Посоветуйте ТДКС | |||
|---|---|---|---|
| AngryGnoM 30/04/2018 20:06 |
Помогите, пожалуйста с выбором ТДКС. Входные параметры: питание строчной 100В, анодное 22кВ. Распиновка не особо важна. Кинескоп мониторный 32ЛКД2Ц-1С. Ускоряющее 300-600В, фокусирующие 5,8-6,5 кВ ОС-90.29ПЦ18, строчнные катушки 3,9 мГн 0,6 Ом, кадровые 30 мГн 13 Ом. Аппарат достался в раздербаненом состоянии - высоковольтная часть отсутствует. |
||
| Yuritsh 30/04/2018 22:06 |
AngryGnoM, сейчас полностью рабочий кинескопный монитор не стОит вообще НИЧЕГО.
Попроси - наверняка кто-нибудь отдаст за так.
 |
||
| AngryGnoM 30/04/2018 23:32 |
Yuritsh, Цели отдавать нет - есть цель по возможности восстановить. Стоимость тут исключительно историческая - это монитор для музейного экспоната. Так что заменить не выйдет дабы не нарушать аутентичность. Вариант попросить за так вряд ли пройдёт - я не в России и даже не в ближнем зарубежье: тащить целый гробик в такую даль встанет дороже его самого, а вот заказать ТДКС вполне реально. |
||
| киев 30/04/2018 23:42 |
Сереж, тут дело не в деньгах - человеку руки занять нечем. Энтузиаст! Я так понял, что ему достался моник Электроника 32ВТЦ какой-то - урезанный телек Электроника Ц401.
AngryGnoM, там не ТДКС, а ТВС110ПЦ15, которых навалом у каждого телемастера, если он давно не выносил мусор + умножитель. Я тоже не очень понимаю, зачем этот 13 подвиг Геракла - пользы то от него 0. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 00:05 |
киев, Вы абсолютно правы - всё дело в энтузиазме  Я собираю небольшой компьютерный музей. Это какая-то вариация на тему МС6106. ТВС110ПЦ15 + УН9.27 подошёл бы, судя по кинескопу, но увы мне его не достать. Зато есть возможность купить что-то типа PET-23-09 и подобных литовского производства. Думаю, что вполне можно подобрать что-то подобное, в крайнем случае с корректирокой напряжения. |
||
| Yuritsh 01/05/2018 00:50 |
Перенёс тему в более подходящий раздел. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 01:17 |
Мне бы хоть сохранить аутентичность изделия. Насклько я узнал, наиболее близкий аналог для данного кинескопа PET-23-04 (он же ТДКС-14) Данное изделие есть в продаже. Хотелось бы узнать авторитетного мнения насколько такая замена уместна. Потребуются ли какие-либо доработки строчной развёртки? |
||
| валентин-сибиряк 01/05/2018 06:50 |
Чё вцепился в ТДКС?AngryGnoM, а где ты живёшь?Может рядом,я дам тебе и ПЦ-15 и УН-9-27. |
||
| alexander3311 01/05/2018 08:44 |
[quote="AngryGnoM"] Потребуются ли какие-либо доработки строчной развёртки?[/quote] Пока схемы не видно твоего аппарата......вряд ли кто ответит. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 09:32 |
Да в том и проблема - живу за границей - советского деталья не достать. То, что достался компьютер - уже большая удача. Со схемой сложно - МС6106 было выпущено множество вариаций - какие-то были с ПЦ-15, какие-то с ТДКС. Я пока не откопал вариант схемы, похожий на то, что у меня. Возможно придётся заниматься обратным инженирингом. В выходе строчной строчной стоит КТ838. |
||
| power1 01/05/2018 09:54 |
Фото кинь его, полный сарай всяк чешуи, вывезти на свалку не как Камаза нанимать, есть и ваши телики Шелялис кажется, и цветные и чб, магнитафоны всяк
компьюторы с мониторами, в школе склад чистили от мусора. 
ДОБАВЛЕНО 01/05/2018 10:06 Да еще ВМ12 полно рабочие были, метал с них выкушен, у пьянец за бутылку собирал.. Пиши что надо, буду на почте заодно отправлю только пересыл твой. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 10:09 |
Дык нечего кидать - высоковольтный блок выдран с концами. Да и толку от этого? DHL слать?  Я хоть сегодня могу купить, допустим, PET-23-04. Вопрос только, насколько он будет совместим? Распиновка не в счёт, но не очень охота переделывать блок питания - так что хотелось бы оставить 100В на входе. |
||
| power1 01/05/2018 10:35 |
Да фото моника прошу
Сам от куда? профиль напиши, есть мастер Вильнюс. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 10:42 |
На Кипр занесла жизнь. В Вильнюсе я б достал. |
||
| power1 01/05/2018 10:44 |
Город пиши, есть тут мастера со всего мира!!!
В розыске чтоли, секрет.. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 10:51 |
Да без разницы город - остров маленький. Никосия, если чо |
||
| power1 01/05/2018 10:58 |
Ну теперь жди, мож кто клюнет, без профиля в мусор пойдешь. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 13:23 |
Так а чего мне ждать? Что кто-то придет и сделает за меня? Так самому охота занять Или откопает советский ТВС? Сомневаюсь. Сейчас пытаюсь разобраться со схемой. Она почему-то смахивает на а схему ВТЦ-202 |
||
| power1 01/05/2018 13:48 |
Не вижу, далеко....
ДОБАВЛЕНО 01/05/2018 13:50 Китай город посылки шлет, за две недели приходят, ты что на Луне живешь.. |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 14:12 |
Нет, не на Луне Хотя иногда кажется, что этот остров находится в самой жопе мира Тут ещё загвоздка в том, что высоковольтная плата выдрана целиком, а это значит, что отсутствуют делители и регуляторы ускоряющего и фокусирующего. В этой ситуации гораздо проще заменить всё это на более-менее подходящий ТДКС, который можно купить, чем искать за морем. |
||
| disel 33 01/05/2018 15:09 |
проверить бы сначала трубу,а потом уж заморачиваться с восстановлением аппарата |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 15:37 |
Нашёл наиболее подходящую схему. Соединения и номиналы в точности как у меня. Вот она: |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 16:43 |
Перепроверил более внимательно: схема горячей части совпадает с тем, что у меня есть на 100%. disel 33, у меня есть все основания полагать, что труба живая, так как изделие не было в употреблении и лежало в упаковке, пока не попало в руки любителям поискрить, которые и выдрали высоковольтную часть. Насколько я выяснил, в МС6106 ставили ТДКС-19, но я не уверен, что с тем же кинескопом. |
||
| alexander3311 01/05/2018 18:01 |
http://hmelectro.ru/schematics/monitor/electronica_32vtc202 Качай-и 100в иКТ838... |
||
| AngryGnoM 01/05/2018 18:18 |
alexander3311, да, схема похожа, но не идентична. Как я понял, этот МС6106 произведён каким-то минским кооперативом, так что фактическая схема отличается. Лепили, видимо, из того, что было под рукой. Со схемой более-менее понятно. Хотелось бы получить обоснованный совет: На что лучше заменить ТВС110ПЦ15+УН-9-27, чтобы сохранить 22кВ на аноде и не менять ОС кинескопа. |
||
| Yuritsh 02/05/2018 00:27 |
|
||
| AngryGnoM 02/05/2018 02:33 |
Ок, спасибо, Yuritsh А на какие параметры следует обращать внимание при выборе ТДКС и на какие грабли тут можно наступить? |
||
| AngryGnoM 02/05/2018 16:30 |
Что, я выяснил, изучая схемы: ближайший аналог ТВС110ПЦ15 это ТДКС-14 (PET23-04) - он ставился в прибалтийские телеки с подобным кинескопом и подходит по напряжениям. Правда есть одно но - индуктивность строчных катушек там была поменьше - около 1,6 мГн проив моих 3,9. Значит ли это, что придётся подбирать ёмкость конденсатора на коллекторе КТ838? Не поплывут ли при этом напряжения и линейность? |
||
| alexander3311 02/05/2018 17:37 |
Обрати внимание на включение катушек ОС. Бывает последовательное ,а может быть и параллельное.. |
||
| AngryGnoM 02/05/2018 18:09 |
alexander3311, спасибо за совет! Действительно на моей ОС они включены последовательно, а в схемах с ТДКС-14 (в тех, что я видел) параллельно. Чем это может быть черевато? Если я правильно понимаю теорию, конденсатор в цепи коллектора зависит только от индуктивности ОС T = 6.28 sqrt(LC), где T=2*14мкс. То есть по идее менять его не нужно. Поправьте меня, пожалуйста, если что-то не понимаю. |
||
| AngryGnoM 02/05/2018 23:16 |
Завтра возьму PET23-04 - буду попробовать. 8 евро - не та сумма, что жалко потратить на эксперимент. |
||
| AngryGnoM 04/05/2018 11:17 |
ТДКС я приобрёл, однако попробовать не вышло - КТ838 похоже дохлый - КЗ база-эмиттер. К тому же обрыв в ТМС - видимо когда драли высоковольтку повредили. Думаю как поступить. Перематывать ТМС нет желания. Думаю попробовать с составным транзистором типа BU808, в котором сразу два каскада и ТМС не нужен. Подскажите, пожалуйста, возможна ли такая замена? |
||
| alexander3311 04/05/2018 16:44 |
[quote="AngryGnoM"] КТ838 похоже дохлый - КЗ база-эмиттер.[/quote] Как прозванивал?Выпаяный или в плате? И вообще сфоткай,что у тебя осталось от строчной развёртки.. |
||
| AngryGnoM 05/05/2018 00:43 |
Выпаивал, конечно. От строчной осталось всё, кроме высоковольтной платы (ТВС+УН). Транзистор на самом деле не большее из зол. Меня больше беспокоит трансформатор. Сейчас наиболее простым представляется заменить оба каскада с трансформатором на составной транзистор. Поправьте, пожалуйста, если заблуждаюсь. |
||
| AngryGnoM 15/05/2018 01:26 |
В общем с трансформатором полный облом - так что видимо придётся ставить составной транзистор. Займусь, когда работа слегка отпустит. У меня вопрос к опытным: как правильно подключается вывод ABL ТДКС. Если я правильно понимаю, туда подтягивается напряжение питания? |
||
| alexander3311 15/05/2018 17:51 |
Попробуй так....Процем по моему у тебя не пахнет? |
||
| AngryGnoM 16/05/2018 00:25 |
Каким процом? Системником? Системник-то есть и даже работает, хотя и с ним нужно будет повозиться. |
||
| alexander3311 16/05/2018 03:40 |
Я имел в виду процессор монитора...... |
||
| AngryGnoM 16/05/2018 21:01 |
Мне бы ещё совет по поводу замены КТ838 на BU808. Взлетит ли? И как делать. |
||
| alexander3311 17/05/2018 04:50 |
Метод "научного тыка" ! Или взлетит или вылетит... П.С...В разрыв коллектора поставь лампу накаливания... Запустится---уберёшь.. |
||
| AngryGnoM 17/05/2018 12:46 |
Да, буду пробовать. Правильно ли я понимаю, что транзистор предварительного каскада в таком случае не нужен? |
||
| AngryGnoM 06/06/2018 16:03 |
Пока в отъезде разбираюсь со схемой. Очень помог анализ схемы Банги. С подключением ТДКС вроде бы всё для себя прояснил. Транзистор предварительного каскада нужен, как я разобрался - с BU808 исключается только ТМС. Насколько я понял, при применении дарлингтона демпферные диоды (VD3-VD5 на моей схеме) из схемы также надо исключить? Верно? |
||
| alexander3311 06/06/2018 17:15 |
Резистор в базе (100ом) тоже убери. |
||
| AngryGnoM 06/06/2018 17:27 |
Спасибо, alexander3311! В принципе логично. Как я понимаю, подключать BU808 к предварительному каскаду нужно через конденсатор. Конденсатор С3 в коллекторе этого каскада, я так понял, нужно закоротить для запитки его без трансформатора и, возможно, поиграть с номиналом R6.
ДОБАВЛЕНО 06/06/2018 17:43 Кстати, читал, что вместо резистора в базе BU808 ставят диод анодом на корпус. Суть этой манипуляции, правда, мне непонятна. |
||
| AngryGnoM 07/06/2018 10:24 |
Итак, что я имею сказать. Первый опыт как-то удался. Строчная запустилась, однако эксперименты пришлось приостановить, так как все вторичные напряжения завышены. На видеоусилителях 218 вместо 170, в накале 10. Анодное не замерял - нечем. Видимо, придётся занизить напряжение питания. |
||
| AngryGnoM 08/06/2018 01:15 |
Занизил принудительно напряжение питания строчной. Итого, что мы имеем: строчная работает, при этом растр сужен по горизонтали, нарушена EW-коррекция, видны вертикальные столбы. Есть с чем работать дальше. |
||
| alexander3311 08/06/2018 04:28 |
Пробуй подобрать С6 (4700) в коллекторе.. |
||
| AngryGnoM 08/06/2018 11:06 |
Да, alexander3311, начну именно с этого. При этом предсказуемо поползёт длительность ИОХ. Насколько это критично? В каких пределах от 12 мкс допустимо варьироваться? |
||
| alexander3311 08/06/2018 17:43 |
Лучше и легче ориентироваться по напряжению накала- но не всякий прибор правильно покажет напряжение на частоте строчной развёртки.. |
||
| AngryGnoM 08/06/2018 18:15 |
Мой прибор без проблем меряет напряжение на высоких частотах. Буду в таком случае ориентироваться на накал. Спасибо ещё раз за помощь! То есть, как я понял, отклонения длительности ИОХ от "эталонных" 12 мкс не критичны? |
||
| alexander3311 08/06/2018 23:58 |
Выставь напряжение накала потом виднее будет.. |
||
| AngryGnoM 09/06/2018 01:20 |
Поигрался с ёмкостью - добавил в итоге 68нФ к горячему конденсатору - строчная заработала практически как надо - растр заполнил весь экран, более того при подаче сигнала есть изображение. Накал около 6,6, однако низковато питание видеоусилителей ~150 Надо, видимо чуть уменьшить емкость, а накал подстроить резисторами. Так или иначе - результат есть. Попутно выяснил, что не работает схема гашения - похоже, это я накосячил при подключении ТДКС - не подвёл напряжение к ней. Хотел посмотреть, как работает гашение в той же Банге, но гашения как такового там вообще не обнаружил - модулятор подтянут резистором на 1,5к к корпусу. |
||
| alexander3311 09/06/2018 05:23 |
Измени схему питания ВУ..Отключи минус С13(проверь должен быть на напряжение не ниже 200V) от R6 ..И подключи к общему минусу..Замерь напряжение питания ВУ... |
||
| AngryGnoM 09/06/2018 09:26 |
А С13 разве не вольтдобавка? Те по логике веще напряжение должно стать меньше? Или я туплю? |
||
| AngryGnoM 09/06/2018 14:38 |
проблема с напряжением крылась в утечке. Итого: в накале 6,6, в ВУ 168 (норма 170), длительность ИОХ 14 мкс (не знаю насколько это правильно), изображение на весь экран и регулируется по размеру. Я считаю, что это вин! Всем огромное спасибо за помощь и советы! Конечно, после таких преобразований плату СР по хорошему надо бы переделать и раз пошла такая пьянка, появилась мысль в новой плате переделать EW-коррккцию - не городить транзисторы, а взять готовый регулятор типа TDA8145 или TEA2031. |
||
| AngryGnoM 09/06/2018 18:23 |
Странно, почему-то сильно греется L6. Это ведь и есть цель EW-коррекции |
||
| AngryGnoM 13/06/2018 12:43 |
В общем да, сильно греется дроссель в цепи EW-коррекции. На осциллографе амплитуда в цепи великовата. Что с этим делать пока не знаю - работа накрыла с головой. Если кто-то с таким сталкивался - прошу проконсультировать. Также остаётся открытым вопрос о переделке корреции на TDA8145 или подобные - хочется сделать новую плату проще и компактней. |
||
| AngryGnoM 29/09/2018 23:51 |
В общем вернулся из командировки, покопался ещё немного - всё оказалось банально: межвитковое замыкание в дросселе. Дроссель под перемотку. в остальном строчная работает отлично. Изменилось немного длительность ИОХ - 14мкс вместо 12. Может знающие подскажут, критична ли такая разница, хотя думаю, что нет, ибо в разных мониторах и телеках встречал и такие значения. У меня остался по сути только один вопрос: поскольку плату всё равно переделывать, планирую переделать и EW-корректор. Сюда напрашивается TDA8145 или TEA2031. Если с подключением диодного модулятора вопросов нет, то не вполне пока ясно что подавать на вход компаратора. Прошу совета. |
||
