Повышение скорости переключения транзисторов СР. | |||
|---|---|---|---|
| Rottor 31/03/2003 23:23 |
Фазово компенсационный метод повышения быстродействия строчных транзисторов.
Наибольшую мощность в телевизорах потребляет строчная развертка, для снижения ее энергопотребления применяются различные способы. В ламповой аппаратуре существовал способ настройки ТВС на третью гармонику обратного хода при помощи емкости. Это создавало резонанс и увеличивало амплитуду импульсов обратного хода, что повышало эффективность СР в целом . Подобное решение применимо и в строчных развертках на транзисторах. Как известно проблемы нарастания скорости переключения строчных транзисторов вызваны в частности эффектом Миллера. Это динамическая емкость n-p перехода, препятствующая быстрому нарастанию тока базы вызывает соответствующую реакцию в цепи коллектора. Компенсировать это явление можно с применением методов фазовой компенсации. Для этого необходимо подать сигнал положительной обратной связи на базу транзистора СР. На вывод эмиттера силового ключа необходимо намотать 3 - 4 витка изолированного провода, таким образом, получаем токовый трансформатор. Один вывод обмотки через подстроечную емкость 10/25 pF к подключаем к корпусу, а районе пайки вывода эмиттера, а другой непосредственно к базе этого транзистора. Для настройки компенсатора необходимо подключить питание СР через mA и вращением подстроечной емкости добиться снижения тока потребления. В некоторых случаях количество витков необходимо увеличить до получения необходимого эффекта. При наличии на выводе транзистора ферритовой трубки обмотка наматывается непосредственно на трубку , но количество витков 2 –3. |
||
| Anonymous 01/04/2003 04:31 |
Интересно, в серийной аппаратуре ЭТО где-нибудь применяется?
Я так понимаю, что подобных результатов (снижения энергопотребления СР) частично можно достигнуть применяя более "быстрые" транзисторы вместо обычных. Например серии BUH вместо BU. Кстати, хотел спросить о фазировке этой дополнительной катушки. |
||
| sulo 01/04/2003 06:10 |
BOLTOV
Обратите внимание на дату. |
||
| Anonymous 01/04/2003 08:11 |
Так он вроде не 1-го писАл. |
||
| sulo 01/04/2003 08:46 |
BOLTOV
А это смотря, как зайти на "Форум". Ежели не отмечаться, то как раз дата выглядит в таком виде 00:23 01-04-03. |
||
| MICHAIL 01/04/2003 09:59 |
С первым апреля! Хороший токовый трансформатор,однако,получается....Да еще с учетом просто-таки гигантской индуктивности вывода эммитера на этих частотах. |
||
| Rottor 01/04/2003 10:29 |
MICHAIL,
В связи с тем что импульсный ток в цепи эмиттера НОТ, за счет направленного движения электронов, достигает 3-5 А возникает внешнее магнитное поле. Согласно правилу "буравчика" происходит взаимодействие с магнитным полем дополнительной обмотки что вызывает в ней ЭДС пропорциональный скорости нарастания фронта. Индуктивность компенсируется подстроечным конденсатором. BOLTOV, Фазировку обмотки можно определить по правилу "левой руки" или по положению фронта строчной врезки на заднем уступе кадрового синхроимпульса в видеосигнале. |
||
| MICHAIL 01/04/2003 11:12 |
Что-то все это неубедительно.Какая-то физика в этом просматривается,но где-то тут подвох...
В первом случае согласен - буравчик прав. Н о во втором,извините,обмотка поверх феррита - ? Ну и потом,биполяр-токовая штука,в том смысле,что открывается током, на выходе такого транса будем иметь напряжение - и как все это вяжется ? |
||
| Rottor 01/04/2003 11:29 |
Да именно током, и скоростьего его нарастания зависит в том числе и от емкости перехода, то есть эффекта Милера. Расположение обмотки на поверхности феррита действительно необычно , но возникновение вихревых токов в сердечнике создает собственное магнитное поле и взаимодействует с дополнительной обмоткой . По такому принципу например вращаюся алюминивые диски счетчиков. |
||
| MICHAIL 01/04/2003 11:31 |
А это реально проверялось? |
||
| Rottor 01/04/2003 11:37 |
Конечно, значительное снижение тока потребления.
Тут есть еще участник, который напоминает о подобном методе, но там отсутствует настройка на транзистор с учетом конкретных параметров. http://radio.pyat.ru/tv/msg358217534.html |
||
| MICHAIL 01/04/2003 11:42 |
Хорошо,поверю, но только после того,как сам увижу. Проверю на ближайшем же ящике и напишу,что получилось.  |
||
| tvr 01/04/2003 12:26 |
[
 |
||
| MICHAIL 01/04/2003 12:39 |
То-то мне это показалось сомнительным.ROTTOR умолчал об одном,несмотря на то,что вопрос был поставлен явно - трансформатор тока имеет на выходе напряжение,при том ,что транзистор управляется током.
Не появляются гениальные идеи с бухты-барахты в ночь 1-го апреля. И потом,пусть это все так,в телевизорах для обеспечения линейности растра как раз наоборот,применяются методы для замедления скорости нарастания тока в начале прямого хода.Передо мной лежит статья из книги *Практика измерений в телевизионной технике* с разделом о линейности строчной развертки.С этим спорить трудно. |
||
| Anonymous 01/04/2003 12:54 |
Я в растерянности.
Если это шутка, то разыграна профессионально.
А здесь он как в воду смотрел. Знал, что-ли что мне левой удобнее? У меня на правой руке только пол-кисти. Пророк, однако.  |
||
| Rottor 01/04/2003 12:55 |
MICHAIL,
Линейность растра тут не при чем. Скоросто нарастания тока в ОС зависит только от параметров емкостей и индуктивности обмоток. Скорость переключения транзистора никак с этим не связана. Это связано с скоростью рекомбинации неосновных носителей в n/p переходах, что и определяет частотные свойства транзисторов. |
||
| MICHAIL 01/04/2003 13:12 |
С последним я согласен,но ,видимо,вывод из всего этого будет сделан сегодня - если это розыгрыш - либо дискуссия продолжится , если все это имеет право на жизнь.Интрига явная,даже интересно,чем кончится.
При всей кажущейся простоте идеи ворос остается - почему до сих пор такие решения не применяются? Ведь нельзя отказать разработчикам в сообразительности, а между тем схемотехника строчной развертки остается неизменной . |
||
| tvr 01/04/2003 13:14 |
BOLTOV почитай по сылке чуть выше обсуждение на Телемастер .Особенно про вытеснение электронов на поверхность  |
||
| Anonymous 01/04/2003 13:18 |
tvr,
Да смотрел я. Ну не нравится мне этот форум, неудобный он какой-то. Поговорим про вытеснение электронов на поверхность лучше здесь. Кстати, они тоже не тонут? 
Я про электроны. |
||
| MICHAIL 01/04/2003 13:19 |
Не,не буду проверять.
Столпотворение электронов на поверхности-это уже чересчур... |
||
| tvr 01/04/2003 13:22 |
Если они уже вытеснены так тонуть недолжны а вот летают ли они???? |
||
| MICHAIL 01/04/2003 13:30 |
Еще как,но в вакууме.Со страшной силой причем. |
||
| tvr 01/04/2003 13:47 |
С вами хорошо но надо идти поймать хоть один улетевший электрон и ускорить парочку транзисторов. |
||
| Anonymous 01/04/2003 13:49 |
MICHAIL,
Что, есть очевидцы? Только не говорите, что это видел японец с деревянными глазами. |
||
| Rottor 01/04/2003 13:51 |
Странно что вы это не проходили, а если вызывает сомнения то это тут:
"Чем выше частота тока, тем сильнее эффект смещения тока на внешнюю поверхность проводника а и внутреннюю поверхность проводника б. По-другому поверхностный эффект можно объяснить как проникновение электромагнитного поля в толщу проводника. Причем чем выше частота, тем меньше глубина проникновения поля в металл." http://aboutphone.info/kunegin/coax/page3.html |
||
| MICHAIL 01/04/2003 13:59 |
А скорость нарастания в момент открытия строчного транзистора кто-нибудь мерял?
Сомнение вот что вызывает - об очевидных явлениях ROTTOR не распространяется столь подробно и обстоятельно... |
||
| Anonymous 01/04/2003 14:05 |
Да глубоко копнул парень. От СР уже подошли к коаксиалу и к частотам от 1МГц.
Rottor, Зуб даёшь, что всё это ты не к первому апреля затеял? |
||
| Rottor 01/04/2003 14:23 |
MICHAIL,
На скорость нарастания влияет динамическая емкость коллектора. Поскольку ток коллектора через "В" связан с током базы то положительная обратная связь позволяет компенсировать влияние этого эффекта. но тут важно совпаденее по фронту импульса. Именно для этого и применяется подстроечник. BOLTOV, Не придумывай - у меня только факты. Поверхностный эффект сказывается и на ЛЭП где всего 50 Гц. Даже там пытаются передавать мощности на постоянке. что бы снизить потери. |
||
| Anonymous 01/04/2003 22:54 |
Rottor,
Спасибо за первоапрельскую шутку ! Классно ты всех загрузил !!! |
||
| tvr 01/04/2003 23:22 |
Делу время а потехе ............. |
||
| Anonymous 02/04/2003 02:22 |
Rottor,
Про ЛЭП ты зря сюда плиплёл. Там утечки по другой причине. 500 тысяч вольт переменки независимо от протекающего в них тока "шьют" на землю с высоты и в 20 метров. У нас здесь немало дачных участков под такими ЛЭП. Так в сырую погоду и кусты малины током "бьются". |
||
| MICHAIL 02/04/2003 09:39 |
Как и ожидалось,тема загнулась...Одно замечание-токовый транс должен выглядеть несколько иначе - на ногу транзистора надевается ферр.кольцо с обмоткой. 
И что-то странное- разве 500 тыс вольт гоняются переменкой? |
||
| Rottor 02/04/2003 10:03 |
Спасибо за участие. |
||
| MICHAIL 02/04/2003 10:05 |
А было даже забавно.... |
||
| Rottor 02/04/2003 10:23 |
По поводу "скин эффекта" это серьезно. Потери на переменке в ЛЭП действительно большие. Уже существуют ЛЭП с использованием тирристорных преобразователей и передачей энергии постоянкой.
Это не шутка. |
||
| Anonymous 02/04/2003 10:46 |
Ну , положим , потери в ЛЭП происходят в основном из-за излучения в эфир , все-таки длина проводов уже соизмерима с длиной волны на частоте 50 герц , а скин-эффект влиять начинает с десятков килогерц ... |
||
| Anonymous 02/04/2003 11:26 |
MICHAIL,
Точно так, в три фазы. А если натянуть "антенну" в трёх метрах над землёй параллельно проводам, так от неё лампа дневного света работает почти на полную мощность (второй провод от лампы в землю). Это я к тому, что на этих дачах, называемых "нахаловкой" электричества в 220вольт нет  |
||
| Rottor 02/04/2003 11:33 |
Hertz,
Излучение само собою но и про ТО, не я придумал. Это есть даже в учебниках для электриков. |
||
| max2002 06/04/2003 03:21 |
Для снижения эффекта Миллера предлагаю поставить каскод. При этом нижний транзистор может быть низковольтным. Или я опоздал? |
||
| Rottor 06/04/2003 09:35 |
Тема актуальная, но как ты представляешь каскодную схему включения в СР? Ее (каскодную схему) не возможно перевести в ключевой режим. Может за счет изменнения формы дырок в n/p переходах нижнего транзистора? |
||
| MICHAIL 06/04/2003 09:53 |
По аналагии управления полевиком в строчной мониторов ? |
||
