2МОм. Измерил падение напряжения на резисторе 10КОм: U=1.6V Пульсация = 0.1V, т.е. 5% Вывод: Для получения необходимой мощности при электрофорезе не требуется высокое напряжение. Достаточно уменьшить напряжение в 10 раз с увеличением протекающего тока в 10 раз. Т.е. для проведения электрофореза достаточно кроны 9V c ограничителем тока 5-20 мА. |
||||||||
| RomanRB 01/02/2018 05:13 |
Всё, я больше не мешаю тебе лечить твои зубы... А теорию учи... Особенно про амплитудное и действующее значение, так же про пульсации на банке и не только по напряжению, но и по току. Который ты опустил и ничего про него не сказал и которых по твоему утверждению там нет. Хотя всё-таки есть. Ты сам это подтвердил, своими "опытами"...
Колхоз-дело добровольное. |
||||||||
