Подключение осциллографа | |||
|---|---|---|---|
| n_a_m 15/02/2005 17:14 |
Ребята ,объясните пожалуйста каким макаром подключать осцилограф для проведения измерений в импульсных блоках питания .Т.к. он - вещь дорогая и экспериментировать как-то боязно.Я знаю ,что просто так землю импульсника и осцилографа соединять нельзя ,но как правильно осуществлять развязку решил лучше у сведующих людей спросить )
Вопрос понимаю детский ( для знающих) - но ученье свет а незнание - лишняя трата времени и средств.Так что буду благодарен за помощь ) |
||
| telepasa 15/02/2005 17:22 |
Развязывающий трансформатор больше нужен для безопасности мастера,многие без него работают. |
||
| oleg s 15/02/2005 17:24 |
ОСЦИЛОГРАФ НЕ ЗАЗЕМЛЯТЬ!!!!,корпус осцилографа к "-" первичной цепи,во время измерений держать щуп за изоляцию и лучше если щуп будет с делителем.После этого включать подопытного. |
||
| Canon 15/02/2005 17:33 |
Без разделительного трансформатора - и не подумай! Как нибудь забудешься, и феерверк, в лучшем случае, обеспечен.  |
||
| Rottor 15/02/2005 17:42 |
n_a_m,
Не заземляй приборы (сциллограф), паяльники, светильники, исключи контакты между корпусами приборами за счет прокладок из изоляционного материала. Я использую для этого старые инструкции, или книги. И СМЕЛО можешь лезть даже в строчную развертку, например подключаясь на выводы сторчной ОС. |
||
| krtpc 15/02/2005 18:13 |
Не заземляй приборы (сциллограф), паяльники, светильники, исключи контакты между корпусами приборами за счет прокладок из изоляционного материала. 
А также обмотай трубы скотчем и тапочки обклей резиной (или в галошах) 
Не,разделительный транс и никаких головных болей-из силового УЛПЦТ чудный получается.[/b][/quote] |
||
| Рetrovich1 15/02/2005 18:24 |
Ну неужто развязывающий так дефецитен? Еще не все ламповые и УПИМЦТ на помойках. Оттуда можно и приспособить. Будет безопасно и для прибора и для человека. |
||
| GOSHA 15/02/2005 18:25 |
так он не в бане телик чинить будет  При соблюдении вышеописаных мер ничего страшного не будет |
||
| S Taras 15/02/2005 18:28 |
Через разделительный транс включаешь источник. А если сильно мощный, или какие другие противопоказания, то через разделительный транс включаю сам осциллограф, или ламповый вольтметр, или что там еще нужно. |
||
| krtpc 15/02/2005 18:35 |
На заре туманной юности,как щас помню-при ремонте БП РЕКОРД-311(для молодежи-гибрид УПИМЦТ и 3УСЦТ,Б.П.-импульный)
прислонился голым локтем к батарее(дело на кухне было).Осцилл,естессвенно,разземленный и земля на горячей земле источника Отбросило назад вместе с табуреткой,снес головой ручку с буфета,стоящего сзади и вмятина на дверце буфета и на башке
Ощущения гораздо ниже среднего,так что не советую. |
||
| GOSHA 15/02/2005 19:01 |
krtpc, ну так я хватался за антенный штекер(антенна заземлена) и за радиатор телика без гальванической развязки. Ну и чтоже теперь следовать пожеланиям на задней стенке: "не включайте аппарат в сеть со снятой задней крышкой" |
||
| krtpc 15/02/2005 19:15 |
Ну так и зачем закладывать под себя мины,ладно еще у клиента ремонт,а nam,я так понял,в стационаре делать собирается.Раз
потратил время на транс и никаких головных болей насчет прокладок из книг и неосторожных движений. P.S. Осцилл при этом заземлять не обязательно. |
||
| Boris 15/02/2005 19:45 |
Техника безопасности не нами придумана! Чтоб друзья не скидывались по рубчику намотай развязывающий трансформатор, да не поленись, с 2-3 дополнительными обмотками(для осц.,паяльника,волтметра). |
||
| Андрёй 15/02/2005 19:55 |
Можно УЗО поставить и после даже тряхнуть не успевает - выключается все. Знаю, что безопасно, но коснуться не могу - психология страха удара током с детства. А студенты смело хватаются и замечено, чем сильнее схватишься, тем меньше щипнет. |
||
| Rottor 15/02/2005 20:49 |
krtpc,
Boris, Где вас так зашугали необходимостью заземления или транса? Вызывает сомнение что вы реально пользуетесь приборами, осциллографом в частности А какая разница незаземленный осциллограф или трансформатор и в том и другом случае он (осциллограф) под потенциалом. А книжку все равно нужно применять, в качестве изолятора от замыкания корпуса осциллографа на другие приборы? |
||
| bvr 15/02/2005 20:52 |
у меня стоит УЗО конечно безопасно,но тут паяю телек с воткнутой антеной раз отключилось два,дошло что паяльник
прогорел,так что польза очевидна. |
||
| stv 15/02/2005 20:54 |
Тут про осознанное нерушение ТБ, а у меня был случай, притащили Грундик из Дойчланда звук сделать. Включил его экран неплохо засветился для своих годков( шасси типа 4510, точно не припомню) и решил я ему антену всунуть. Телек мордой повернут ко мне попасть в антенное гнездо вслепую не получается поэтому дежа в ладони металический штекер указательным пальцем ищу антенное гнездо в СКВ вдруг искры звезды в глазах. Оказалось что У Грунделя пробит конденсатор 2.5кв между холодной и горячей стороной, других несправностей не было обнаружено. |
||
| Moriaan 15/02/2005 21:06 |
Rottor, что ты, что ты! В первую очередь техника безопасности, а уж работа потом. |
||
| vlade 15/02/2005 21:28 |
Однажды ремонтировал БП TV и надо было что-то посмотреть на горячей стороне. Подключил массу, дотронулся до нужной тчк посмотрел, и ничего не произошло. Переключился на холодную посмотрел и опять ничего. Может я что-то не так делал, потому что остался жив? TV я отремонтировал, хотя это не основное в моей практике. |
||
| Rottor 15/02/2005 21:37 |
Moriaan,
Не далее как намедни наблюдал ситуацию - один местный ремонтировал монитор подключенный к компу. Прикоснулся головой к заземленной лампе - лупе, его естественно ебом токнуло, а пинцетом и паяльником манипулировал на плате монитора... Монитор заземлен и выключен, паяльник как положно заземлен... Случайно коснулся чего то в области блока питания - пиздец дорогому паяльнику внешнему модему, и компу... Будем заземлятся? |
||
| vlatro 15/02/2005 21:39 |
Ну вот, напугали человека |
||
| MICHAIL 15/02/2005 21:40 |
Rottor, облизательно!!! На фазу !!! Тогда совершенно безопасно палец тыркать в розетку. |
||
| Rottor 15/02/2005 21:40 |
vlade,
Не поверишь - я однажды поменял кварц и 8362 , на включенном телевизоре, понял это когда развернул что- бы включить...
Добавлено 15.02.2005 21:44 MICHAIL, Запросто! Я еще в школе с гвоздем, шантажировал пед - персонал. Первый раз в 4 классе. |
||
| Moriaan 16/02/2005 00:00 |
Rottor, это как палка о двух концах. Заземляться нужно обязательно - для стабильной работы электроники и безопасности дятлов-юзеров. НО! При ремонте, заземление может сыграть плохую шутку. Поэтому для ремонта, скажем, компьютрного БП у меня имется: специальный питательный шнур без земли, ремонтный стол из 100% дерева, "толстый" развязывающий транс, который питает всю мою электрическу и измерительную аппаратуру на этом столе, а также резиновый коврик под жопой и под ногами. Ремонтировать без заземления абсолютно безопасно, если четко представлять себе схему взаимодействия токов. В моей ремонтной конуре земля присутствует только в одном месте, у компьютера, за которым я сейчас сижу. Тут есть еще одни грабли. Когда привыкаешь к такому комфортному рабочему месту без земли, то уже просто забываешь об осторожности, а это опасно. Я как то раз ремонтировал на другой фирме монитор ихними инструментами, ну и по привычке воткнулся щупом осцилографа на затвор мосфет -а. Вышибло пробки, выгорел весь БП с горячей стороны, ну вообщем понятно.
Я так сейчас подумал, вообщем то полезная земляная тема. Не плохо бы ее пообсуждать, глядишь и статейка наклюнеться "О спецефическом применении заземления в практике ремонта бытовой и вычислительной техники" Я нутром чую, что это полезно будет. Можно будет и требования ГОСТ-ов к заземлениям тоже пообсуждать  |
||
| Rottor 16/02/2005 00:18 |
Moriaan,
Обсуждали, солидно, несколько раз, тут и на "телемастере" если не найдешь то поищи по моему нику на "телемастере". |
||
| Moriaan 16/02/2005 00:22 |
Да? Ну тогда не нужно.
Я просто по своему опыту, и в общении с другими убедился, что у большинства ремонтников имеется какое то не совсем ясное представление о роли заземления. |
||
| k19 16/02/2005 00:30 |
Добавлено 16/02/2005 00:31 надеюсь ты поймешь- не во всем виноваты пресловутые глюки - это та тебе лично на будущее |
||
| Rottor 16/02/2005 00:32 |
Ildar+,
Имеется в виду участник Condom? |
||
| Canon 16/02/2005 00:41 |
И всё таки, вы так и не приблизились к истине. И это вас, видно, гложет. Хотя и в понимании этого у вас имеются большие пробелы. Так что, учитесь. Кому не поздно ! |
||
| Moriaan 16/02/2005 00:44 |
Rottor, не думаю Для такой темы, слабы "изолирующие" свойсва присущие оригиналу. Не поймите неправильно, я "оригиналы" всегда уважаю... |
||
| k19 16/02/2005 00:44 |
Canon, даладно- живи уж раз уж завелся  |
||
| Moriaan 16/02/2005 00:55 |
Ох-хо-хо, завтра нужно будет идти на дом БП в 11AK19 восстанавливать. Вопрос конечно не по теме, но от чего там полевики В БП дохнут? По словам клиента, возили в официальную мастерскую, поменяли там им транзюк MTP6N60E и литы, какие, естественно, не знают, но я думаю что те которые в обвязке контроллера MC44604 стоят. Телик проработал почти три месяца, после ремонта, транзюк опять сдох. Чем запасаться, ума не приложу. Резисторами что ли? Других причин смерти полевика, в этом случае, не вижу. |
||
| k19 16/02/2005 01:24 |
Moriaan, извини конечно за иронию...тащи сразу другой телек. а зачем на дом? а обратно в официальную мастрескую нельзя? |
||
| MICHAIL 16/02/2005 01:37 |
Moriaan, по идее,прежде чем лезть в затвор и прочие кишки горячей части чего-бы то ни было,имеет смысл подумать раза два,как это сделать с наименьшими последствиями.Это не в плане нравоучений, а просто некий постулат надо принять - что там не очень комфортно,с горячей стороны. Ну и соответствующими способами там и ковырять.Тогда ничего не случается. |
||
| Moriaan 16/02/2005 01:37 |
Да там пенсионеры, дед без ног в каляске катается, жалко их как то, тем более знакомый хороший попросил. Я, как правило, на дому очень редко делаю, только в тех случаях, когда мне 100% неисправность со слов ясна и ящик типовой. А в "мастерской", они говорят, с них 135 евриков за этот ремонт содрали Да не знаю, время завтра вроде есть, постараюсь сделать. Я просто с этим шасси, как ни странно, только несколько раз встречался, и то проблемы со строкой помнится были. Потому и спросил
Добавлено Февраль 16 2005 MICHAIL, да не-е, это я не в связи с моим предидущим постом про заземление вопрос задал Этот случай со мной два с половиной года тому назад приключился. Я тогда еще на фирме мониторы починял А "кишки" на горячей стороне я теперь уже предпочитаю только с тестером ремонтировать, правда. Хватает за глаза и по уши и осциллограф по большому счету не нужен. |
||
| k19 16/02/2005 01:56 |
Moriaan, имхо - ты справишся и будешь потом гадать, а что было-то....машинально я....нечаяно починил.. |
||
| Boris 16/02/2005 13:12 |
Rottor,Я работаю более 30лет и считаю Ваши советы безответственными и провокационными.Мы потеряли уже не одного механика из-за такого разгильдяйства "АВОСЬ ПРОНЕСЕТ",так вот жизнь показывает: НЕ ПРОНОСИТ!
А книжку все равно нужно применять, в качестве прямого назначения.И не хамить тем,кого не знаешь. |
||
| n_a_m 16/02/2005 13:53 |
Спасибо всем за "науку" )) В принципе теория понятна ( теперь) ..но куда тогда фильтруются паразитные частоты ? Ладно , будем считать ,что тема закрыта .
Еще раз всех благодарю ) |
||
| Rottor 16/02/2005 14:01 |
Выспрено, слезу вышибает! - Где это такие места что вы так "теряете людей", безвременно уходящих из жизни по причине отсутствия заземления? - И кто такие МЫ с такими байками, про ужасы из жизни телемастера?
- И добавлю про "книжку" (изолирование корпуса осциллографа от других приборов) - ЗНАЧИТ не используешь осциллограф при ремонте - скорее всего он стоит только для украшения. - И что- бы я тебя "знал" нужно ПОЛНОСТЬЮ заполнять "профиль" особенно графу "Чьих, будешь...". Не все потеряно. |
||
| Boris 16/02/2005 14:29 |
Если это что-то меняет: телевизионный мастер, г.Рига,Латвия,неграждонин,не привлекался,женат,что еще нужно знать Вам,что-бы Вы снизошли до нас плебеев? |
||
| TE 16/02/2005 14:34 |
Boris, и при каких обстоятельствах это происходило? Я был только однажды свидетелем смертельного поражения электрическим током - молния стукнула прямо в голову. |
||
| Boris 16/02/2005 14:40 |
TE, В основном у клиентов на дому,у распределителного щита,и т.д.
УМНОМУ всегда приходят свежие мысли. |
||
| Rottor 16/02/2005 14:42 |
Boris,
МинЕ не надоть - у "профиль" - для народа. Тут многие карьеру в флейме сделали на страшилках по типу "излучения от микроволновок, сотовых телефонов, по "заземлению" ты первый жуть наганяешь! И еще, если не умеешь стебаться, не скандаль... |
||
| OleghkA 16/02/2005 14:53 |
технику безопаности нужно соблюдать.
ПТБ написаны кровью, книгу применять только по назначению,- в туалете читать так же разрешается. Убило током по глупости очень много людей, в основном вина руководства(не выписаный наряд, наглое распоряжение), и менно авось. не продуманость в изготовлении столов для ремнта,-окантованы алюминивым уголком, вывела из строя не одно устройство, и попортила нервы не одному ремонтнику. Один сидит на одной стороне стола, другой на другой, и друг друга пиз@дят, один другого пытается 220 вольтами "ударить", второй 2 мя киловольтами отвечает. И схемки вроде в качестве прокладок используются. |
||
| Boris 16/02/2005 14:53 |
Не по заземлению,а по разделению питания!
Знаю ,я не подарок, трясло самого,потому и встрял. |
||
| Rottor 16/02/2005 16:11 |
Boris,
Началось - тема развивается "по большому", "по маленькому" масштаб понимания не позволяет. Че там «кровь», телемастера гЫбнуть без крови, грудью кидаясь на незаземленые металлические уголки… 
Про саперов, можно вспомнить которые ошибаются один раз... Фотографию телемастера, "потерянного" на боевом посту с не заземленным паяльником...
А автор спросил конкретно, только про ЭТО :
Про ЭТО кто то ответит? |
||
| hi-hi 16/02/2005 16:33 |
Это, как и максимальный "неотпускающий" ток через человека зависит от многих факторов, даже эмоционального состояния. Главное не превысить пороговое значение фибрилляционного тока. |
||
| krtpc 16/02/2005 17:56 |
Rottor ,год назад у нас по всем передающим центрам внеочере-
дная сдача ТБ-чел в Хабаровске че-то паял неразвязанным паяльни- ком на 220 в аппаратном зале.Пробой изоляции на корпус-в аппаратн- ом зале заземлено все-нашли уже холодным.Пара случаев моих-ремо нтирую плату ,паяльник на 42в,но незаземлен.Включаю-все 16 м/схем памяти-в ауте.Разбираюсь,аналогично пробой паяла на корпус.Плата никуда не была подключена,лежала на столе-но ей хватило. Еще меняю БУМ на передатчике-он в работе,питание не снять.Сете- вой разьем-ШР.Начинаю выкручивать-шарах,выбивает ввод передат- чика.Разбираюсь-пробой фазного провода на корпус разьема,слава богу до конца я его не успел открутить,а тоб я тут посты не писал.По- сле этого влепили автоматы,чтобы БУМы можно было автономно ру- бить. К чему я это-если работаешь где-то на выезде у клиента-понятно,тра- нс с собой не попрешь и земли в большинстве квартир отродясь не бывало-тогда как у Цоя-следи за собой. Но если есть возможность-лучше,ИМХО,соломки подложить в виде транса развязывающего (минимум),да и от заземления(хотя-бы паяла) хуже не будет. |
||
| Boris 16/02/2005 18:15 |
Rottor, [quote="n_a_m"]Я знаю ,что просто так землю импульсника и осцилографа соединять нельзя ,но как правильно осуществлять развязку решил лучше у сведующих людей спросить.
Я не понимаю, Rottor, Вы против ТБ ?На форуме люди собрались не "стебаться" ,а найти истину. |
||
| OleghkA 16/02/2005 20:49 |
krtpc, у нас категорически запрещалось работать при ремонте прибора(спектрометр)
с незазаемленным жалом. Как то "ходу" блок автоматики пропаивали, так релюшки давай трещать, оказалось паяло сгинуло. Хотя на будущее, все одно, без заземления работали, удобнее без "хвоста" пальником рулить. |
||
| Rottor 16/02/2005 21:49 |
С трепетом читаю "сообщения" про разную хуйню ...
Появилась возможность проникнутся к себе уважением, типа "знаю не скажу" или про "спектрометр, с незазаемленным жалом"... 
А вопрос был такой простой:
|
||
| ARTHUR 16/02/2005 22:42 |
Был случай ,подпаивал флэш к панельки на программаторе с включенным компом,поялбник заземлен был,а комп нет...Убил микросхему враз...Ладно программатор жив остался...Я теперь всегда кондюки в БП нах откусываю,которые от сети на землю(корпус). |
||
| Boris 16/02/2005 22:46 |
|
||
| Rottor 16/02/2005 22:50 |
Зубами?
Boris, С тобою и раньше все было ясно, осциллограф для тебя только объект для заземления. |
||
| OleghkA 16/02/2005 23:37 |
Rottor, http://www.chudakov.net/goto.php?num=3235 |
||
| k19 16/02/2005 23:59 |
OleghkA, если не секрет- то что ты этим хотел сказать? |
||
| Rottor 17/02/2005 00:04 |
OleghkA,
Сам уже выдохся, мыслей нет, только ссылки, и бред о "ПТБ написаны кровью" в воспаленом мозгУ.
Для особо одаренных напоминаю, зеленое может быть круглым, но первое категория – цвета второе формы.
И для других желающих принять участие в «обсуждении». Не путайте форму своего участия в теме с содержанием вопроса автора поста. |
||
| Moriaan 17/02/2005 00:43 |
Ildar+, ты был прав насчет 11АК19 Пришлось почти весь БП перебирать, блин, заземлил наверное кто то. |
||
| BELG 17/02/2005 02:25 |
Лично я в даном случае пользуюсь не заземлёным осцилографом. |
||
| Vmax 19/02/2005 00:46 |
BELG, А лично у ня осцилограф питается через разделительный трансформатор
Телевизоры у нас традиционно без "земли" на проводе, паяльники с "землёй". Осцилографом "гуляю" по всему телевизору без проблем , но паялом -- только на выключенном из сети телевизоре. Не приведи Господь  ! |
||
| k19 19/02/2005 04:52 |
|
||
| Радик 19/02/2005 07:00 |
GOSHA krtpc писал:
А также обмотай трубы скотчем и тапочки обклей резиной (или в галошах) так он не в бане телик чинить будет При соблюдении вышеописаных мер ничего страшного не будет, а може в бане . а шо я и в бане телеки делал в сауне
Добавлено 19-02-2005 09:21 b]Vmax Осцилографом "гуляю" по всему телевизору без проблем , но паялом -- только на выключенном из сети телевизоре. [/b], обязательно еще антенный штекер надо отключать когда паять |
||
| Vmax 19/02/2005 13:17 |
Ildar+, Да ,действительно.....Получается разделяю разделённое
Ну, ладно... Не поленюсь, повешу разделительные трансформаторы на ВСЁ, на каждую лампочку! По принципу : Разделяй и влавствуй!
Добавлено 19/02/2005 12:23 Радик, С антенными штекерами проблем тоже не было,я как то на это и внимания не обращал. Может, у нас штекеры такие......... |
||
| Alexzz 19/02/2005 14:06 |
Лично у меня осциллограф подвешен снизу деревянного шкафчика над столом и не имеет контакта ни с чем. Для личной безопасности, провод который я подпаиваю к плате чтобы подать на неё 220, помечен: фаза-ноль, и соответственно помечена и розетка. Ну и подпаиваю я ноль на обший. Ремонтирую я стиралки, там конечно своя специфика, но всё-же никаких разделительных трансформаторов не использую. |
||
| Victoras 20/02/2005 00:37 |
Случай из практики.
О смертельной опасности заземления ремонтируемого аппарата. У клиента открываю 3УСЦТ. Темновато. Хозяин протягивает включенную настольную лампу. Беру лампу в руку, другой смело откидываю металлическую раму с платами...(ТВ не в сети, выключателем выключен). Что было дальше не желаю вспоминать и описывать! Жив остался чудом. Одна рука обжала лампу, другая раму ТВ, страшенные боли и полный паралич. Клиент не вмешивался 
Стало уплывать сознание, но к счастью понемногу стал терять равновесие (ни одна часть тела не слушалась!) и постепенно 3УСЦТ свалил на меня, я под ним на пол, рука поцарапалась но вырвалась. Отпустило... Причина- настольная была с металлической трубчатой ножкой, ее коснулся фазовый провод внутри ножки. А земля на корпус ТВ- от невытащенной кабельной антенны из антенного гнезда! |
||
| Фаниль 20/02/2005 19:21 |
НИ хера не слушай , заземляться не надо - это истина если ты свой осцилл не поставишь
на батарею или на неизолированный стол от бетона - подключайся феерверк необеспечен лазий и во вторичке и в первичке одна байда - дикая тема Добавлено 20-02-2005 21:24 Ну и бардак же на твоем столе - и еще и комп живет - |
||
| Alexzz 20/02/2005 23:10 |
|
||
| thedude 20/02/2005 23:38 |
А накуй осоцилоскоп в ремонте импульсного БП а ,особенно если еще импульсник сделан на топе
Сколько чиню один раз полез с осоцилом ,и то наверное кто то ко мне зашёл ,понтов поногнать. Заземление нужно стиральной машине ,чтобы жену током не пидело,а мне лично вот и не в первой ,думаю самая актуальная штука это статика. вот это точно подлость. |
||
