Чем правильно заменить переменный резистор? | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| m.ix 19/12/2007 04:05 |
Чем правильно заменить переменный резистор?
Стоит в Усилке Pioneer A-201 http://www.streamphoto.ru/users/mix10/236858/ http://photos.streamphoto.ru/4/9/0/w400_13aa358c4c61592e6b1a56075f3d0094.jpg http://photos.streamphoto.ru/0/f/a/w400_d2971f5ab2c1d275b4ea37265107eaf0.jpg C трудом на митьке купил четырёх ногий. Но когда разобрал, оказался обычный трёхногий 
Схемы усилка нету, но он стоит в регулировке баланса. |
||||||||
| m.ix 19/12/2007 11:09 |
Тогда по и ному.
Как угадать каким образом построено внутри сопротивление? http://www.chipdip.ru/catalog/show/1694.aspx?tmpl=show&pgsize_vitr=400 http://www.chipdip.ru/product0/32984.aspx http://www.chipdip.ru/product0/56260.aspx http://www.chipdip.ru/library/DOC000078820.pdf |
||||||||
| Юрий 19/12/2007 12:10 |
Я так понял тебе на баланс нужен?
Твой судя по всему обычный резик с отводом от средней точки. Если так то ставить можно обычный,трёхногий. |
||||||||
| m.ix 19/12/2007 14:15 |
Да именно. 
Предполагал ещё подсоеденить паралельно переменному последовательно два по 50кОм и от середины сделать отвод. |
||||||||
| Юрий 19/12/2007 16:19 |
А куда средняя точка(четвёртая нога) подключена и зачем?(на балансе???) |
||||||||
| m.ix 20/12/2007 03:44 |
Незнаю, нет схемы. |
||||||||
| m.ix 21/12/2007 05:39 |
Сегодняшний опыт не особо удался.
Резистор 100к, регулировка почти на концах резистора осуществляется. Центральный *неподвижный* вывод этого резистора сидит на земле. Пробовал подвесить резисторы
Эффект остался такимже. |
||||||||
| barbudo 21/12/2007 11:12 |
Для баланса схема включения такая. В верхней части регулируется левый канал, в нижней - правый. При этом нет взаимного пролезания каналов. |
||||||||
| m.ix 21/12/2007 11:52 |
barbudo,
Да скорее именно такая схема включения. А так я пробовал. |
||||||||
| elgen 21/12/2007 16:12 |
m.ix, это не совсем одно и тоже. тут у тебя R3(R1) например и оставшаяся часть R2 получаются параллельны. то есть он всегда параллелен регулируемому участку, но сам то не меняяяется. тогда как при резюке с отводом этого нельзя сказать(там часть от отвода до движка просто короткозамкнута). отсюда нелинейность. такая схема по другому регулировать будет. . иначе в среднем положении при 100к переменнике(в середине 50к) и 50к постоянном общее всего 25к при четрверти на переменнике(сопротивление 25к) оно не 12.5к (чтобы было линейно)а 16.(6)к итд. это только для одного канала. прикинь график зависимости общего от значения параллельных плеч. может и удастся вогнать в более менее терпимое. или возьми нелинейный переменник, что бы компенсировать. А спарку подобрать/поставить не пробовал? |
||||||||
| barbudo 21/12/2007 20:22 |
m.ix, в стародавние времена не было у нас переменников с отводами, так делали их сами.
Берется 3-ногий с характеристикой типа А, аккуратно разбирается и ставится что-то типа пружинного контакта посередине. Ну это, конечно, на крайний случай, когда "лучше бы помучиться"  |
||||||||
| elgen 21/12/2007 21:38 |
есть и русские о 4 и 5 ногах. . только влезет ли....А старый совсем мертвый? раньше востанавливали. конечно смотря как накрылся. |
||||||||
| -20 dB 22/12/2007 01:46 |
Если "хрипит", но проводящий слой не протёрт насквозь - аккуратно разобрав резюк и промыв спиртом "подковку" проводящего слоя, смазать её медицинским вазелином (я борный юзаю), затем, слегка подогнув ползунок, собрать как было. Восстановление работоспособности 100%.
Если проводящий слой протёрт или отгорели концы дорожки (ИМХО, последнее вряд ли возможно на регуляторе баланса) - только замена. По согласованию с клиентом тупо прикручивал прямо в дыру от ручки советский СП3-22, СП3-4 или др. подходящие по габаритам с соответствующими характеристике букивками... Судя по схеме на плате - TREBLE - обычный безотводный сдвоенный резюк, BALANCE - одинарный с отводом от середины. Заменяется на сдвоенный (группу сейчас не вспомню, но один в паре - группы Б, второй - В на одной оси - часто использовались для регулировки баланса в советской аппаратуре). Операцию "восстановления" описанную выше желательно провести даже со "свежими" резюками. К плате подключить проводами. На качество нареканий не было, а то, что выглядит уродски, так хозяин - барин. Что надо - чтоб красиво или чтоб работало? Хотя, иногда, "доработав" ручку (если её конструкция позволяет), чтобы она скрывала гайку, удаётся всё сделать почти цивильненько. |
||||||||
| elgen 22/12/2007 18:18 |
DeBill, можно и изнутри кронштен термоклеем прилепить к лицевой и гайка там будет если место есть, или даже просто гайку, только тогда надо сначало положение подобрать иначе некультурно с рисками на лицевой будет.. |
||||||||
| -20 dB 22/12/2007 18:26 |
elgen, варианты разные могут быть. Это уже от рук мастера и наличия свободного места зависит, насколько цивильно получится. Главное от клиента получить добро на "малобюджетную терапию"  |
||||||||
| m.ix 23/12/2007 00:03 |
Там место то маловато для чего нить.
Нет конечно, да и вал у них маленький.
http://photos.streamphoto.ru/4/9/0/w400_13aa358c4c61592e6b1a56075f3d0094.jpg Видно что он разломан.
Какие там риски на морде аппарата.
http://photos.streamphoto.ru/2/2/e/dbb5c0248d80bae7fbef563c6c98fe22.jpg Представляю клиент забирает а морда расцарапана непонятно чем и для чего. Надо попробовать токопроводящим клеем соорудить 4 контакт. |
||||||||
| -20 dB 23/12/2007 00:15 |
m.ix писал:
|
||||||||
| m.ix 23/12/2007 00:24 |
Пробовал на ЖК дисплейчиках, очень чудненько получалось.
http://www.chipdip.ru/product0/28968.aspx |
||||||||
| elgen 23/12/2007 04:53 |
m.ix, риски это ...риски обьяснил.ну деления , шкала как еще назвать незнаю или нет на лицевой совсем ничего? даже центр для баланса не отмечен? хотя на фото вроде как и есть  что то странно. обычно все разрисовано от и до. имелось в виду что если гайку изнутри клеить то подогнать что бы при установке совпало с этими делениями, центр итд. только не актуально если места нет. А раз клей такой крутой у тебя так приклей к обычному переменнику отвод от графита чтобы движком не цепляло. если возьмет и все дела. |
||||||||
| -20 dB 23/12/2007 05:08 |
m.ix, elgen, что-то меня под утро сомнение обглодало... ИМХО, зависимость сопротивления от угла поворота (характеристическая кривая) этого резистора для линейного изменения громкости по уму должна быть логарифмической (или экспоненциальной?) в обе стороны от центра... Т.е. В+Б по советским стандартам... Резюк группы А с отводом и даст А+А, т.е - линейные. Таки, сдаётся мне, что регулировка будет заметной только на концах шкалы  |
||||||||
| elgen 23/12/2007 06:10 |
DeBill, m.ix писал
может от того и есть ? честно говоря аудио давно почти не делаю(лет 13 точно, переключился на тв больше), так что многое забыто уже. наверно стоит проверить по тому что стоял, просто замерив ту часть что живая еще, как сопротивление меняется от угла, или по маркеровке если есть. |
||||||||
| -20 dB 23/12/2007 06:56 |
|
||||||||
| elgen 23/12/2007 08:28 |
по идее должен и простой без среднего работать . только у него громкость одного будет увеличивать по мере уменьшения другого. если не критично..... Та схема с параллельными все же нето мне кажется. она тоже нелинейность дает. только в другую сторону если не ошибаюсь. блин надо бы график набросать тогда удобне и понятнее....
ну вот так примерно, по оси Х сопротивление переменника, по У общее , параллельный 50 . |
||||||||
| m.ix 23/12/2007 13:00 |
Я ж картинку дал.
А зачем если сам резистор имеет среднее положение.
Для закрепления я эпоксидки чуток добавлю с внешней стороны. |
||||||||
| rematik 23/12/2007 14:54 |
m.ix, Пару таких поставить, один в акурат на тембр пойдёт, а второй на баланс. Держатся бут за корпус, а ноги надо будет включить в обратной зависимости чтоб увеличивая один, другой уменьшался. |
||||||||
| m.ix 23/12/2007 15:07 |
Вот такая схема включения пятиногих.
http://photos.streamphoto.ru/0/f/a/d2971f5ab2c1d275b4ea37265107eaf0.jpg |
||||||||
| rematik 23/12/2007 15:22 |
шестиногий вроде как |
||||||||
| m.ix 23/12/2007 15:28 |
Пяти шести какая разница?
у меня вообще семь на картинке. Только нет там отвода от середины. |
||||||||
| rematik 23/12/2007 15:40 |
отвод от середины в случае с балансовым подключением делить всего-лишь резистор пополам, т.е. уменьшает в два раза сопротивление.
ДОБАВЛЕНО 23/12/2007 15:42 пс у меня есть и семивыводные или 6+1, т.е. 6 в ряд и огдин сбоку.(распиновка другая) |
||||||||
| elgen 23/12/2007 16:47 |
m.ix, да отмечено у тебя на картинке все. это я так мысли выражаю. странно. есть на твоей картинке и центр и риски  ну да ладно об этом.
rematik, отвод еще при регулировке одного каналла оставляет на прежнем(максимальном )уровне другой. то есть ограничивает сопротивление только половиной. там 50к если бы не он то росло бы по мере уменьшения другой стороны вплоть до сотни. на твоей схемке если движки вместе крутить получится все равно что 1на 50, а по отдельности возникнет нелинейность при которой только на самых краях регулирует. резюк с отводом эквивалентен 2 последовательно включенным . только когда один на максимуме только тогда можно уменьшать второй. он не только делит пополам, он делает 2 резюка. но регулируется в один момент времени только один. ну движок перескакивает. на 5 ногих если нет от середины можно 2 соединить. но не будет регулировки в ценре. m.ix, попробуй все же обычный о 3 ногах с характеристикой как DeBill писал. должно работать. |
||||||||
| Максим_64 23/12/2007 16:52 |
Нееееее. Отвод посередине балансового уменьшает проникание из канала в канал. m.ix, Если есть в таком конструктиве простые, но сдвоенные, ставь так Что-то картинка не вставляется. Короче, движки и крайние противоположные два вывода двух резисторов на gnd, а свободными концами - к верхним резисторам делителей обоих каналов |
||||||||
| elgen 23/12/2007 17:04 |
Максим_64, конечно уменьшает, но задуман в основном не для этого. в принципе для того и движка на корпусе хватает. Он исторически появмлся от 2 раздельных регуляторов. просто совместили. суть в один момент времени один канал регулируется. другой неизменен. (на максимуме) |
||||||||
| rematik 23/12/2007 17:12 |
Проникновения через землю? Каким образом? |
||||||||
| -20 dB 23/12/2007 17:12 |
elgen, ага. Можно и без отвода. Только тогда регулировка баланса будет, как в союзе делалось - один канал "громчеет", второй синхронно "тишеет". У капиталистов (с отводом) подход другой - в каждом полуобороте регулируется только один канал.
А проникания не будет ни в том, ни в другом случае - посередине движок, конкретно посаженный на землю. |
||||||||
| rematik 23/12/2007 17:17 |
elgen, посмотри внимательно, 50К не будет ни в каком случае.
ДОБАВЛЕНО 23/12/2007 17:18
|
||||||||
| Максим_64 23/12/2007 17:21 |
 хорошая мысль! Я не подумал об этом
____ Вот вариант со сдвоенным 
ДОБАВЛЕНО 23/12/2007 17:27
у совдеповских резисторов подковка широкая и движок своими тремя волосинами её всю не переземляет |
||||||||
| elgen 23/12/2007 17:54 |
rematik, посмотри на прошлой странице. там сам резистор.про него суть.подключение. без паралельных плечей. .середина на корпус движок там же концы ка каналы соотв. общее 100. отвод от 50 когда движок на другой стороне то все 50 между каналом и корпусом. у тебя да, 25 максимум. ну как на моей картинке выше. график. .параллельно при регулировке уровня не получится. если только оба резюка разом крутить. но движок то один был. не туда характеристика выгибается. мы ведь уровень изменяем сигнала тут в децибелах метяют они от логарифмов.
DeBill, все верно. немного повспоминал и по характеристике. только с проникновением лишняя земля, корпус тут не помешает. оно впрочем все равно пролезет. только раздельные и то не до конца от взаимных наводок спасают. Максим_64, со спаркой тот же эффект. один растет другой падает. в общем как резюки не соединяй, либо будет только на концах менять, либо одновременно оба канала. а для того и простого достаточно, о 3 ногах. или спарки . |
||||||||
| Максим_64 23/12/2007 18:07 |
Да я понимаю. Что в этом плохого? Можно к реостатам еще постоянные последовательно, чтобы диапазон регулировки баланса уменьшить |
||||||||
| elgen 23/12/2007 18:24 |
а и не говорю что плохо. если улиента устроит то ....да он может и не заметить. |
||||||||
| m.ix 26/12/2007 03:54 |
Сегодня я сделал отвод от середины.
http://www.streamphoto.ru/users/mix10/236858/ Разницы не почуствовал, может из-за того что тот который стоял был на 500кОм Я нашёл только на 100кОм Те типа родные резисторы только в чип и дипе были, тоже на 100кОм под заказ через 2-3 месяца |
||||||||
| elgen 26/12/2007 05:53 |
m.ix, посмотри что DeBill писал про группу , ну по зависимости сопр от угла.. в этом смысл есть. |
||||||||
| m.ix 26/12/2007 22:15 |
Это я знаю. |
||||||||
| elgen 27/12/2007 02:53 |
пошло? |
||||||||
| m.ix 27/12/2007 03:00 |
Что так что эдак.
Может надо было найти на 500кОм как и стоял, тогда бы было бы более широкий диаппазон регулировок. А то что какнал из канала переходит незнаю, в распоряжении не имею столько колоной. Но на всякий сделал и от середины для успокояния души своей. |
||||||||
| rematik 27/12/2007 12:10 |
Я бы проще к этому делу подошёл. Поставил бы на сигнал и массу резистор и начал бы уменьшать номинал. В момент при котором началось бы уменьшение громкости отсоединил бы и замерил. А потом бы увеличил бы значение номинала в два раза и влепил бы по стандартной схеме, с корпусом на движке. |
||||||||
