Подключение осциллографа | |||
---|---|---|---|
n_a_m 15/02/2005 17:14 |
Ребята ,объясните пожалуйста каким макаром подключать осцилограф для проведения измерений в импульсных блоках питания .Т.к. он - вещь дорогая и экспериментировать как-то боязно.Я знаю ,что просто так землю импульсника и осцилографа соединять нельзя ,но как правильно осуществлять развязку решил лучше у сведующих людей спросить )
Вопрос понимаю детский ( для знающих) - но ученье свет а незнание - лишняя трата времени и средств.Так что буду благодарен за помощь ) |
||
telepasa 15/02/2005 17:22 |
Развязывающий трансформатор больше нужен для безопасности мастера,многие без него работают. |
||
oleg s 15/02/2005 17:24 |
ОСЦИЛОГРАФ НЕ ЗАЗЕМЛЯТЬ!!!!,корпус осцилографа к "-" первичной цепи,во время измерений держать щуп за изоляцию и лучше если щуп будет с делителем.После этого включать подопытного. |
||
Canon 15/02/2005 17:33 |
Без разделительного трансформатора - и не подумай! Как нибудь забудешься, и феерверк, в лучшем случае, обеспечен. ![]() |
||
Rottor 15/02/2005 17:42 |
n_a_m,
Не заземляй приборы (сциллограф), паяльники, светильники, исключи контакты между корпусами приборами за счет прокладок из изоляционного материала. Я использую для этого старые инструкции, или книги. И СМЕЛО можешь лезть даже в строчную развертку, например подключаясь на выводы сторчной ОС. |
||
krtpc 15/02/2005 18:13 |
Не заземляй приборы (сциллограф), паяльники, светильники, исключи контакты между корпусами приборами за счет прокладок из изоляционного материала. ![]() А также обмотай трубы скотчем и тапочки обклей резиной (или в галошах) ![]() Не,разделительный транс и никаких головных болей-из силового УЛПЦТ чудный получается.[/b][/quote] |
||
Рetrovich1 15/02/2005 18:24 |
Ну неужто развязывающий так дефецитен? Еще не все ламповые и УПИМЦТ на помойках. Оттуда можно и приспособить. Будет безопасно и для прибора и для человека. |
||
GOSHA 15/02/2005 18:25 |
так он не в бане телик чинить будет ![]() |
||
S Taras 15/02/2005 18:28 |
Через разделительный транс включаешь источник. А если сильно мощный, или какие другие противопоказания, то через разделительный транс включаю сам осциллограф, или ламповый вольтметр, или что там еще нужно. |
||
krtpc 15/02/2005 18:35 |
На заре туманной юности,как щас помню-при ремонте БП РЕКОРД-311(для молодежи-гибрид УПИМЦТ и 3УСЦТ,Б.П.-импульный)
прислонился голым локтем к батарее(дело на кухне было).Осцилл,естессвенно,разземленный и земля на горячей земле источника Отбросило назад вместе с табуреткой,снес головой ручку с буфета,стоящего сзади и вмятина на дверце буфета и на башке ![]() Ощущения гораздо ниже среднего,так что не советую. |
||
GOSHA 15/02/2005 19:01 |
krtpc, ну так я хватался за антенный штекер(антенна заземлена) и за радиатор телика без гальванической развязки. Ну и чтоже теперь следовать пожеланиям на задней стенке: "не включайте аппарат в сеть со снятой задней крышкой" ![]() |
||
krtpc 15/02/2005 19:15 |
Ну так и зачем закладывать под себя мины,ладно еще у клиента ремонт,а nam,я так понял,в стационаре делать собирается.Раз
потратил время на транс и никаких головных болей насчет прокладок из книг и неосторожных движений. P.S. Осцилл при этом заземлять не обязательно. |
||
Boris 15/02/2005 19:45 |
Техника безопасности не нами придумана! Чтоб друзья не скидывались по рубчику намотай развязывающий трансформатор, да не поленись, с 2-3 дополнительными обмотками(для осц.,паяльника,волтметра). |
||
Андрёй 15/02/2005 19:55 |
Можно УЗО поставить и после даже тряхнуть не успевает - выключается все. Знаю, что безопасно, но коснуться не могу - психология страха удара током с детства. А студенты смело хватаются и замечено, чем сильнее схватишься, тем меньше щипнет. |
||
Rottor 15/02/2005 20:49 |
krtpc,
Boris, Где вас так зашугали необходимостью заземления или транса? Вызывает сомнение что вы реально пользуетесь приборами, осциллографом в частности А какая разница незаземленный осциллограф или трансформатор и в том и другом случае он (осциллограф) под потенциалом. А книжку все равно нужно применять, в качестве изолятора от замыкания корпуса осциллографа на другие приборы? |
||
bvr 15/02/2005 20:52 |
у меня стоит УЗО конечно безопасно,но тут паяю телек с воткнутой антеной раз отключилось два,дошло что паяльник
прогорел,так что польза очевидна. |
||
stv 15/02/2005 20:54 |
Тут про осознанное нерушение ТБ, а у меня был случай, притащили Грундик из Дойчланда звук сделать. Включил его экран неплохо засветился для своих годков( шасси типа 4510, точно не припомню) и решил я ему антену всунуть. Телек мордой повернут ко мне попасть в антенное гнездо вслепую не получается поэтому дежа в ладони металический штекер указательным пальцем ищу антенное гнездо в СКВ вдруг искры звезды в глазах. Оказалось что У Грунделя пробит конденсатор 2.5кв между холодной и горячей стороной, других несправностей не было обнаружено. |
||
Moriaan 15/02/2005 21:06 |
Rottor, ![]() ![]() ![]() |
||
vlade 15/02/2005 21:28 |
Однажды ремонтировал БП TV и надо было что-то посмотреть на горячей стороне. Подключил массу, дотронулся до нужной тчк посмотрел, и ничего не произошло. Переключился на холодную посмотрел и опять ничего. Может я что-то не так делал, потому что остался жив? TV я отремонтировал, хотя это не основное в моей практике. |
||
Rottor 15/02/2005 21:37 |
Moriaan,
Не далее как намедни наблюдал ситуацию - один местный ремонтировал монитор подключенный к компу. Прикоснулся головой к заземленной лампе - лупе, его естественно ебом токнуло, а пинцетом и паяльником манипулировал на плате монитора... Монитор заземлен и выключен, паяльник как положно заземлен... Случайно коснулся чего то в области блока питания - пиздец дорогому паяльнику внешнему модему, и компу... Будем заземлятся? ![]() |
||
vlatro 15/02/2005 21:39 |
Ну вот, напугали человека ![]() |
||
MICHAIL 15/02/2005 21:40 |
Rottor, облизательно!!! На фазу !!! Тогда совершенно безопасно палец тыркать в розетку. |
||
Rottor 15/02/2005 21:40 |
vlade,
Не поверишь - я однажды поменял кварц и 8362 , на включенном телевизоре, понял это когда развернул что- бы включить... ![]() Добавлено 15.02.2005 21:44 MICHAIL, Запросто! Я еще в школе с гвоздем, шантажировал пед - персонал. Первый раз в 4 классе. |
||
Moriaan 16/02/2005 00:00 |
Rottor, это как палка о двух концах. Заземляться нужно обязательно - для стабильной работы электроники и безопасности дятлов-юзеров. НО! При ремонте, заземление может сыграть плохую шутку. Поэтому для ремонта, скажем, компьютрного БП у меня имется: специальный питательный шнур без земли, ремонтный стол из 100% дерева, "толстый" развязывающий транс, который питает всю мою электрическу и измерительную аппаратуру на этом столе, а также резиновый коврик под жопой и под ногами. ![]() ![]() Я так сейчас подумал, вообщем то полезная земляная тема. Не плохо бы ее пообсуждать, глядишь и статейка наклюнеться "О спецефическом применении заземления в практике ремонта бытовой и вычислительной техники" ![]() ![]() |
||
Rottor 16/02/2005 00:18 |
Moriaan,
Обсуждали, солидно, несколько раз, тут и на "телемастере" если не найдешь то поищи по моему нику на "телемастере". |
||
Moriaan 16/02/2005 00:22 |
Да? Ну тогда не нужно.
Я просто по своему опыту, и в общении с другими убедился, что у большинства ремонтников имеется какое то не совсем ясное представление о роли заземления. ![]() |
||
k19 16/02/2005 00:30 |
![]() Добавлено 16/02/2005 00:31 надеюсь ты поймешь- не во всем виноваты пресловутые глюки ![]() |
||
Rottor 16/02/2005 00:32 |
Ildar+,
Имеется в виду участник Condom? ![]() |
||
Canon 16/02/2005 00:41 |
И всё таки, вы так и не приблизились к истине. ![]() |
||
Moriaan 16/02/2005 00:44 |
Rottor, не думаю ![]() |
||
k19 16/02/2005 00:44 |
Canon, даладно- живи уж ![]() ![]() |
||
Moriaan 16/02/2005 00:55 |
Ох-хо-хо, завтра нужно будет идти на дом БП в 11AK19 восстанавливать. Вопрос конечно не по теме, но от чего там полевики В БП дохнут? ![]() |
||
k19 16/02/2005 01:24 |
Moriaan, извини конечно за иронию...тащи сразу другой телек. а зачем на дом? а обратно в официальную мастрескую нельзя? |
||
MICHAIL 16/02/2005 01:37 |
Moriaan, по идее,прежде чем лезть в затвор и прочие кишки горячей части чего-бы то ни было,имеет смысл подумать раза два,как это сделать с наименьшими последствиями.Это не в плане нравоучений, а просто некий постулат надо принять - что там не очень комфортно,с горячей стороны. Ну и соответствующими способами там и ковырять.Тогда ничего не случается. |
||
Moriaan 16/02/2005 01:37 |
Да там пенсионеры, дед без ног в каляске катается, жалко их как то, тем более знакомый хороший попросил. Я, как правило, на дому очень редко делаю, только в тех случаях, когда мне 100% неисправность со слов ясна и ящик типовой. А в "мастерской", они говорят, с них 135 евриков за этот ремонт содрали ![]() ![]() Добавлено Февраль 16 2005 MICHAIL, да не-е, это я не в связи с моим предидущим постом про заземление вопрос задал ![]() ![]() ![]() |
||
k19 16/02/2005 01:56 |
Moriaan, имхо - ты справишся и будешь потом гадать, а что было-то....машинально я....нечаяно починил..![]() |
||
Boris 16/02/2005 13:12 |
Rottor,Я работаю более 30лет и считаю Ваши советы безответственными и провокационными.Мы потеряли уже не одного механика из-за такого разгильдяйства "АВОСЬ ПРОНЕСЕТ",так вот жизнь показывает: НЕ ПРОНОСИТ!
А книжку все равно нужно применять, в качестве прямого назначения.И не хамить тем,кого не знаешь. |
||
n_a_m 16/02/2005 13:53 |
Спасибо всем за "науку" )) В принципе теория понятна ( теперь) ..но куда тогда фильтруются паразитные частоты ? Ладно , будем считать ,что тема закрыта .
Еще раз всех благодарю ) |
||
Rottor 16/02/2005 14:01 |
Выспрено, слезу вышибает! - Где это такие места что вы так "теряете людей", безвременно уходящих из жизни по причине отсутствия заземления? - И кто такие МЫ с такими байками, про ужасы из жизни телемастера? ![]() - И добавлю про "книжку" (изолирование корпуса осциллографа от других приборов) - ЗНАЧИТ не используешь осциллограф при ремонте - скорее всего он стоит только для украшения. - И что- бы я тебя "знал" нужно ПОЛНОСТЬЮ заполнять "профиль" особенно графу "Чьих, будешь...". Не все потеряно. ![]() |
||
Boris 16/02/2005 14:29 |
Если это что-то меняет: телевизионный мастер, г.Рига,Латвия,неграждонин,не привлекался,женат,что еще нужно знать Вам,что-бы Вы снизошли до нас плебеев? |
||
TE 16/02/2005 14:34 |
Boris, и при каких обстоятельствах это происходило? Я был только однажды свидетелем смертельного поражения электрическим током - молния стукнула прямо в голову. |
||
Boris 16/02/2005 14:40 |
TE, В основном у клиентов на дому,у распределителного щита,и т.д.
УМНОМУ всегда приходят свежие мысли. |
||
Rottor 16/02/2005 14:42 |
Boris,
МинЕ не надоть - у "профиль" - для народа. Тут многие карьеру в флейме сделали на страшилках по типу "излучения от микроволновок, сотовых телефонов, по "заземлению" ты первый жуть наганяешь! И еще, если не умеешь стебаться, не скандаль... ![]() |
||
OleghkA 16/02/2005 14:53 |
технику безопаности нужно соблюдать.
ПТБ написаны кровью, книгу применять только по назначению,- в туалете читать так же разрешается. Убило током по глупости очень много людей, в основном вина руководства(не выписаный наряд, наглое распоряжение), и менно авось. не продуманость в изготовлении столов для ремнта,-окантованы алюминивым уголком, вывела из строя не одно устройство, и попортила нервы не одному ремонтнику. Один сидит на одной стороне стола, другой на другой, и друг друга пиз@дят, один другого пытается 220 вольтами "ударить", второй 2 мя киловольтами отвечает. И схемки вроде в качестве прокладок используются. |
||
Boris 16/02/2005 14:53 |
Не по заземлению,а по разделению питания!
Знаю ,я не подарок, трясло самого,потому и встрял. |
||
Rottor 16/02/2005 16:11 |
Boris,
Началось - тема развивается "по большому", "по маленькому" масштаб понимания не позволяет. Че там «кровь», телемастера гЫбнуть без крови, грудью кидаясь на незаземленые металлические уголки… ![]() Про саперов, можно вспомнить которые ошибаются один раз... Фотографию телемастера, "потерянного" на боевом посту с не заземленным паяльником... ![]() А автор спросил конкретно, только про ЭТО :
Про ЭТО кто то ответит? ![]() |
||
hi-hi 16/02/2005 16:33 |
Это, как и максимальный "неотпускающий" ток через человека зависит от многих факторов, даже эмоционального состояния. Главное не превысить пороговое значение фибрилляционного тока. |
||
krtpc 16/02/2005 17:56 |
Rottor ,год назад у нас по всем передающим центрам внеочере-
дная сдача ТБ-чел в Хабаровске че-то паял неразвязанным паяльни- ком на 220 в аппаратном зале.Пробой изоляции на корпус-в аппаратн- ом зале заземлено все-нашли уже холодным.Пара случаев моих-ремо нтирую плату ,паяльник на 42в,но незаземлен.Включаю-все 16 м/схем памяти-в ауте.Разбираюсь,аналогично пробой паяла на корпус.Плата никуда не была подключена,лежала на столе-но ей хватило. Еще меняю БУМ на передатчике-он в работе,питание не снять.Сете- вой разьем-ШР.Начинаю выкручивать-шарах,выбивает ввод передат- чика.Разбираюсь-пробой фазного провода на корпус разьема,слава богу до конца я его не успел открутить,а тоб я тут посты не писал.По- сле этого влепили автоматы,чтобы БУМы можно было автономно ру- бить. К чему я это-если работаешь где-то на выезде у клиента-понятно,тра- нс с собой не попрешь и земли в большинстве квартир отродясь не бывало-тогда как у Цоя-следи за собой. Но если есть возможность-лучше,ИМХО,соломки подложить в виде транса развязывающего (минимум),да и от заземления(хотя-бы паяла) хуже не будет. |
||
Boris 16/02/2005 18:15 |
Rottor, [quote="n_a_m"]Я знаю ,что просто так землю импульсника и осцилографа соединять нельзя ,но как правильно осуществлять развязку решил лучше у сведующих людей спросить.
Я не понимаю, Rottor, Вы против ТБ ?На форуме люди собрались не "стебаться" ,а найти истину. |
||
OleghkA 16/02/2005 20:49 |
krtpc, у нас категорически запрещалось работать при ремонте прибора(спектрометр)
с незазаемленным жалом. Как то "ходу" блок автоматики пропаивали, так релюшки давай трещать, оказалось паяло сгинуло. Хотя на будущее, все одно, без заземления работали, удобнее без "хвоста" пальником рулить. |
||
Rottor 16/02/2005 21:49 |
С трепетом читаю "сообщения" про разную хуйню ...
Появилась возможность проникнутся к себе уважением, типа "знаю не скажу" или про "спектрометр, с незазаемленным жалом"... ![]() А вопрос был такой простой:
|
||
ARTHUR 16/02/2005 22:42 |
Был случай ,подпаивал флэш к панельки на программаторе с включенным компом,поялбник заземлен был,а комп нет...Убил микросхему враз...Ладно программатор жив остался...Я теперь всегда кондюки в БП нах откусываю,которые от сети на землю(корпус). |
||
Boris 16/02/2005 22:46 |
|
||
Rottor 16/02/2005 22:50 |
Зубами? ![]() Boris, С тобою и раньше все было ясно, осциллограф для тебя только объект для заземления. ![]() |
||
OleghkA 16/02/2005 23:37 |
Rottor, http://www.chudakov.net/goto.php?num=3235 |
||
k19 16/02/2005 23:59 |
OleghkA, если не секрет- то что ты этим хотел сказать? |
||
Rottor 17/02/2005 00:04 |
OleghkA,
Сам уже выдохся, мыслей нет, только ссылки, и бред о "ПТБ написаны кровью" в воспаленом мозгУ. ![]() Для особо одаренных ![]() И для других желающих принять участие в «обсуждении». Не путайте форму своего участия в теме с содержанием вопроса автора поста. |
||
Moriaan 17/02/2005 00:43 |
Ildar+, ты был прав насчет 11АК19 ![]() ![]() |
||
BELG 17/02/2005 02:25 |
Лично я в даном случае пользуюсь не заземлёным осцилографом. |
||
Vmax 19/02/2005 00:46 |
BELG, А лично у ня осцилограф питается через разделительный трансформатор
Телевизоры у нас традиционно без "земли" на проводе, паяльники с "землёй". Осцилографом "гуляю" по всему телевизору без проблем , но паялом -- только на выключенном из сети телевизоре. Не приведи Господь ![]() |
||
k19 19/02/2005 04:52 |
|
||
Радик 19/02/2005 07:00 |
GOSHA krtpc писал:
А также обмотай трубы скотчем и тапочки обклей резиной (или в галошах) так он не в бане телик чинить будет При соблюдении вышеописаных мер ничего страшного не будет, а може в бане . а шо я и в бане телеки делал в сауне ![]() Добавлено 19-02-2005 09:21 b]Vmax Осцилографом "гуляю" по всему телевизору без проблем , но паялом -- только на выключенном из сети телевизоре. [/b], обязательно еще антенный штекер надо отключать когда паять |
||
Vmax 19/02/2005 13:17 |
Ildar+, Да ,действительно.....Получается разделяю разделённое
Ну, ладно... Не поленюсь, повешу разделительные трансформаторы на ВСЁ, на каждую лампочку! По принципу : Разделяй и влавствуй! ![]() Добавлено 19/02/2005 12:23 Радик, С антенными штекерами проблем тоже не было,я как то на это и внимания не обращал. Может, у нас штекеры такие......... |
||
Alexzz 19/02/2005 14:06 |
Лично у меня осциллограф подвешен снизу деревянного шкафчика над столом и не имеет контакта ни с чем. Для личной безопасности, провод который я подпаиваю к плате чтобы подать на неё 220, помечен: фаза-ноль, и соответственно помечена и розетка. Ну и подпаиваю я ноль на обший. Ремонтирую я стиралки, там конечно своя специфика, но всё-же никаких разделительных трансформаторов не использую. |
||
Victoras 20/02/2005 00:37 |
Случай из практики.
О смертельной опасности заземления ремонтируемого аппарата. У клиента открываю 3УСЦТ. Темновато. Хозяин протягивает включенную настольную лампу. Беру лампу в руку, другой смело откидываю металлическую раму с платами...(ТВ не в сети, выключателем выключен). Что было дальше не желаю вспоминать и описывать! Жив остался чудом. Одна рука обжала лампу, другая раму ТВ, страшенные боли и полный паралич. Клиент не вмешивался ![]() Стало уплывать сознание, но к счастью понемногу стал терять равновесие (ни одна часть тела не слушалась!) и постепенно 3УСЦТ свалил на меня, я под ним на пол, рука поцарапалась но вырвалась. Отпустило... Причина- настольная была с металлической трубчатой ножкой, ее коснулся фазовый провод внутри ножки. А земля на корпус ТВ- от невытащенной кабельной антенны из антенного гнезда! |
||
Фаниль 20/02/2005 19:21 |
НИ хера не слушай , заземляться не надо - это истина если ты свой осцилл не поставишь
на батарею или на неизолированный стол от бетона - подключайся феерверк необеспечен лазий и во вторичке и в первичке одна байда - дикая тема Добавлено 20-02-2005 21:24 Ну и бардак же на твоем столе - и еще и комп живет - |
||
Alexzz 20/02/2005 23:10 |
|
||
thedude 20/02/2005 23:38 |
А накуй осоцилоскоп в ремонте импульсного БП а ,особенно если еще импульсник сделан на топе ![]() Сколько чиню один раз полез с осоцилом ,и то наверное кто то ко мне зашёл ,понтов поногнать. Заземление нужно стиральной машине ,чтобы жену током не пидело,а мне лично вот и не в первой ,думаю самая актуальная штука это статика. вот это точно подлость. ![]() |