Задача по электротехнике. | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| PeterS 02/12/2005 22:57 |
Приветствую всех!
Помогите, пожалуйста, режить задачу по электротехники! Дано: 1) задана ВАХ нелинейного элемента - U1 = 50 B, I1 = 0,2 мА U2 = 100 B, I2 = 0,3 мА U3 = 150 B, I3 = 0,4 мА U4 = 200 B, I4 = 0,6 мА U5 = 250 B, I5 = 0,8 мА U6 = 300 B, I6 = 1,2 мА U7 = 350 B, I7 = 1,5 мА U=150B, R1=100 кОм, R2=300 кОм Нелинейный элемент соединён параллельно с R2, а к ним последовательно подключен R1. Найти: все токи (а именно ток проходящий через R1, R2 и нелинейный элемент) Ещё раз помогите, пожалуйста! На паре не успели решить и препод задал домой и сказал что такая же задача будет на зачёте. |
||||
| johanh 02/12/2005 23:10 |
А ну ка подправь свою запись!В таком виде запись годится только.... 
Ждем-с!Удачи! |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:11 |
А что не так? |
||||
| johanh 02/12/2005 23:16 |
А откуда ты взял это условие задачи там и смотри. |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:18 |
Препод на доске написал.
Так что конкретно не то? |
||||
| johanh 02/12/2005 23:22 |
Подскажу-неправильно написаны..... нет,не буду,пока.
Добавлено Декабрь 02 2005 Ладно,задай в поиске "напряжение","ток" |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:27 |
По форуму или вообще по инету? |
||||
| johanh 02/12/2005 23:35 |
По инету.Честно говоря даже не знаю поиск форума работает или нет.Можешь попробовать.Ты еще не приступил? |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:37 |
Нашёл на форуме что-то отдалённое, тоже обсуждали НЭ.
http://monitor.espec.ws/section10/topic53136.html Не, пожалуй не подходит. А что найти, то нужно? |
||||
| johanh 02/12/2005 23:44 |
Нет  Там точно нет.Давай в инет! |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:48 |
Так что найти надо, а то 59370 сайтов просмотреть не успею. |
||||
| johanh 02/12/2005 23:51 |
Напиши в поиске свои обозначения напряжения и тока.Может сократится до одного? |
||||
| PeterS 02/12/2005 23:53 |
А может не нравится милиА, можно и так мА |
||||
| johanh 03/12/2005 00:01 |
Подправь колоночки раздвинь границы.Значит говоришь препод так на доске писал? |
||||
| PeterS 03/12/2005 00:07 |
А что насчёт самой задачи, время то идёт  |
||||
| johanh 03/12/2005 00:15 |
Так,теперь по поводу времени А скажи ка мне пожалуйста что это у вас за учреждение с 6-дневкой?
А как,слабо рисунок нарисовать с тремя резисторами?Как описано в задаче? |
||||
| PeterS 03/12/2005 00:29 |
 |
||||
| johanh 03/12/2005 00:43 |
Ну теперь переноси свои данные вниз.Рисунок в открытом виде.Редактировать можешь?Не забудь написать закон Ома для участка цепи.Какими методами вычислений вы сейчас пользуетесь?Или просто требутся ответ?С объяснениями?Ждем-с. |
||||
| PeterS 03/12/2005 00:56 |
Препод говорил нужно режить с помощью графика. Я построил ВАХ НЭ и на этом же R1 и R2, а как найти токи? Мне нужен не просто ответ, но и само решение. Время, время ... |
||||
| johanh 03/12/2005 01:27 |
На какое время? |
||||
| PeterS 03/12/2005 01:28 |
Да уже спать пора, а задача не решена!!! |
||||
| johanh 03/12/2005 01:31 |
Мопед заколебал. |
||||
| PeterS 03/12/2005 01:32 |
Чего? |
||||
| johanh 03/12/2005 01:32 |
Так на какое время? |
||||
| PeterS 03/12/2005 01:33 |
Что на какое время? |
||||
| johanh 03/12/2005 01:34 |
Связь у меня прерывалась. |
||||
| PeterS 03/12/2005 01:35 |
Ещё 15 минут и я в офф-лайн. Вернусь сегодня в 10:00 (и пробуду до 11:00) надеясь на решённую задачу. |
||||
| johanh 03/12/2005 01:35 |
Когда нужно быть готовым к решению задачи?
Добавлено Декабрь 03 2005 По Москве? |
||||
| ILYA 03/12/2005 01:51 |
Как мне кажется I1 примерно = 0.58ma, I2 = 0.31 и I3 = 0.27ma. Всё из графика. |
||||
| PeterS 03/12/2005 01:52 |
Сегодня (2005.12.03) в 11:30 (по Москве) я выхожу из дома, значит к этому времени. |
||||
| johanh 03/12/2005 01:56 |
Немного пораньше загляни. |
||||
| johanh 03/12/2005 05:15 |
1Строится график зависимости изменений суммарного тока I21+I31 от напряжений в таблице(U)
Зависимость нелинейного дана а I21=Uнэ/R2 2Строится график зависимости тока I1 от падения напряжения на участке R2 (U2) значения берутся предельные т.е U2 от 150в до 0в по условию.(Uab=U1+U2 U1=Uab-U2 I1=U1/R1 3 Точка пересечения и будет исходными данными напряжения U2 и суммарного тока I1 4 I2=U2/R2 I3=I1-I2 Данные немного причеши. Ответ напишешь сам. Добавлено Декабрь 03 2005 ILYA ,чуть ошибся. |
||||
| PeterS 03/12/2005 09:41 |
А можно пример первой точки на графике? |
||||
| ILYA 03/12/2005 10:06 |
Ну, например. 100вольт - 0.33 мА+0.3 мА = 0.63 мА. 50 вольт - 0.2 мА + 0.165 мА = 0.365 мА.
А больше и не надо. |
||||
| PeterS 03/12/2005 10:09 |
Т.е. расчитать несколько значение при выбранных напряжения и сложить со значениями из таблицы при таких же напряжениях. Эсли так, то понял. Построил это - прямая. |
||||
| ILYA 03/12/2005 10:22 |
PeterS, так сразу видно, что на этом участке - прямая. А теперь подумай, какая прямая должна её пересечь.
А теперь действуй. На параллельно соединенных резисторах напряжение 0, ток - 1.5мА. А когда на них 150 вольт, ток - 0 ? Проведи эту прямую. На пересечении их, искомые ток и напряжение. Добавлено 03/12/2005 11:31
А ты на помятом листочке в клеточку до какого знака могёшь ?
Ты про лампочки чего намутил, не помнишь ?! |
||||
| PeterS 03/12/2005 10:36 |
Пересекаются: суммарные зависимости I2 и I3 с зависимостью I1 от U1. Так? |
||||
| johanh 03/12/2005 10:37 |
Покажь(к IlYA)
Добавлено Декабрь 03 2005 PeterS У тебя 2 зависимости не забывай об обозначениях. |
||||
| PeterS 03/12/2005 10:42 |
 |
||||
| johanh 03/12/2005 10:44 |
Добавлено Декабрь 03 2005 Плохо читаешь! |
||||
| PeterS 03/12/2005 10:47 |
Что не так?
Это ещё только черновик. |
||||
| ILYA 03/12/2005 10:50 |
PeterS, сложил токи правильно. Теперь, соедини 1.5 ma на верт. оси и 150 вольт на горизонтальной. |
||||
| johanh 03/12/2005 10:52 |
Если U2=150в какой там ток? Если U2=75в какой там ток?
Добавлено Декабрь 03 2005 Если U2=0в какой там ток? |
||||
| PeterS 03/12/2005 11:06 |
U2 получается равным 91,25 B, а ток I1 = 0,59 мА |
||||
| johanh 03/12/2005 11:07 |
Добавлено Декабрь 03 2005 Лишнее убери! |
||||
| ILYA 03/12/2005 11:07 |
PeterS, врубился ? Теперь, порази преподавателя тем, что знаешь, как называется эта прямая - нагрузочная прямая. Замени параллельную цепь переменным резистором от нуля до бесконечности. Напряжение на нём будет от 0 до до 150 вольт. А ток, от 1.5 ma до 0. Все точки на этой прямой. |
||||
| johanh 03/12/2005 11:12 |
Там наверное все округляют до 0.6мА |
||||
| PeterS 03/12/2005 11:13 |
Да, огромное спасибо, понял.
Итак у меня получилось I1 = 0,59 мА, I2 = 0,3 мА, I3 = 0,29 мА. Почти так же как и у ILYA. Да, наверное можно округлить, нашему преподу особая точность не нужна, т.е. он не предирается к точности. |
||||
| johanh 03/12/2005 11:15 |
У меня такие же 0.59
Добавлено Декабрь 03 2005 А препод по русскому как? |
||||
| ILYA 03/12/2005 11:20 |
PeterS, теперь поправь название. По электротехникЕ.
johanh, 0.59Х100 = 59 вольт. 0.3Х300 = 90 вольт. В сумме = 149. У меня - 0.58Х100 = 58 вольт. 0.31Х300 = 93 вольта. В сумме = 151 вольт. У кого точнее ? |
||||
| PeterS 03/12/2005 11:21 |
О, да, а я и не заметил, конечно подправлю название темы  |
||||
| johanh 03/12/2005 11:23 |
А разве я о напряжении говорил?
0.59мА 91В  |
||||
| PeterS 03/12/2005 11:37 |
Ну, всё, ещё раз ОГРОМНОЕ спасибо johanh, ILYA. |
||||
| ILYA 03/12/2005 11:52 |
johanh, 91 делить на 300 = 0.303 ма. 0.59 - 0.303 = 0.287.
91 делить на 0.287 = 317 ком. А должно быть 333 ком. При моих данных, получается 340 ком. Что точнее ? |
||||
| johanh 03/12/2005 12:36 |
График зависимости U150 I1.5 не проходит через U100 I0.3 . Арифметика,однако! |
||||
| ILYA 03/12/2005 13:32 |
johanh, это ты о чём ? Он и через Северный полюс не проходит.
johanh, у тебя что, привычка такой ? Когда сказать нечего, говорить что-нибудь ? Я с тобой про лампочки прекратил дебаты. Здесь тож, всё уже решено. Дальше - сам с собой. |
||||
| johanh 03/12/2005 13:43 |
 |
||||
| johanh 04/12/2005 14:52 |
333кОм- Это значение сопротивления нелинейного элемента при напряжении 100в и токе 0.3мА по таблице.
Общее напряжение 150в сопротивление R1=100кОм Следовательно чтобы получить падение напряжения 100в на R(23) необходимо чтобы R(23)=200кОм.Сопротивление R2=300кОм R3=333кОм а R(23)=158кОм. Следовательно предположение что R3=333кОм является ошибочным! |
||||
| ILYA 04/12/2005 15:41 |
johanh, а разве при общем сопротивлении в 158 ком не получается падение напряжения на параллельной ветви в 91 вольт, как на графике ? Точки 91 и 100 близки. Сопротивления различаются не очень сильно.
Добавлено 04/12/2005 16:48 PeterS, а что сказал преподаватель то ? |
||||
| johanh 04/12/2005 15:53 |
Это для студента |
||||
| PeterS 04/12/2005 17:49 |
Забрал на проверку, в субботу узнаем  |
||||
| ILYA 05/12/2005 09:17 |
Если бы мы были сразу более внимательными, то решили бы эту задачку аналитически, без графиков !
Как видно из таблицы, в диапазоне 50 - 150 вольт зависимость тока от напряжения линейная, соответствующая сопротивлению 500 ком. Кроме того, она поднята на 0.1 ма. Значит, можно представить "нелинейность" резистором 500 ком и источником тока 0.1 ма. Теперь, 300 ком и 500 ком параллельно - 187.5 ком. На них, без учёта источника тока упадет 150Х187.5/287.5 = 97.8 вольта. Источник тока создаст падение напряжения на трёх параллельно включенных резисторах - 100, 300 и 500 = 65.2 ком, т.е. 6.52 вольта. 98.7 - 6.5 = 91.3 вольта. Токи - 0.30 , 0.287 и 0.587 ма. Цифры johanhа, более точные, чем мои. Тщательнее строил график, или клеточки ровнее .А в интересующей нас точке, экв. сопр. "нелинейности" - 318 ком. |
||||
| PeterS 01/01/2006 15:55 |
Всё, зачёт. Всем огромное спасибо!
|
||||
| dz's 04/04/2006 15:55 |
Я вижу вы что то смыслите в электронике в отличии от меня и задачи решать умеете. короче помощь нужна. надо решить задачу методом комплексных чисел: В цепи переменного тока используется 2 конденсатора с ёмкостями С1=5мкФ и С2=10мкФ и коммутирующими сопротивлениями 3,3 и 2 кОм. Определить эквивалентное и полное сопротивление, а также добротность при последовательном соеденении конденсаторов. найти их токи и напряжения, если значение напряжения питания цепи 34sin314t В. |
||||
| johanh 04/04/2006 18:35 |
dz's И это всё?!!!
Добавлено Апрель 04 2006 Где формулы комплексных исчислений? Где рисунок? |
||||
| PeterS 04/04/2006 22:15 |
dz's схемку начерикай, как вначале соединены 2 конденсатора и коммутирующие сопротивления. |
||||
| Фокс 12/04/2006 21:06 |
да тут одни вундеркины собрались ! |
||||
| paxa2812 16/04/2009 07:58 |
Всем доброе время суток ! помогите решить задачу! пожалуйста!! |
||||
| paxa2812 16/04/2009 10:40 |
вот эта задача Помогите пожалуйста!!!!!
ДОБАВЛЕНО 16/04/2009 11:54 задача ДОБАВЛЕНО 16/04/2009 11:56 изабражение по больше |
||||
| ILYA 16/04/2009 11:23 |
Принцип решения в любом учебнике по ТОЭ. Не ленись учиться. |
||||
| paxa2812 16/04/2009 14:38 |
ЕСТЬ КТО НУБУДЬ НА ФОРУМЕ???????? |
||||
| umnic 22/08/2010 22:57 |
вот тут мне попались неплохие лекции по электротехнике http://sdb.su/obsheobr/electrical/ после сам начал делать задачи по ТОЭ |
||||
