Колонки: последовательно или параллельно?

Monarch
20/01/2007 22:21
доброго времени суток!
у меня, неуча, вопрос: в чём различие между параллельным и последовательным подключении колонок? у меня центр расчитан на колонки 4 ома, но они хреновые, я их меняю сейчас на 3 пары других колонок, сопротивление 8 ом и две по 4. я осознаю, что если их скрутить все параллельно, то центр наверняка будет недоволен (перегорит?), соответсвенно варианты: все последовательно (и собпротивление будет 16 ом) или делать две параллельные ветки, чтобы в итоге было 4ома. на что вообще подключение (последовательно/параллельно) влияет?
спасибо!

KaSer
20/01/2007 22:47
Это зависить от твоего центра или усилителя, при подключении параллельно колонок уменьшается сопротивление, допустим 8-ми омная колонка станет 4-ох омным и мощность увеличивается и твой центр не сгорить... а если при последовательно, то сопротивление увеличивается а мощность уменьшается, то может не выдержать твой центр и сгорить... далее при подключение паралельно, то контакты должны соотвествовать + к + а - к -, а при подключение последовательно, то нужно их подключать + к - (т.е как батарейки)... если будешь подключать наоборот, то динамики будут дребежать.

RUZIK40
21/01/2007 00:19
Цитата:
если будешь подключать наоборот, то динамики будут дребежать.

Обоснуй. С чего бы это им дребезжать, если они исправные?
При таком неправильном подключении, то есть в противофазе, в основом не будет низких частот.

KaSer
21/01/2007 03:05
RUZIK40, Имеется в виду что они будут неодинаково работать... подмигивание

Monarch
21/01/2007 19:48
KaSer, по-моему, всё как раз наоборот относительно сопротивления. Сопротивление меньше - центру хуже: предельный случай - кз, сопротивления нет и центр сгорает, и наоборот - чем больше сопротивление, тем меньше тока и центру всё по барабану: опять же предельный случай - разумкнутая сеть, сопротивление бесконечно и центр вообще не обращает на это внимания.
А можно поподробнее узнать про полярность подключения, на что и КАК это влияет?

KaSer
21/01/2007 20:19
Monarch, Не, все как раз, как я сказал, так оно и есть... бери читай "Справочник начинающего радиолюбителя" выпуск 581 и там все подробно описано для начинающих... подмигивание А про подключение полярности, делается это элементарно берешь два одинаковые динамики и выводы которые есть на динамики нужно подключать первый контакт к первому а Второй контакт к второму это если ты подключаешь динамики параллельно, а если последовательно подключаешь, то первый контакт первого динамика к второму контакту второго динамика, а первый контакт второго динамика к второму контакту первого динамика... все очень элементарно... а при подключение неправильно, то динамики будут работать разно, т.е. один динамик будет нормально работать а второй будет меньше давать низких частот... как писал RUZIK40, он совершенно прав. Кроме того при неправильном подключение полярности будет греться выходные транзисторы больше чем тот который правильно подключенный по-полярности Удачи. классно!

Sergo47
21/01/2007 21:15
классно!

Добавлено 21/01/2007 22:17

А вы слышали про " фазирование динамиков? KaSer прав. он вкраце разьяснил про сфазирование.

Monarch
22/01/2007 00:19
так, ну что такое правильная полярность я хорошо понимаю, меня больше интересовали последствия неправильного подключения) теперь буду выяснять, где у колонок плюс, а где минус (: нет, на них нет знаков +/- и нет красных, или чёрных, или синих контактов, на них вообще ничего нет улыбка
а с сопротивлинем, KaSer, ты не прав) у меня сейчас общее сопротивление цепи - 16 ом при расчётных 4 ома - отлично играет и не греется!

KaSer
22/01/2007 00:37
Monarch, Ты просто не читал литературу по этому поводу... недовольство, огорчение а насчет полярности это проще простого, вижу тебя не убедить... голливудская улыбка чем больше сопротивление тем больше будет нагрузка на центр или усилителя неужели это трудно понять... равнодушие Ты просто не внимательно читаешь поэтому ты понять не можешь...

Monarch
22/01/2007 12:16
так, с полярностью я разобрался. теперь сопротивление: центр выдаёт постоянное напряжение (относительно постоянное, не зависящее от нагрузок) и неужели ты считаешь, что если свести сопротивление к минимуму, замкнуть контакты, то с твоим центром всё будет в порядке?

KaSer
22/01/2007 15:18
Monarch, Возьми прочитай литературу, а потом будешь спорить... подмигивание

bcluster
22/01/2007 20:44
мде.... закон Ома

Есть нагрузка - 4 Ом
Есть нагрузка - 16 Ом

через какую больший ток течь будет??? не правда ли, что через 4 Ома????

чем больше ток, тем больше мощность, чем МЕНЬШЕ сопротивление, тем БОЛЬШЕ мощность отдаваемая в нагрузку

Далее, простой пример....
KaSer, по твоей теории, усилок должен балдеть от короткого замыкания, а при неподключенной нагрузке жутко орать =))

грусттно....

в догонку....
возьми даташит на конченую дешевую тдашку и посмотри, что для двух ом у нее мощность допустим, 40Вт, а для 4Ом - 20 Вт

KaSer, это так все, однако, демагогия, законов никто не отменял, и транзисторы не дохли от того, что через них течет слишком маленький ток

KaSer
22/01/2007 21:35
bcluster, Видимо ты тоже знаешь по-верхам... почитай, а потом будешь говорить...

belkos
22/01/2007 21:37
KaSer ! Я в шоке!Насчет фазировки вопросов нет,а вот последоват. - парралл.?Может ссылку кинешь где почитать.Оказывается,лет 25 уж я колонки неправильно подключаю,и работает все,а в ремонт почему - то технику тащат с горелыми УНЧами именно после параллельных подключений или "витканутых" динамиков.Я,конечно,самоучка,но ремонтом лет 12 занимась,а меломан с пеленок.bcluster прав по-моему.Хочу читать!

KaSer
22/01/2007 21:51
bcluster писал:
мде.... закон Ома
возьми даташит на конченую дешевую тдашку и посмотри, что для двух ом у нее мощность допустим, 40Вт, а для 4Ом - 20 Вт


Это совершенно правда...

Запомни если усилок 4Ома 25Вт, то колонки можно подключить 4Ом 25Вт или 8Ом 10Вт, то естественно колонки 8Ом 10Вт будут тише работать и нагрузка будет немного больше, а он хочет центр 4-х Омный подключить колонки 16Ом подумай сам какая нагрузка будет... и они естественно будут тише работать чем родные... если на усилителе написано 4Ома значить должны быть 4Ома можно только ± 10% Вт, допустим есть колонки 4Ома 25Вт и можно подключить 4Ома 35Вт с запасом... и усилителю ничего не будет... запомни чем больше Ома в колонках тем больше нагрузка на усилителя...

belkos, Прочитай внимательно, а то я вижу что Вы тут не читаете внимательно... я тоже лет 10 занимаюсь с ремонтами...

Вано
22/01/2007 22:16
если он меряет волновое сопротивления тв кабеля 1м 75ом.... то 4 ома что тяжелее усилку работать и чем с 16 ом это выего не переубедите... это человек с мира иного...

Добавлено 22-01-2007 22:19

KaSer писал:
запомни чем больше Ома в колонках тем больше нагрузка на усилителя...
бяка касер а может всетаки наоборот.... подумай своей головушкой...

Dinamo!
22/01/2007 22:51
Вано писал:
касер .... подумай своей головушкой...


Чем-чем? Уточните местоположение применительно к субьекту улыбка

Вопиющая безграмотность с претензиями.

belkos
22/01/2007 23:04
Вано !Dinamo! Все понял браво! браво! Редко в этот раздел захожу,а зашел и тема прямо в глаза бросилась.Смутило то,что KaSer так отвечает то уверенно,да ссылается на что-то,да и сообщений тьма....

Monarch
22/01/2007 23:08
ну слава Богу. сейчас действительно 16 ом против расчётных 4 и звучит отлично.

yakov
23/01/2007 00:01
KaSer писал:
Это зависить от твоего центра или усилителя, при подключении параллельно колонок уменьшается сопротивление, допустим 8-ми омная колонка станет 4-ох омным и мощность увеличивается и твой центр не сгорить... а если при последовательно, то сопротивление увеличивается а мощность уменьшается, то может не выдержать твой центр и сгорить... далее при подключение паралельно, то контакты должны соотвествовать + к + а - к -, а при подключение последовательно, то нужно их подключать + к - (т.е как батарейки)... если будешь подключать наоборот, то динамики будут дребежать.

KaSer писал:
а если последовательно подключаешь, то первый контакт первого динамика к второму контакту второго динамика, а первый контакт второго динамика к второму контакту первого динамика... все очень элементарно...

Бред какой-то.
KaSer писал:
запомни чем больше Ома в колонках тем больше нагрузка на усилителя...


KaSer, за что ты так старика Ома не взлюбил?

Добавлено 23/01/2007 01:17

Цитата:
ну слава Богу. сейчас действительно 16 ом против расчётных 4 и звучит отлично.


Если возросшие искажения из-за рассогласования нагрузки с выходом по сопротивлению ушам не мешают, то слушай на здоровье.УНЧ, вопреки мрачным прогнозам KaSer не сгорит.

RUZIK40
23/01/2007 06:54
KaSer писал:
а при подключение неправильно, то динамики будут работать разно, т.е. один динамик будет нормально работать а второй будет меньше давать низких частот... как писал RUZIK40, он совершенно прав.

KaSer, пожалуйста, не искажай смысл того что я писал, а если делаешь выводы из написаного, то просьба - пиши что это твои выводы.
Вот что я писал, только и всего.
Цитата:
При таком неправильном подключении, то есть в противофазе, в основом не будет низких частот.

Очень интересует твой комментарий зтому.
KaSer писал:
Кроме того при неправильном подключение полярности будет греться выходные транзисторы больше чем тот который правильно подключенный по-полярности


Dinamo!
23/01/2007 09:11
Очень хочется ознакомиться с компетентным мнением уважаемого KASERa по причинам прогрева выходных транзисторов при смене полярности подключения нагрузки.А именно - по физике процесса. Каким образом усилитель узнает,что у него колонки противофазно подключены? По шине I2C ?А если это ламповый усилитель? Лампы поплавятся?
Особо отмечу,что требуется ссылка на литтературу с подробным разьяснением данного процесса, БЕЗ ссылок на уважаемого папу.Обещаю прочитать самым внимательным образом и составить краткое резюме для потомков.
Это если не касаться ещё и дребезга ОДНОГО динамика при противофазном подключении двух относительно друг друга.

bcluster
23/01/2007 10:16
гг =)

тяжело все это

AALEGYR
23/01/2007 10:28
bcluster писал:
тяжело все это


И грустно!
недовольство, огорчение

Учитывая тот факт, что данный "знаток" (KaSer) успел наплодить более 600 сообщений!

Slayer
23/01/2007 10:29
Не следует забывать о фильтрах в акустике!!! Невозможно (а может можно подмигивание ) предугадать поведение звучания при таких подключениях.

Dinamo!
23/01/2007 10:40
ЧТО-ЧТО-ЧТО ???? Причем тут фильтры ??? О каком поведении звучания речь ?

ФАРТ
24/01/2007 00:20
KaSer писал:
а если последовательно подключаешь, то первый контакт первого динамика к второму контакту второго динамика, а первый контакт второго динамика к второму контакту первого динамика... все очень элементарно...

Есть анекдот про фашистов и деревню, которую хотели спалить, так как никто не хотел провести их к лагерю партизан. Вызвался помочь мальчик. Фашисты спрашивают: "А как тебя зовут, мальчик?" "Ваня,-отвечает,- Сусанин я.: "Иди мальчик не мешай дядям работать! улыбка KaSer, а как же с уроками? Поучил?

Серж
24/01/2007 02:27
Смуту чтоли внести... улыбка
А, вот, ламповые пентодники без нагрузки включать нельзя. подмигивание

Dinamo!
24/01/2007 08:34
Трансов жалко стало ? голливудская улыбка

yakov
24/01/2007 09:08
ФАРТ писал:
KaSer, а как же с уроками? Поучил?


Некогда человеку уроки учить было, он динамики подключал и всё было для него очень элементарно. Idea Эврика !

KRAB
24/01/2007 13:43
KaSer,
1. "... ..." - просто "пизд@ц" мозгам

2. "... чем больше сопротивление тем больше будет нагрузка на центр или усилителя неужели это трудно понять..." - ТУТ ты прав - если сверху, как ЭКВИВАЛЕНТ нагрузки, на комплекс (усилитель) положить два ПЭВ-100 - то НАГРУЗКА на него увеличится! - и с увеличением кол-ва сопротивлений - она будет еще больше и больше, пока не проломит верхнюю крышку - как этого не могут понять остальные участники?! голливудская улыбка - но и ТУТ ТЫ объяснил: "...просто не читал литературу по этому поводу..."! классно! - не знает народ, то УНЧ согласовывается с нагрузкой (есть такое понятие "выходное сопротивление")

3. "...если будешь подключать наоборот, то динамики будут дребежать...." - интересное проявление неправильной ФАЗИРОВКИ, всегда считал, что если обычно до 300 Гц сигналы в каналах (ЛК и ПК) при звукозаписи на студиях не разделяются (при получении стереоэффекта) и синфазны, то неправильная фазировка приводит лишь к "взаимоподавлению" сигнала на частотах до 300 Гц, т.е. обрезаются (на слух) НЧ составляющие музыки - НО и ТУТ ТЫ меня просветил и открыл глаза .... классно!

4. Участники уже браво! и ждут от тебя комментариев по вопросу "...хочется ознакомиться с компетентным мнением уважаемого KASERa по причинам прогрева выходных транзисторов при смене полярности подключения нагрузки...." - но я тебя прошу, НИКОГДА им не рассказывай про "ток покоя" и его зависимость от величины сопротивления нагрузки и направления ее подключения - ОНИ не поймут, т.к. для восприятия ЭТОГО нужен, как минимум, курс ФИЗИКИ под редакцией НАН Украины или НАН России!

5. Я приглашаю ТЕБЯ на форум, где ТВОИ "смелые" идеи и "пионерские" проекты будут востребованы: http://www.vegalab.ru/forum/ классно!

ЗЫ: а здесь дай людям отдохнуть - т.к. "животики" болят от смеха! браво! голливудская улыбка классно! подмигивание

Dinamo!
24/01/2007 15:26
Зверское словосочетание "ток покоя",боюсь,вызовет очередной сериал откровений....

sergeih
24/01/2007 16:27
смех

Чучело Мяучело
24/01/2007 16:41
AALEGYR писал:
И грустно!
давно я так не веселился! браво!
Только гении на такое способны! подмигивание

yakov
24/01/2007 16:43
Dinamo! писал:
Зверское словосочетание "ток покоя",боюсь,вызовет очередной сериал откровений....


Главное, что бы его не спутали с "током покойника".

KaSer, Твои откровения в области физики и радиотехники пугают ни столько полным отсутствием знаний, этот пробел восполним, сколько той уверенностью с которой Ты отстаиваешь свои заблуждения.
Займись-ка ты сударь теорией, а то так и будешь выступать в роли клоуна на этом форуме.
Я всё больше склоняюсь к необходимости введения тестов для участников форума.

Vmax
24/01/2007 17:00
yakov писал:

.......сколько той уверенностью с которой Ты отстаиваешь свои заблуждения.


а вот Дж. Бруно тоже убеждённо отстаивал то, что его современники называли , мягко говоря, заблуждениями смех и чем кончилось ??? умора

KRAB
24/01/2007 17:10
Vmax, "...и чем кончилось ?..." - ПОДЖАРИЛИ ... голливудская улыбка
Так, что СЛАВА после смерти - KaSer - не станет утешением, ИМХО! подмигивание

Чучело Мяучело
24/01/2007 17:21
Vmax писал:
[
а вот Дж. Бруно тоже убеждённо отстаивал то, что его современники называли , мягко говоря, заблуждениями смех и чем кончилось ??? умора
классно!
Пожалуй, если принять эту аналогию, то мы (весь мир электронщиков в том числе) стоим на пороге открытия новой научной парадигмы! подмигивание улыбка История помнит Ньютоно-Картезианскую парадигму, Квантовую парадигму, теперь на очереди....... KaSer??? браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво! браво!

yakov
24/01/2007 17:23
Vmax писал:
а вот Дж. Бруно тоже убеждённо отстаивал то, что его современники называли , мягко говоря, заблуждениями


М-мдя, господа, наверное в школах будущего начнут изучать закон KaSer-а, наш форум станут называть инквизицией, а нас всех мракобесами.
Последними его словами на костре будут:" А всё-таки они ( транзисторы) греются!" рёв в три ручья

belkos
24/01/2007 17:36
yakov , а он знает,что " в школах будущего начнут изучать закон KaSer-а",поэтому молчит и глумится над неразумными.KaSer,покайся хоть!

yakov
24/01/2007 17:49
Человечество ещё не доросло до его знаний, рано ещё нашей цивилизации проникать в эти тайны.

Vmax
24/01/2007 18:07
Ну , стОит народонаселению Земли ещё немножко мутировать, прихватив очередную дозу жёсткого излучения и все единодушно примут новый закон Ома : R = I / U

yakov
24/01/2007 19:28
Можно и без излучения обойтись, ещё несколько поколений выросших на белом порошке + травка, и ёмкость кондёров будут мерять в литрах, а сопротивление в зелёных слониках, самой сложной формулой будет: 2+2=а хрен его знает. Постепенно к этому продвигаемся.

Shurovidniy
26/01/2007 16:37
Мда.. Грустно однако, но кроме как вызубрить закон его еще желательно бы понять. как-то пришлось ремонтировать усилок после знатоков подобного рода. хотели погромче сделать, а вышло как всегда. результат - транзисторы в ауте после уменьшения нагрузки от паралельного соединения. если бы кто еще тут формулу мощности (P=U*I = (U^2)/R = (I^2)*R) вспомнил, а заодно и как себя ведет квадратичная функция (сколько максимумов у нее есть), то может новые "законы Ома" тут и не возникали бы. подшучивать, дразнить
так что только при номинальной нагрузке можно получить максимальную мощность, а там хоть уменьшай, хоть увеличивай - громче звучать не будет (а вот транзюки можно спалить, однако) подмигивание


P.S. в подобных случаях, дабы закрепить пройденый материал, предлагаю вставить два резистора в розетку с сопротивлением пару мегаом и пару ом, и далее по внешнему виду и запаху определяем где тeчeт больший ток и где рассеивается большая мощность. помираю со смеху! помираю со смеху! помираю со смеху!

Dinamo!
26/01/2007 17:49
Там есть непререкаемый авторитет в семье,против которого ОМ просто мальчик и курит скромненько бамбук в сторонке....

yakov
26/01/2007 18:28
Shurovidniy писал:
хотели погромче сделать, а вышло как всегда. результат - транзисторы в ауте


Подобного рода знатоки считают, что чем больше навесишь динамиков, тем громче музыка будет "орать" и переубедить их невозможно, они уверены, что динамики не могут сжечь УНЧ. Часто сталкивался с этим явлением ещё при ремонте советских транз-х матафонов.

Shurovidniy
26/01/2007 18:36
yakov, да это и понятно, что простому пользователю это не всегда под силу понять, но человеку, ремонтирующему технику - стыд и срам. бяка

yakov
26/01/2007 18:56
Shurovidniy писал:
но человеку, ремонтирующему технику


По-моему этот человек только думает, что он ремонтирует технику. Здесь был Я !

brt137
26/01/2007 22:11
Доостаётся бедному Казеру - совсем его затукали... улыбка

БУНЯ
27/01/2007 01:24
Читал 2 раза смех .понравилось смех для себя открыл много нового, особенно, что усилки горят от большого сопротивления смех , оказываеться четыре десятка лет прожил в "темноте". недовольство, огорчение , ещё хочу просвяшаться,как на первой странице браво! классно! , вторая и третья не очень информативны и объективны. смех смех смех

Shurovidniy
27/01/2007 16:06
БУНЯ писал:
вторая и третья не очень информативны и объективны.

БУНЯ, ну да типа того. Хоть закон Ома он эмпирический конечно, но всё таки, думаю, не стоит своих новых законов добавлять тут подмигивание

Представляете сколько бы электроприборов осталось бы в живых, живи мы по новым, так сказать законам. Например, телек водичкой поливают а ему это даже на пользу, и нигде ничего не коротит даже. улыбка Класс ! классно!

yakov
27/01/2007 16:47
Shurovidniy писал:
Например, телек водичкой поливают а ему это даже на пользу


А он цветёт и размножается, корешки пускает.

БУНЯ
27/01/2007 21:28
Shurovidniy писал:
Например, телек водичкой поливают а ему это даже на пользу, и нигде ничего не коротит даже. Класс !

да, двойная польза будет, если ещё и цветы в телик посадить смех классно!
yakov писал:
А он цветёт и размножается, корешки пускает.

ага, с корешков, потом конкретная декоративная подставка под телевизор получиться. смех классно!

Макшанов
27/01/2007 21:47
KaSer Читаю твои высказывания у чуствую что схожу с умаhttp://monitor.espec.ws/images/smileys/3-10.gif.Получается чем больше сопротивление тем больше мощьность. Бред.
Р=U*I Мошьность равна. Напряжение умножить на ток (если переменка то еще на сосинус фи)
I= U/R Ток равен Напряжение разделить на сопротивление
По этим законам живет весь мир
Чем сопротивление больше, тем ток меньше, следовательно и мощьность меньше.
При бесконечно большом сопротивлении, тока нет, следовательно и мощьности нет.http://monitor.espec.ws/images/smileys/3-2.gif

TE
29/01/2007 15:22
Макшанов, не надо сомневаться в УЧЕНИИ KaSerа и с ума не сойдешь.

Vmax
29/01/2007 16:13
А может, Кассер, не так уж и не прав...

мы все говорим об электрической мощности: токи, там... напряжения всякие...
дело в том что наши уши воспринимают звуковые волны, исходящие из динамиков, но отнють не электрический ток, протекающий через эти динамики. Я не знаю конкретно, но думается мне , что зависимость не носит линейный характер ( типа, чем больше току -- тем больше, линейно, громкости, или, грубо , тем сильнее звуковое давление, или что там .... )
а существует ли вообще понятие акустической мощности динамика, и как оно соотносится с мощностью элекрической, приложенной к динамику ?
может ли сложиться ситуация, что не смотря на последовательное соединение динамиков, увеличение их взаимного сопротивления и соответственно уменьшения тока, протекающего через них, звуковое давление акустической волны от двух динамиков воспринимается ухом громче, чем от одного динамика, при том же положении регулятора громкости ????
хе-хе......

Макшанов
29/01/2007 16:36
Я думаю, что такое возможно. И будет зависеть от размера дифузоров и качества колонки.
Наверное в большей степени на низких частотах. классно!

KRAB
29/01/2007 17:47
Vmax, "...а существует ли вообще понятие акустической мощности динамика, и как оно соотносится с мощностью элекрической, приложенной к динамику..." - это перекрывается терминами ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ (Па)("отдача", чувствительность (дБ) ).

yakov
29/01/2007 22:26
[quote="Vmax" звуковое давление акустической волны от двух динамиков воспринимается ухом громче, чем от одного динамика, при том же положении регулятора громкости ????
хе-хе......[/quote]


Нет, не воспринимается, пробовал всё это на практике, когда в далёком детстве строил УНЧ-и и сооружал акустику у себя дома. Вообще-то существуют формулы расчётов параметров акустических систем и согласования их с выходом усилителя, если конечно KaSer их ещё не отменил.

Shurovidniy
31/01/2007 21:43
Vmax писал:
Я не знаю конкретно, но думается мне , что зависимость не носит линейный характер ( типа, чем больше току -- тем больше, линейно, громкости, или, грубо , тем сильнее звуковое давление, или что там .... )


Vmax, Вообще то эта зависимость логарифмическая. В этом легко можно убедиться по стереосистемам в которых уровень громкости отображается в децибелах. А если про старую технику говорить, то регуляторы громкости в усилителях всегда были с логарифмическим ростом сопротивления (если мне память не изменяет, это группа В).

Vmax
02/02/2007 10:22
Shurovidniy писал:

...... Вообще то эта зависимость логарифмическая. ......


ну, да... что-то вроде этого я и подозревал подмигивание

вот бы и формулку бы подкинул кто - нить.... соотношения прилагаемой мощности электрической к тому, что мы слышим из динамиков...видимо, то самое, что в децибелах меряютЬ

elgen
13/02/2007 03:40
Эту тему надо в свободное общение поместить в анекдоты. Интересно , а книгу на которую ссылается KaSer, кто видел7 может это все от туда? В одном учебнике физики для вуза помню с десяток ошибок было, то дробь вверх ногами то - вместо +. и как раз в разделе электрическом.

Формулка эта печаталась в "радио" в 8х годах вроде(есть на диске и в нете, ссылку видел на форуме), там разбиралось и про все основные характеристики динамик-УНЧ. Цикл статей был, не в одном номере.
Кстати не в оправдание KaSer напомню про схемы которые работают только при наличии полезной нагрузки(но не по KaSerу) и сгорают при отсутствии. Может быть у него в голове застял взорвавшийся подмигивание лит в МП-1 из УСЦТ запущенном без нагрузки? ( подмигивание когда писал второй смысл не заметил сразу, извиняюсь)

yakov
13/02/2007 08:39
elgen писал:
Интересно , а книгу на которую ссылается KaSer, кто видел7



При раскопках пирамиды Хеопса была найдена его личная библиотека, книга наверное от туда. подшучивать, дразнить
elgen писал:
Может быть у него в голове застял взорвавшийся лит в МП-1 из УСЦТ


В голове у него застряла каша из обрывков случайных поверхностных знаний по электроники.

elgen
14/02/2007 02:24
пища для мозгов, при их наличие ясно смех

RVRSS
09/03/2007 15:48
Vmax писал:
вот бы и формулку бы подкинул кто - нить....

Формула достаточно простая: увеличение мощности в 10 раз дает субьективное ощущение увеличения громкости примерно вдвое.

Иначе говоря, если слушаем при 1 Вт, то для того, чтобы громкость показалась увеличившейся в 2 раза надо увеличить мощность до 10 Вт, еще в 2 раза - до 100 Вт и т.п.

Разве не случалось, что иногда трудно заметить, как один из стереоканалов перестал играть, особенно это относится к задним динамикам в машине?
(и чтобы проверить правильную регулировку баланса, нужно посылать кого-то на заднее сидение?)
Субъективно разница в громкости очень небольшая, а ведь разница в мощности вдвое.
Так уж устроен человеческий слух, иначе не справлялся бы со всем имеющимся в природе динамическим диапазоном.

А KaSer однако молодец браво! , рассмешил смех - я бы наверное так и нарошно не смог, но тоже постараюсь:

А сопротивление нагрузки можно представить в виде горы, на которую должны взбираться электроны, гонимые через муки бедным усилителем - и чем больше это сопротивление, тем больше и гора, и тем труднее бедному усилителю, а тут еще несчастный ламер-юзер, прогуливавший уроки в школе и поэтому незнающий законов KaSer-а, решил подключить две нагрузки последовательно (какой ужас!) - так этож то-же самое, что две горы одну на другую поставить! шок
И вот гонит бедный усилок электроны на одну гору, уже загнал - а тут бац! - вторая гора! шок замешательство
Ну некоторое время усилитель еще старается, выжимает из себя последние возможности, однако силы не равны, и весь ранее загнанный на склон горы поток электронов лавиной устремляется обратно в усилитель, и прямо к выходным транзисторам - тут им бедным и капец! сумашествие

Ну что, убедительно получилось?
Может KaSer в последователи меня взять соизволит - буду и я соавтором его новых всемирных законов! одобрение

А ведь все не так просто, как кажется - представьте, сколько несведающих в электротехнике людей смогли бы правильно оценить такое объяснение?
Наша клиентура то по большей части как раз из таких самодовольных ламеров!

Так это еще мелочь на уровне элементарщины, а насколько успешной будет попытка объяснить, во сколько раз изменится мощность при увеличении напряжения в 2 раза (переход от обычного выхода УНЧ к мостовому)?

Пробовали выяснять на этот счет мнение клиентов или заказчиков?
Советую всегда пробовать - это позволяет не забывать об их реальном уровне мышления.

elgen
13/03/2007 04:15
классно! пробовали. ответы от 1.5 до 5 через 2 ,3 и 4 (последний дан школьником ) не считая уменьшения смех как сказал один электрик(он правда про косинус фи пытался что то плести)
А теория KaSerа оказывается довольно распростанена и так думают многие, иногда начальство( один из опрошенных директор) Наверно KaSerу премию нобелевскую дадут(правда авторсва KaSerа никто из единомышленников не знает) смех
почитав то что выше и подумав решил не стоять в стороне от прогресса. Вот моя теория смех поскольку при перемещении предметов по замкнутой траектории работа как известна равна 0(хорошо что начальство плохо учило физику и этого не знает, иначе какая зарплата за 0 работы?) то и подъем электронов в гору или даже 2 заканчивается их спуском и возвратом в усилок. Значит и работа в сумме равна 0. А чему равна мощность из физики? работа поделенная на время.(дж/с) Получается и мощность равна 0!!!! смех смех смех Получается что если заявлена мощность 100вт то это либо обман(рекламма) либо попутка продать под видом усилка вечный двигатель тк нагрузка из моих рассуждений ничего смех не потребляет и...... смех смех

и на последок, сколько будет два плюс два поделить на два? даже ответ на этот вопрос бывает разным, так что ждать от людей правильного ответа на вопрос о мощности(тем более если ее нет смех смех )

yakov
13/03/2007 15:15
elgen писал:
сколько будет два плюс два поделить на два?

=3.
Профан, наделённый фантазией, старается описать любое явление так, как он себе это представляет и часто это описание вызывает ужас у профессионалов. шок

Vmax
13/03/2007 15:34
yakov писал:
elgen писал:
сколько будет два плюс два поделить на два?

=3.
шок


Я бы поспорил, немножко : 2 или 3

эт смотря , чем считать: если мозгами -- то 2, если калькулятором -- то 3...

у Васи было два яблока, Петя принёс ещё два...
а потом все яблоки ребята отдали двум сестрам поровну..
сколько яблок у каждой сестры

(два плюс два) поделить на два

два плюс (два поделить на два)

эти приколы от Задорнова ..............

yakov
13/03/2007 17:19
Vmax писал:
эти приколы от Задорнова


У меня был учебник арифметики другого автора, а там было ясно сказано, что если:
2+2:2=3, а если (2+2):2=2, хотя у KaSer может быть и другой результат.

elgen
14/03/2007 03:18
ответ конечно же 3 деление вначале делают подмигивание ,ну а говорят как хотят. Скобки отдельно оговаривают.
yakov писал:
часто это описание вызывает ужас у профессионалов.
Это верно , но для профана его хватает и на его уровне оно работает. Т.е. дает положительный результат. В общем нам все равно земля вокруг солнца или солнце вокруг земли, лишь бы рассветало вовремя. А так подобных ляпов полно. Достаточно телевизор включить, помню сериал какойто западный и перед ним голос диктора, веесь текст не помню, но: " строчной разверстки" не забыть никогда. Куда смотрел редактор? ведь телевиденье все же, там спецов полно ходит, любой подсказать мог. Или когда в научнопопулярном фильме(на нэшонал джеографик) в переводе все поставлено с ног на голову( как у казера) и получается что посмотрев такое знаешь меньше чем до. Помню один начальник (не мой) говорил, электрообогреватель весь кислород выжигает(с открытой спиралью). Я ему -это как? он в ответ - ведь горит? а горение за счет кислорода. Или страшная история про этиловый спирт, который по безграмотности мужики с метиловым перепутали. И пить стали метиловый и пили, неделю. Потом еще и спорили. Хотя всего знать нельзя, что то и самому додумывать приходится, суть в том чтобы обьяснить мир. А как? да лишь бы понятно было и помогало в жизни. Хоть флогистон , хоть теплород.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru