TV Samsung CK-5085 (P1B) - переделка БП | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| UK8BFK 08/12/2005 17:49 |
Попробовал собрать взамен smr40200 & his0169 БП на TDA4605 и BUZ90.
Если нагрузить лампу 100Вт, все работает нормально и регулируется выходное напряжение. При загрузке на телевизор, БП цикает, но не запускается, пробовал варъировать элементами, как советуется в http://vidak-arhiv.chat.ru/SAM.rar пока ничего не дало. По описанию блока, отзывы о нём вроде бы очень неплохие - надёжен и стабилен. Подскажите, кто знает, в чём может быть дело. С совкового МП стартует и работает без проблем. |
||||
| ILYA 08/12/2005 18:21 |
UK8BFK, ставил вырезанный кусок платы с китайского ТВ. Проще некуда. |
||||
| johanh 08/12/2005 18:25 |
UK8BFK переведи файл в другой формат.У меня xxx.doc не принимает. |
||||
| Немцов 08/12/2005 19:31 |
Пробуй увеличить С4 до 220 мкф, а R12 уменьшить до 47 Ом.
П.С. как со служебной информацией? |
||||
| UK8BFK 08/12/2005 19:55 |
johanh, посмотри у себя в ящике.
Немцов, ещё доработываю, пока отложил, а по БП С4 уже пробовал, с его увеличением увеличивается интервал циканья, а R12 попробую. |
||||
| johanh 08/12/2005 20:08 |
Проверь емкость С1.Увеличивай,уменьшай.
Добавлено Декабрь 08 2005 Скорее уменьшай. |
||||
| ВикторС 08/12/2005 20:45 |
читай здесь
http://iiclabium.narod.ru/prj/4605/4605.html |
||||
| UK8BFK 08/12/2005 20:54 |
Уменьшил R12, при этом запуск пошёл, но.... выходное напряжение увеличилось до 180в!
Попробовал снизить напругу, уменьшив R1 (R2 уже закорочен) и получается зависимость, при норме 125в, не включается, если задрать до180в работает. Пограничное состояние где-то 160в. Вообщем получился тот же шар, только вид сбоку. С1 пробовал, только на увеличение, попробую уменьшить. Добавлено 08/12/2005 21:56 http://iiclabium.narod.ru/prj/4605/4605.html По этой ссылке я и набрёл на схему, там есть ссылка в п.4 смотри выше - это оно и есть. |
||||
| ВикторС 08/12/2005 21:06 |
ну так по какой схеме ты делал?
по vidak-arhiv ничего посоветовать не могу |
||||
| UK8BFK 08/12/2005 21:29 |
Собирал по vidak-arhiv, но насколько я понял они практически работают одинаково.
Могу попробовать и первую схему, но ведь по описаловке она давно отработанная и именно под мою модель БП. Может быть есть тот, кто именно её собирал, этот вариант как модернизированный шёл. |
||||
| ВикторС 08/12/2005 21:41 |
Тот кто её собирал поглядел в нее, подумал - а зачем так много лишнего там, к тому же явно не рабочего - 1N4007не идут ни таких частотах, а вот КД247 идут прекрасно - и стал делать свою  |
||||
| johanh 08/12/2005 23:29 |
Так,между прочим.У схемы не отработана система защиты по току.Возможны сюрпризы. |
||||
| UK8BFK 09/12/2005 10:23 |
Дополнительные признаки нестабильности такие:
Если нагрузить выход 14,5в, но но не загружать вых. 125в, БП начинает цикать (возбуждается), т.е. переодически начинает стартовать и сразу срывается запуск, далее всё повторяется. Стоит повесить параллельно вых.125в лампу 100Вт, всё работает нормально, но если в дежурном режиме на ходу сбросить лампу, всё возвращается на круги своя. Почему то данной конструкции требуется постоянная полная нагрузка. Можно ли доработать? Добавлено 09/12/2005 11:29 Да, забыл отметить, что если задрать вых. примерно до 170в, будет всё работать нормально. Добавлено 09/12/2005 11:30 Да, забыл отметить, что если задрать вых. примерно до 170в, будет всё работать нормально. |
||||
| Немцов 09/12/2005 11:24 |
UK8BFK, пробуй в небольшх пределах менять частотозадающую цепь R4,C2. Лучше нагружай сопровленями МЛТ2 стуненьчато с максмумому по току 0,4 А в 30-50 Ватт а затем в телек. |
||||
| UK8BFK 09/12/2005 13:15 |
Так ведь разработчики о такой загрузке ничего не говорят, лишь о 24-43Ком, чтоб не было шорохов в деж. режиме. Ведь можно и лампу внутри оставить, тоже будет работать, но зачем же так куралесить. И потом я не слышал, чтоб на импортной базе БП так загружали, только некоторые совковые без нагрузки не пускаются (для телевизоров).
Хотя честно говоря разрабатывать особенно здесь нечего, в основе типовая схема включения, весь сыр в тонкостях настройки. Частотозадающую цепь перепробовал по всему возможному диапазону, вплоть до вылета BUZ90, у меня это случилось при С2=15н и R4=270ком, дело не в ней. Попробую собрать в точности первый вариант схемы теперь "универсальной", видите ли родной для родного шасси не родня получается. А с данным вариантом всё-таки надо разобраться, чтобы не вводить людей в заблуждение, сморозили хрен знает что, а ты сиди и мучийся, да столько, сколько "разработчики" и не ведали. |
||||
| johanh 09/12/2005 16:44 |
UK8BFK  Ты можешь в теме нарисовать схему БП модернизированную и настоящую полную в развернутом виде?
Авось что-нибудь придумаем.  |
||||
| ILYA 09/12/2005 16:44 |
UK8BFK, я же сказал, что проще всего. А если ты изыскания проводишь, то обрати внимание не на задающую частоту, а на то в каких пределах меняется скважность при изменении нагрузки. |
||||
| UK8BFK 09/12/2005 19:14 |
Насчёт схемы, читайте внимательно выше...
Вот по этой ссылке http://iiclabium.narod.ru/prj/4605/4605.html Итак проблема решена !!! Найдена ложка дёгтя. Просто закорачиваем R12 и БП работает как надо (это напомню из схемы, которая находится в п.4 станицы из вышеуказанной ссылки). Кстати по поводу применения диодов, идут почти любые, только бы заряжали ёмкости от них большого быстродействия в данной схеме не требуется.http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-2.gif Первый вариант схемы, которая лежит непосредственно на http://iiclabium.narod.ru/prj/4605/4605html заработал сразу, проблему решил из сопоставления двух схем. Добавлено 09/12/2005 20:27 Резистором R12 для других типов ТПИ в других телевизорах нужно поймать на 6 ножке TDA4605 напряжение 9,5-10в (это и есть самое главное). В заблуждение я попал из-за наличия этого сопрота в схеме под мой ТПИ, а ТПИ тоже ведь не все идеальны по параметрам, где то может быть и с ним всё заработает. 
Добавлено 09/12/2005 20:35 ILYA, для меня теперь будет гораздо проще ставить свои блочки, если конечно же схемотехника позволяет. Сегодня я их уже несколько плат траванул и нафаршировал.
Всем спасиб !!! |
||||
| ВикторС 09/12/2005 21:24 |
UK8BFK, флаг тебе в руки
осваивай теперь универсальные БП http://monitor.espec.ws/section1/topic55827.html |
||||
| johanh 09/12/2005 21:48 |
UK8BFK  |
||||
| johanh 09/12/2005 23:22 |
ВикторС Есть желание обсудить некоторые детали модернизированного БП? |
||||
| Немцов 10/12/2005 18:39 |
Кажется не так объяснял. Хотел сказать ,- собирается магазин сопротивлений где ток меняется от 0 до 0.4 А на +В, общей мощностью в 50 ватт для стендовых проверок имп.БП. Если стабилизация +В в широких дапазонах потребляемых токов в норме, а уж затем включтиь вторичные U в телеке. |
||||
| ВикторС 10/12/2005 18:55 |
-слушаю Вас |
||||
| johanh 10/12/2005 19:11 |
ВикторС Как я понял автором БП-М являешься ты.Мне хотелось бы задать тебе несколько вопросов.
По схеме меня смутило отсутствие датчика тока.Как это может сказаться на устройстве в целом а также на потребляющих звеньях?Были ли проведены испытания при предельных токах потребления по отдельным выходным обмоткам?С уважением. |
||||
| ВикторС 10/12/2005 20:36 |
ну так датчика тока в схемах на 4605 никогда и не было.
Именно поэтому при ремонте таких БП необходимо проверять исправность диодов выпрямителей, т.к. МС тупо выдаст импульс запуска на короткозамкнутый ТПИ и убъёт полевик. длительность импульса запуска определяется параметрами RC цепи на 2 ноге МС. При слишком малой емкости С5 к-во энергии, запасаемое во время прямого хода будет недостаточным и БП не запустится. При большой ёмк. С5 имп. запуска будет слишком долгим, ток через полевик превысит критический - будет пробой. То же самое возникает при увеличении сопротивления R6.А вот отслеживать напряжение сети необходимо, и лучше R6 и R7 запитывать через резюк с +300 в. У самого было попадалово из-за того что раньше ставил перемычку с С4 и все работало, пока не попался клиент с 250 в. в розетке и 10-метровым китайским удлинителем. Пришлось изменения в проект вносить. |
||||
| johanh 10/12/2005 20:43 |
На микрухе есть сигнал отключения чтобы можно было посадить датчик?Какой предельный ток полевика? |
||||
| ВикторС 10/12/2005 20:57 |
датчик-то можно изобразить, есть схемы с 0,3 омным резюком в минусовой цепи перед кондером. Но это уже нетиповая схема
есть еще микруха МС6.... не помню дальше, схема включения почти как у 4605, но с токовым датчиком на 2 ноге. или ты хочешь использовать 3 ногу МС, например подключив к ней коллектор транзистора, на базу которого проиходил бы сигнал с датчика тока? |
||||
| Рetrovich1 10/12/2005 21:55 |
UK8BFK, 2 вопроса:
-если позывной - откуда? (есть просьба - коль возможно и совпадает регион) - транс другой что-ли? почему не родной????? ехRI8LBC |
||||
| johanh 10/12/2005 22:37 |
ВикторС А какие действующее значение напряжения на выводах 2 и 3?Ты можешь нарисовать полную схему
а то когда они разнесены мысли разбегаются .Возможен вариант и с транзисторами (двумя) или тригерное отключение. |
||||
| UK8BFK 10/12/2005 22:53 |
Ну вот, хоть один радиолюбитель объявился!!!
Petrovich, позывной из Узбекистана, пока начинающий с 4-й категорией (это в радиолюбительской среде), работаю пока только на УКВ по Ташкентской области. До дальняков пока не дошёл, громадьё антенн, трансиверы и т.п... Нужно офонатеть для этого прилично. Кстати о всенадоедливости - это ты о чём? Добавлено 11/12/2005 00:40 Для более мощных БП могу посоветовать базу на TL494, она правда двухтактная. Но в отношении защит здесь проблем никаких не будет, можно наворотить и по току и по напряжению, сам собирал в разных вариациях, проводил много краш тестов, если всё правильно отладить и настроить, БП станет практически неубиваем. КПД около 90%. Собираюсь на этой же базе сварочный инвертор собрать. Будет время, попробую с защитой повозиться на TDA4605 - всё таки эта схема берёт своей простотой, с хорошей защитой будет в авангарде. ВикторС, пробовал ли ты звенья защиты в тестах, я имею в виду у этой микрухи хватает быстродействия, чтобы уверенно запереть силовой транз в самых критичных случаях. |
||||
| Максим_64 11/12/2005 01:02 |
Её беда определенные трудности в "прямом" управлении затвором мощного полевика - но можно драйверок из пары комплементарных n-p-n + p-n-p сгородить
легко "переделывается" в однотактную и наоборот изменением потенциала на выв. 13. посмотреть можно в прилагаемом файле. Касаемо переделки - лучше всего будет работать 3842 по типовой при минимальных доработках, там, в отличие от 4605 токовая защита более прозрачно реализована. Да и стабильнее она вообще... Если схему штатную, с смр и хис выложете сюда(выкинул) - разрисую переделку |
||||
| UK8BFK 11/12/2005 19:12 |
Замечено, что BUZ90 на штатном радиаторе работает на предельном температурном режиме и это даже для 80Вт телевизора, поэтому нужно либо радиатор наращивать, либо ставить полевик с меньшим сопротивлением перехода сток-исток в открытом состоянии.
Телевизор может работать 2-3 часа, затем выход 125в скачком падает где-то до 70-100в, в разных случаях по разному, стоит подуть на радиатор, через 2-3сек. нормализуется. Термоконтакт хороший, тонкая слюда и берилливая паста. Кто ещё сталкивался? |
||||
| ВикторС 11/12/2005 20:37 |
вот с таким не сталкивался.
правда и BUZ90 никогда не ставил. если это происходит в Самсунге, попробуй демпферный кондер уменьшить до 1000 - 1500 пф а вообще возьми да померяй сопротивление открытого канала BUZ90 всем интересно
Добавлено 11-12-2005 21:48
На хрена козе баян
схема разрабатывалась именно для применения в ТВ, и представь себе если бы на типовую схему включения стали бы навешивать какие-то цепи защиты? Сколько заводских БП работает на 4605, 4601 и никто их плохим словом не называет. Ну нет у них токовых датчиков, ну ставь нормальные диоды во вторичные выпрямители и все будет ОК! Конечно эти БП неприменимы для экспериментов, но ведь для этого ничего лучше Акаевской схемы нет. Добавлено 11-12-2005 22:26 [quote="Максим_64"]
ждем |
||||
| Максим_64 11/12/2005 21:54 |
UK8BFK,
Мои случаи показали, что одинаково и 4605 и хис+смр, одинаково хорошо выходят из строя при дребезге по питанию или падению напряжения в розетке на(чуть за) нижний допуск. Уменьшается напряжение, значит, для поддержания той же мощности ток через ключевой транзистор должен течь больше, значит больше падение на открытом канале и больше рассеиваемая транзистором мощность. Кроме того, снаббер/демпфер в схеме ВикторС, включен параллельно ключу, что делает транзистор горячее и засчёт уменьшения скорости нарастания и засчёт разряда емкости снаббера ключем+ к полезной работе на открывании. Я не так давно игрался с программой для расчета источников на базе м/с ViPer - там, оказывается, целая наука по выбору уровня выброса drain над шиной выпрямленного сетевого. Оптимум по потерям лежит в районе 60-100 В и применяется демпфер DRC или трансил с диодом в шину 310 В. Защита в 4605 кривенько но сделана по выводу 2(пишут об этом в датащите, всё-таки). Вот типовуха из датащита, мне кажется, народ слукавил, не разорвав проводник от моста до точки "-" С2 и дальше(может, забыли ) и не поставив в разрыв токоизмерительный резистор. Вполне возможно, что этот резистор должен делаться топологией платы. Правда не видно как ток течет- может быть через межобмоточную ёмкость транса? Но в щите ясно сказано (корявый перевод):
"Информационный Ввод Относительно Первичного Тока. Первичный ток повышение в первичном завинчивании сымитировано на штырьке 2 как напряжение повышения посредством внешнего элемента RC-. Когда напряжение уровня достигнуто, что производными от регулирующего напряжения на штырьке 1, выходной импульс на штырьке 5 расторгнутый. Элемент RC-обслуживается, чтобы устанавливать максимальную мощность в установленной точке перегрузки." Есть у кого-нибудь изображение трассировки заводских БП на 4605, 4601 - давайте посмотрим топологию, может быть, она там действительно есть? Добавлено 11/12/2005 21:58 ВикторС, а чем *.swf открывать - нашел что флешью, но у меня нет, потому что я на диалапе. Мож чем еще, или, если не трудно в jpg ? |
||||
| ILYA 11/12/2005 22:36 |
А я вот не очень люблю 4605. Имея богатый опыт ремонта мониторов скажу, что если бы я задался целью лепить БП, то только на 3842. Но есть одно но, на четырёх транзисторах лучше.
И вообще, при таком наличии хлама, как то платы от мониторов, да и от китайских тв, не проще ли вырезать весь БП и подключить к соответствующей обмотке штатного трансформатора ? |
||||
| UK8BFK 11/12/2005 23:10 |
Привожу результаты дальнейших изысканий:
Во-первых транзистор BUZ90 оказался абсолютно непричём, всё дело оказалось, в неправильном перераспределении энергий между транзистором и демпферной цепью. Как подсказал ВикторС, просто снизил ёмкость до 1000пФ и вместо радиатора вообще теперь можно шайбу ставить и будет всё нормально. Пробовал другие цепи с диодом, кондером и резюками, но практически одна ёмкость справляется не хуже, а раз так, зачем ставить лишние элементы. Поставил опять на прогон, радиатор абсолютно холодный. По поводу доп. защит ВикторС, я впринципе согласен с тобой, что это излишне загромоздит естественно блок, тем более, который изначально спроектирован иначе, но иногда получаются удачные схемные композиции и из чегото для чего-то непредназначенного выходит очень даже преднозначенное. Да это и так, скорее для себя - последствие продвижения полезный мыслей. Ну вроде пока всё, что задумывалось, довелось до кондиции и этому я доволен. Всем большое спасибо!!!
А вообще, по моему нужно пробовать разную базу использовать и не зацикливаться на чём-то одном, тогда в нужный момент всегда легче выйти из положения. Нужно мастырить разное для разный целей, если ILYA например имел ввиду полный мост, то это скорее сгодится для очень больших мощносей (сварочники и т.п.), а для телевизоров обычные однотактные БП выгоднее, потому как достаточно. Про 3842 много читал и схем видел, надо следующим этапом её опробовать. Добавлено 12/12/2005 00:19 Кстати, хотел спросить, чем разнятся TDA4605 CONTROL CIRCUIT FOR SWITCH MODE POWER SUPPLIES USING MOS TRANSISTORS TDA4605-2 TDA4605-3 Control IC for Switched-Mode Power Supplies using MOS-Transistor В английском не силён, даташиты сегодня на http://www.chip.tomsk.ru/ взял. |
||||
| Рetrovich1 11/12/2005 23:20 |
ну на 4605 просто просмотреть схемотехнику "Грюндов"....К примеру
UK8BFK, по поводу позывных: в Навои есть человек- мой УЧИТЕЛЬ. Думал-вы ближе и связи регулярнее, хотел передать ПРИВЕТ. Но он DX-men, не знаю, работает ли он в местном траффике на низких диапазонах. Коль удасться любым путём: РАВИЛЬ ИБАДУЛИН его звали, ранее- UI8LJ(1971г), Сейчас-иной, не могу написать,найду-дополню. |
||||
| johanh 12/12/2005 01:31 |
Как мне кажется по схеме вывод 2 используется для задержки импульса запуска.Его вполне можно использовать в качестве
защиты по току.Добавить транзистор диод и резистор в стоковую цепь.Возможно установить емкость на базе и последовательно с диодом резистор.ВикторС попробуй данный вариант.Доработка небольшая.Максим_64 спасибо за выложеную схему. |
||||
| UK8BFK 12/12/2005 08:30 |
Рetrovich1, нет проблем, спрошу у старых радиолюбителей, если что будет сообщу.
А вообще, по моему узнать-то не проблема, если кто на КВ работает, у нас в регионе многоие сидят на КВ диапазонах или уже не работаешь? |
||||
| Немцов 12/12/2005 09:23 |
Я того же мнения. Лучше использовать частотонезависимый ШИМ, а также имеется защита по току. П.С. UK8BFK, привет земляк. |
||||
| ВикторС 12/12/2005 21:47 |
А я вот при экспериментах с 3842 поимел гимороев - и никакого толку
Да и заводские телевизионные БП на ней (Горизонт) отличаются чудовищными помехами.Тем более ей нужно 16 в питание, а где его взять?Тогда уж пробовать 3843.И чем лучше частотонезависимый ШИМ? Насчет демпферных цепей. Похоже во многих брэндах конструктора полные идиоты и кретины, лепят демпферные кондеры 2-3 Нф при рабочих частотах 50-100 кГц. Естественно, происходит перегрев. Вывод 2 у 4605 используется для ИМИТАЦИИ возрастающего тока через обмотку ТПИ. С другой стороны, благодаря отсуствию датчика тока при пробое полевика в большинстве случаев МС остается целой. ЗЫ: чем открывать .swf |
||||
| johanh 12/12/2005 22:36 |
Но, благодаря присутствию датчика тока как правило остается целым весь БП. |
||||
| Немцов 13/12/2005 17:55 |
ВикторС, Вами проработана колосальная работа над разработкой замены SMR40200 на более дешевую элементную базу, присутствующей у радиолюбителей. Печатная плата является универсальным для стыковки ко многим имп.БП по типу "включи и работай",- это бесспорно. Безусловно, многие специалисты воспользовались этой заменой (данная тема - яркий пример тому).
Ближайшая альтернатива к семейству 4505 является 3842, а вернее низковольтный сородич 3843. Но согласитесь, иметь два варианта замены все-таки лучше чем один. В чем обусловлен ваш отказ от дальнейших экпериментов над 3842? Над какими проблемами столкнулись и какие принимали меры? Данный ответ, думаю, будет уроком для следом идущим. |
||||
| ВикторС 13/12/2005 20:18 |
Все по порядку.
Опыта работы с 3842 не было, пользовался книгой "Источники питания мониторов" Была собрана плата размером 30*40 мм (на 4605 это было уже сделано), в стенд впаян токовый датчик. Схема работала неустойчиво, сигнал на стоке полевика имел весьма причудливую форму и он грелся.Требуемой частоты запуска добиться не удалось. Пробивался диод по В+, при этом токовый сенсор отрабатывал защиту и БП работал короткими пачками. От этого начинал верещать китайский квартирный звонок 
Потом мне это надоело, решил от добра добра не искать. Кто-то продвинулся дальше, но кажется были проблемы с питанием МС и помехами. |
||||
| johanh 13/12/2005 21:54 |
Если стенд еще в действии попробуй установить задержку на включение 1сек.Токовый датчик не должен реагировать на номинальную нагрузку а только на предельно допустимые нормы на транзистор.Попробуй.Схема станет более универсальной.
PS Принцип работы у микрух практически одинаков так что можешь считать что освоил и 1842/3/4/5.Удачи. |
||||
| ВикторС 14/12/2005 21:05 |
да сейчас-то это уже зачем?
при нынешних объёмах - 1 аппарат в неделю - перестаешь воспринимать эту работу серьёзно. Похоже теперешняя задача - грамотный развод клиента на покупку нового аппарата  |
||||
| Немцов 15/12/2005 15:22 |
С предновогодними распродажами забывается запах канифоли. Бравые электрики дадут о себе знать (хвала им!). |
||||
