Керамический паяльник - что это такое? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 09/05/2007 22:25 |
Керамический паяльник, что это такое?
Шеф критикует меня за мой паяльник, и говорит надо пользоватся керамическим. А что это такое керамический паяльник я в глаза не видел и не могу понять, чем же он таким отличается от простого. Элемент Пельтье я видел, спользуется для охлаждения, если полярность сменить, то будет нагреватлем. Керамический паяльник, что это такое? 
Этим я на заводе работал, пару домой снёс, вот один остался. Купилбы ещё таких с десяток, но таких не делают. 
 |
||||||||
| Мелиор 09/05/2007 23:12 |
Немного не в тему. А не послал бы ты шефа... за паяльником! Как это он критикует? Пусть предоставит тебе средство производства! |
||||||||
| m.ix 09/05/2007 23:29 |
C этим всё проблемно, как и с деталями.
Извиняйте за баян 
Был разговор о том что детали у меня слишком дорогие, и требовал что б я делился с накруткой. Теперь я не езжу за деталями, а ездят те кому это по пути а деньги отдаёт тому кто купил. Ну так вот, вчера привезли бошку на DVD а она не пошла, я говорю, езжайте меняйте я тут при чём? Видно снова с шефом придётся завтра на эту тему разговаривать. Не умею я своё мнение отстаивать. Ладно с этим. Всё ж интересно, а как это оно паяло керамическое выглядит? Хочу свой кругозор расширить. |
||||||||
| БУНЯ 09/05/2007 23:31 |
нагревательный элемент - керамика с токопроводящим слоем (как в фумитокс). Месяц попользовался, толи помогли, толи само, сломалась керамика. |
||||||||
| m.ix 09/05/2007 23:52 |
Другими словами бится падения
И что это за чудо название и сколько стоит? Мой паяльник к сожалению не смотря на доработку, частенько падает. |
||||||||
| БУНЯ 10/05/2007 00:00 |
120 -150р,
m.ix, чего то ленточка больше не ставиться, я чуток поигрался и всё, теперь только вот такое пишет. [Iimg]http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/8/a/f/4/f/8af4fca80cf7fe35b9fd09f5d6159057_full.jpg[/img] |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 00:08 |
После первой скобки убери I |
||||||||
| БУНЯ 10/05/2007 00:20 |
понял, спасибо, а в первый раз, всё почему то получилось. А буква I у тебя в "образце" стоит. |
||||||||
| Digon 10/05/2007 00:20 |
Согласен, ловкость рук с возрастом явно идет на убыль  |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 00:32 |
Digon,
А далее, точно также как и у меня на нижней картинке? |
||||||||
| Pilot-by 10/05/2007 00:35 |
m.ix, А сам шеф то твой в электронике шарит? |
||||||||
| Digon 10/05/2007 00:44 |
Вроде, керамика тоньше |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 01:05 |
Да, тоже ремонтирует и на выезды ездит.
К сожалению не получится, без рекламы ни куда, пробовал целый год, делал рекламки расклеивал на остановках и дверях подъездов. Сам делал на своём принтере. Там прибыли больше хоть и маленькая. А домой уже аппаратуру клиентов не приволокёшь, брательник у меня 
Там и флюс был после дорогих деталей. Я пробовал объяснить, что деньги эти не в карман идут,а на (как ме сказали тут- это рисковые деньги) те если у меня проц убъётся или голова не зачитает,я без проблем съезжу и обменяю. При условии что стоимоть деталей будет моя а не магазинная. Так что такое имеется. Меня сейчас это не очень трогает как по началу. Накрутка у меня сразу на любую деталь (кроме мелочёвки) 100р - тк приходится ездить заней. в среднем 300-400р Сейчас закупленых пару процев стоят по 500р и несколько шлейфов, ну и одна бошка, ну и *мешок* мелочёвки. Брать тотже усилок или старый tv Funai, в нём нужно как минимум с десяток деталей сразу менять. Ладно мужики не будем об этом, итак писалось об этом много раз ранее. Единственное могу сказать, опыт ремонта 100Гц и более сложной технике маловат. В мастерскую присмотрел паяльную станцию. Три человека согласились а остальные жмутся, я тоже жался до того пока не отдал с ремонта LCD Шеф я и ещё один напарник. ДОБАВЛЕНО 10/05/2007 02:07 Digon, Такой же как и у меня на картинке. Ты его случаем не сломал пока разбирал? |
||||||||
| voffka 10/05/2007 01:07 |
...а давайте каждый разберет свой паяльник от станции и выложит сюда фото... 
..на сегодня я использую 4 шт разных, два от паяльных станций, и два наши отечественные 80 вт, и 25 вт - тот что в красной коробочке ранше продавался, я им с детства баловался, привык, и если сгорает покупаю еще, любимый мой паяльник. |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 01:09 |
Фен в принципе я знаю как устроен, на подобии женского, но вот потраха управления не видел.
Единственное могу выложить фото газового, правда уже не в разборе. Хотя там всё просто, но я замучался настраивать пьезоэлемент, что б была искра. ДОБАВЛЕНО 10/05/2007 02:23 Последние шесть фоток. http://www.streamphoto.ru/users/mix10/116539/?page=3  |
||||||||
| Pilot-by 10/05/2007 01:55 |
m.ix, про флюс помню тоже...
Иногда ремонтировать надо мимо мастерской (только осторожно  ), что бы внимание обращали только на тебя, а не на сервис в целом. Тогда, если одному сделаешь хорошо аппарат, он тебя запомнит и знакомым порекомендует, а те своим. и т.д.
Согласен, клиентуру зарабатывать сложно, но всё же, потихоньку надо, т.к. ,ещё раз повторюсь, неизвестно что будет дальше. |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 02:12 |
Да тут история ещё смешнее была
Мне домой звонит клиент, я сним созваниваюсь но уже на работе. Ухожу к ниму после прихожу на работу. И какой вопрос был от нашей бабы???
Ты что мимо мастерской делаешь??? А что мне мою собственную халтуру нельзя на работе делать? Разве ты принимала заявку у меня дома??? Её вопрос, А чё эт ты бегаешь, у тебя работу куча. А где детали??? Кто мне их привёз или нет???
Было было у меня такое. В начале работы в мастерской. ПРиходит к нам клиент и говорит О он у меня уже был. Я, а когда (ну не помню я, пока не приеду к клиенту домой). К сожалению история кончилась неудачно, потерял одного клиента, всего лишь из-за видака, точнее из-за кассет. Короче картинка у него срывалась, дай гляну что там, и кассета поджована с низу, а дайте я другие посмотрю, ну и все остальные оказались поджованные
К сожалению печально и скандаль разошлись, из-за какой то пустиковины. Где то видеолматериал у меня сохранился.
Да есть такое, Уже третий раз на один и тот же ясчик хожу, наш 665 два раза ВУ сдыхал и последний раз на днях, из-за тараканов что то коротнуло и лит по питанию УНЧ вскипел, из-за этого н и не включался а был в дежурке.
Когда ещё ходил по клиентам, заметил, что меня не посылали на те телеки которые были рядом, и всё время на какието нью васьюки ездил. Повторюсь, нет опыта в ремонте больших телеков. Помню Toshiba 32 с MDFS это был мой первый 100Гц и такой ясчик, до меня в мастерской он простоял месяца три, шев там перемкнул PIP и обошол, но толку не было. Я пришол и восстановил в рабочее состояние - помог форум, об этом MDFS я и понятия не имел. Если честно побаиваюсь телеков у которых в нутри наворочено и заставлено всё модулями в притык как у SONY KV W2813 подлезть ни куда не возможно. А LCD вроде всё доступно но ничего не понятно. С цифрой у меня беда полнейшая. |
||||||||
| prapor 10/05/2007 02:49 |
Мишь, на счет керамического паяльника - это просто паяльник с керамическим нагревателем. У тебя на фотках - нихром. Керамика якобы лучше(точнее) выдерживает тепловой режим. Хотя на самом деле, ни хрена не лучше, да еще и нагревается дольше.
А тепловой режим лучше выдерживает паяльная станция  . А паяльник хорош тот, к которому привык, и который удобен. А керамика, ну что сказать... не лучше и не хуже. Просто другой нагреватель. Что удобнее, газовая плита, электрическая, или стеклокерамическая? Кто на что учился
ЗЫ А на керамический нагреватель вроде удобнее температурный датчик ставить, вот и ставят их (в основном) в паяльные станции. |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 03:02 |
На моей последней картинке была термопара - так это ж заводской, изготавливал только завод.
Теперь уж разобрались, что представляет собой керамический паяльний. Отличие только в намотке нихрома, точнее на чём. В Митраконе купил паяльник за 90р, взял с собой тестер. Звоню не звонится. Говорю что ж не рабочий даёте? Влючает грееется. На работу прихожу вскрываю для замены на более длинный шнурок, и вижу стоит диод
http://www.domko.ru/item.php?item_id=524573 http://www.mitracon.ru/catalog/search.php?search=ZD-22&x=4&y=4 Там нагреватель 5мм толщиной и сверху жало надевается. |
||||||||
| prapor 10/05/2007 03:25 |
Ни хрена там не наматывается. Щас разодрал сгоревший(кстати в Чипе стоил 120руб ), так там 2 проводника(от розетки) подпаяны? с одного края к керамической пластине 65Х5Х1мм. А пластина вставлена в латунный? цилиндр, а в цилиндр(с др. стороны) жало. И всё! Жалко нечем сфоткать  |
||||||||
| БУНЯ 10/05/2007 12:28 |
|
||||||||
| lenin 10/05/2007 12:55 |
Пользуюсь только керамикой, неправда что разогревается медленно, очень быстрый разогрев, температуру держит хорошо, надежность неплохая,
но гланое по отношению к нихрому преимуществом является то, что он практически никогда не пробьет на корпус, как это часто бывает у мотаных, хорошо если он на 5 В, а если на 220, что никто не сталкивался??? И вот интересно, у всех ли в стационаре есть заземление и пользует ли кто статические браслеты?? |
||||||||
| ingenegr 10/05/2007 13:15 |
я не пользуюсь браслетом никогда просто перед работой батарею трогаю ибо от браслета могет трясануть неслобо. керамика при равных условиях керамика лучыше температуру держит чуть лучше нихрома, не пробивает на корпус, греется в несколько раз быстрее и на регуляторе температуры она себя лучше ведет. это из того что я заметил, по цене ненамного дороже. фотку паяла в сборе могу попожжа выложить. кароче керамика мне больше нравится |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 13:39 |
Потому что часто за первичку хватаюсь, и тут результаты будут плачевны-Для мастера. |
||||||||
| Santei 10/05/2007 15:08 |
Ну браслетом стоит пользоваться только в случае когда работаешь с элементами чувствительными к разрядам статического эл-ва(при замене лазерных головок CD DVD приводов и т.п.)В остальных случаях он не нужен.ingenegr, Батарея перед работой не помогает, что мешает статике накапливаться в тебе после того как ты слил её в батарею?m.ix, Так зачем при ремонте БП пользоваться браслетом?
ДОБАВЛЕНО 10/05/2007 15:11 На счёт керамики: паяльник с керамическим нагревателем более лёгкий,меньших габаритов, стабильнее в работе,имеет богатый набор жал и т.д. Хотя конечно кто к чему привык,тут не поспоришь. |
||||||||
| ingenegr 10/05/2007 16:51 |
ну керамику я брал просто попробовать. срочно нужен был паяльник с возможностью быстрой смены жал на горячую моща где 25-30 ватт(свой сдох некстати) из выбора была тока керамика))) ну в общем я очень доволен. у меня батарея рядом со столом главное чтобы не щелкало а остальное покачто тьфу тьфу |
||||||||
| Santei 10/05/2007 16:57 |
ingenegr, да вот в том то и дело что щёлкает,особенно заметно при вставании со стула |
||||||||
| m.ix 10/05/2007 17:20 |
Продолжу про браслет вечером. |
||||||||
| Фокс 10/05/2007 19:01 |
у меня были керамические паяльники, я их сломал за один день, редкостное Г. они не для работы а для выставки достижений народного хозяйства .
потом взял свой старенький , перемотал спиралечку обмотал стеклотряпочкой и  на многие годы верной работы только жало частенько затачивать надо |
||||||||
| Santei 10/05/2007 20:24 |
Странное всёже определение "керамический паяльник". Сам пользуюсь на протяжении нескольких лет паяльником с керамическим нагревателем) Начинал с ERSA ,служил мне верой и правдой.Фокс, Что интересно ты ими делаешь что они у тебя ломаются в один день.??? |
||||||||
| Фокс 10/05/2007 20:34 |
я один уронил,
другой сам перестал греть( я ему напруги больше дал ( 250в)чтоб он прогрелся быстрей ), следующим когда выпаевал кандёр решил им вывод отогнуть -отогнул...... другой я решил разобрать и посмотреть что там, и сломал вывод от керамики, потом и саму керамику, последний я рас;№чил об пол. |
||||||||
| Santei 10/05/2007 20:43 |
Фокс, Из твоих слов становится ясно что все твои паяла были сделаны братьями нашими из Китая.Еслиб прикупил нормальный штуки за полторы рублей,он и послужил бы на радость тебе и рас;№чивать об пол думаю не возникло бы желания.Отсюда вывод: покупать надо хороший инструмент,а не дешёвый.(я не говорю что надо брать дорогие фирменные,откель такие бабки ),но и за сто руб.не стоит даже трогать |
||||||||
| Фокс 10/05/2007 20:52 |
я за 36 руб , купил , от них хоть жало подходило к моему паяльнику ))) вот и неособо растроился ! |
||||||||
| Pilot-by 10/05/2007 23:37 |
У меня обычный ЭПСН 40Вт,
Для мелочи есть "Термит" |
||||||||
| Юрий 11/05/2007 00:07 |
У меня самопальный,на 12вольт,а для мелочи на станции паяльной есть. |
||||||||
| m.ix 11/05/2007 00:59 |
Заземление по правилам техники безопастности (заводская инструкция), должно быть.
Иметь 100% заземление через 1МОм при выпайке и пайке радиоэлементов. Жало паяльника также должно быть заземленно через 1МОм. По технике безопастности при ремонте телевизоров всё требуется снимать 1 цепочки с шеи, особо касается свисающих. 2 различных браслетов и наручныхчасов, особо касаемо это с железным ремешком. 3 при работе с телевизором во включенном состоянии, не братся за телевизор (шасси) двумя руками. 4 не работать в одежде с длинными руковами, перед работой их засучить.  [
Но к сожалениюили к счатью мы ими непользуемся антистатическим заземление, работая на свой страх и касылёк Возможно оно этого требует для пайки и работы в стационаре. Всё же нас должны заставлять его надевать, но вот с работой и ремонтом телека тут иногда не увязочка настаёт. Тут всего лишь одна единственная и не мало важная причина, ЭТО кинескоп, все мы знаем как он любит шарахать по и без повода. При надетом браслете это черевато последствиями для того кто работает. Я думаю ни кто не захочет одемать браслет после пару раз щёлканий кина. А вот при ремонте низковольтовой аппаратуры до 12в тут нужно его одевать. Работая в игровых автоматах, сам лично видел как : Была зима Был оператор, одетый по полной, тк прохладно, это было мягко сказано. Был стул пластмассовы. Был игровой аппарат. Встаёт оператор с этого стула и идёт *заряжать* игровой автомат. Не успев поднести ключ для зарядки, как между ним и замком прошол заряд на растоянии 5мм. При этом будучи заземлённым замок, аппарат уходил в аут не надолго (последствия были критичны для оператора от игрока) Я попросил это повторить на бис, и всё было точно также. Час то зимой мы используем шерстынные и синтетические одежлы, которые способны накапливать статическое напряжение. Лично я при работе с телеком и обычно 1 касаюсь жлезного корпуса телека обеими руками для снятия статики 2 при снятии присоски с кина а заземляю б вешаю проволочку между ушами кина и присоски 3 всегда разряжаю лит в первички через лампочку Вот такие разночтения с заземлениями. По этому они и должны спасать от пробоя радиоэлементов как самим работниколм, так и паяльником. 
ТОже пришлось приспособить для этих целей жала. Второе для выпайки чип элементив, в основном это светодиоды с морд автомагнитол. Пока мне везло в ремонте с радиоппаратурой, когда паяльник коротил, но обычно как я заметил, мой паяльник выходит сразу же при смене жала, тк это видимо заложено самой конструкцией, слюда тонкая и может разваливатся. Выходит также из строя, когда стряхиваешь припой, бьёшь не паяльником а жалом. В последнее время для этих целей, снятия лишнего припоя с жала, беру тряпочку или пальцами (последнее иногда клиентов в шок приводит )
И всё же как узнать что он керамический? Недавно просто ради интереса высматривал паяльники. Внешне мне понравился ERSA MULTIPRO http://www.chipdip.ru/product0/309703815.aspx MultiPro Ударопрочный паяльник 20Вт, конструкционно совместимый с серями жал и насадок 832/842 к паяльным станциям ERSA; вес 60г, макс.температура 430°C; термоустойчивый шнур; долговечное жало 832CD. Свойства нагревательного элемента не позволяют рекомендовать данный паяльник для интенсивных промышленных применений с полносменным режимом работы без перерывов. ИНтересная строчка=====для интенсивных промышленных Если есть у кого такой поделитесь мнениями и вотками потрахов. Правда я не представляю, как им работать, при выпайке достаточно массивных элементов. Своим почти всё могу выпаять и также регулировать температуру. |
||||||||
| Юрий 11/05/2007 01:26 |
Я тоже чищу жало пальцами, клиенты в ауте
На моём 12 вольтовом тоже стоит регулятор температуры ,ну а со статикой пока бог миловал ничё не "прибил",хоть и непользуюсь ничем. |
||||||||
| Фокс 11/05/2007 09:43 |
если руки одеты в футболку, то при ремонте лампового телика можно и дугу поймать !!!
у меня так было ))) |
||||||||
| elgen 11/05/2007 19:49 |
Ронять их(керамические) точно нельзя, а так дольше ходят чем мотанные. В стационаре хорошо, а вот по заявкам.... Кто паяльник не ронял? Еще хорошо не на синтетический ковер Браслетами не пользуюсь, на заявках это слишком, да и как выше писалось бьет от них изрядно. И за батарею то же не берусь, просто стараюсь по возможности потенциалы уравнять, то есть за мет. части шасси рукой. Если заряд большой то антенным кабелем предв. (а если там монтер? ) он должен(в теории )заземлен быть.
|
||||||||
| m.ix 11/05/2007 22:30 |
Роняли
На ковёр На линолеум. Во всех случаях было ооочень заметно, но не сразу для хозяев. Тут ремонтировал ясчик, упало паяло на линолемум, чую папах  чё делать????????????? пока линолимум был горячим, быстренкьо руками полепил в месте и закрыл стольком пока ремонтировал телек.
ERSA MULTIPRO http://www.chipdip.ru/product0/309703815.aspx И это http://www.chipdip.ru/product0/170100661.aspx Чё за зверь Правда и жала ниже 350р нету
Вот тот что за 90р покупал. 
 |
||||||||
| Victoria 23/04/2010 11:00 |
А что это был за паяльник? Или подскажите пожлалуйста анлогичный, потому что мне как раз очень нужен керамичсекий нагревательный элемент в виде пластины |
||||||||
| m.ix 23/04/2010 12:24 |
Когда то за 90р покупал учитывая закосмические чиповские цены.
http://photos.streamphoto.ru/9/c/3/6f55f91c9d321e74653ad87dc83333c9.jpg http://photos.streamphoto.ru/8/7/3/97b69960a85e2b287581fd0132f99378.jpg http://photos.streamphoto.ru/e/5/9/e3a3ca0af568aad5690414480da3695e.jpg http://photos.streamphoto.ru/a/3/f/a475c1f652700d30793f02c8d91c4f3a.jpg |
||||||||
| -20 dB 23/04/2010 19:16 |
Так-так, о чём спорим? Ну, да , ничего там не наматывается. Нанесён нагреватель методом напыления с вжиганием на керамический стержень... Кстати, когда узнал о существовании термометров сопротивления с температурой измерения до 900 град., и стал рыться в Инете, как они устроены, именно такое описание и нашёл (термометры сопротивления для индивидуального применения выполнены 1:1 согласно этому описанию). И там же узнал о их применении - в частности, и в нагревательных элементах. Правда, в нагревателях датчик (термометр сопротивления) выполнен несколько "наизнанку" - точно так же, напылением с вжиганием, металл датчика нанесён на ВНУТРЕННЮЮ стенку защитной трубки. Промежуток между стержнем и трубкой с нанесёнными покрытиями заполненной же самой керамикой (Al2O3 с высокой степенью очистки), из которой сделаны стержень и трубка, и всё вместе обожжено. Получается трёхслойная система, в которой основные слои имеют одинаковый коэффициент расширения, что исключает возможность "расслоения". Упругость, коэфф. теплового расширения, подогнанный под керамику, и "геометрия" нанесения металла тоже позволяют ему беспрепятственно расширяться/сжиматься вместе с керамикой.. По сути, монолит, в котором "плавают" металлоплёночные структуры нагревателя и термодатчика. Мало того, полная герметизация обоих металлических слоёв в керамикой исключает возможность из окисления воздухом при высоких температурах (нихромовый паяльник вряд ли проработает при 700 град хоть 10 минут). Гениально просто, практически несжигаемо (ну, сдуру можно и себе сломать... что нибудь. Как например умудрился этот товарисч... кстати, он и фото керамического элемента на изломе приложил), практически невыполнимо в домашних условиях. Дорого? Ну, а что поделаешь, если по крайней мере для датчика (не скажу за нагреватель, но возможно - тоже) использованы отнюдь не железо и алюминий... К облому моему, не могу найти ту подробную статью, а жаль - там была конструкция Хакковского нагревателя в разрезе. Впрочем, уже вроде понятно, что КЕРАМИЧЕСКИЙ нагревательный элемент и нихромовый в (или на) керамическом изоляторе - вещи таки слегка разные. Как пример керамического нагревателя - типа, проект Open Sourse - больше нагляден резистор МЛТ. |
||||||||
