Измерение импульсного напряжения накала кинескопа | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Rottor 09/01/2003 18:29 |
Удобный автономный вольтметр позволяющий с достаточной точностью измерять импульсное напряжение накала кинескопа. Наиболие удобная шкала 0 - 12 В. На шкале калибруется метка 6,3 вольт, любым доступным способом. |
||||||||
| Anonymous 10/01/2003 04:00 |
Вопрос к Rottor
А насколько актуальна тема измерения накала? Понятно, что многие мультиметры, которыми мы пользуемся, врут безбожно (при запитке накала от СР или ИИП). Но в практике получается, что напряжение накала либо есть, либо нет и достаточно элементарного индикатора, что бы проверить его наличие. Вполне подходит лампочка 6,3в 0,26а, к которой припаяны 2 коротеньких иголки. Кстати, по яркости её свечения можно (грубо) оценить напряжение накала. Или я что-то недопонимаю? |
||||||||
| agal 10/01/2003 07:42 |
Блин, а осциллографа ни у кого нет, что-ли? |
||||||||
| Anonymous 10/01/2003 11:39 |
agal
Цитата: "И что, часто бывают проблемы с накалом? Как говорил Винни-Пух: "Мед - он или есть, или его нет." Дело в том что прблемы бывают не с накалом а с установкой не родных труб на тв, для которых оптимальное напряжение может быть немного болше или меньше. "Если меда обожраться может выскочить алергия, и совсем его не есть тоже плохо", |
||||||||
| Monitoo 10/01/2003 12:51 |
agal- у
"... Блин, а осциллографа ни у кого нет, что-ли? " Осциллографом - измерять 6,3 вольта накала ..., однако . Что мерить-то ? Измеряемое напряжение представляет собой интегрированную величину. "Кривульку" питания накала, видимую на экране осциллографа, нужно ещё проинтегрировать по амплитуде как функцию времени (т.е. периода). Осциллограф хотя и великий маг, но этого не делает. "Машинка" Rottor- а явно предпочтительнее . Интегрировать она может  . |
||||||||
| sulo 10/01/2003 22:17 |
Вот еще один вариант. Отклик почти моментальный. Калибруется постоянным током.
Для данного прибора при напряжении в 6,3v омметр показывает 5,6kOm. Отклонение напряжения на +/- 5 проц. - заметно.  |
||||||||
| Rottor 10/01/2003 22:55 |
sulo
Только для уточнения. Такого типа измерение наиболие точно. Но нужно указать тип прибора так как "омметр" разных приборов будет регистрировать разные значения. И нужна таблица отношений, напряжение / сопротивление. Или я не прав? |
||||||||
| slap 10/01/2003 22:59 |
 |
||||||||
| KVI 10/01/2003 23:11 |
Sulo
Использовал такой же вариант только ОЭП16. Недостаток - с течением времени около 5-6 сек. после подключения лампочка начинает прогревать фоторезистор и показания сопротивления начинают увеличиваться т.е. замер надо делать очень быстро :-) Или взять отдельно лампочку и фоторезистор и разделить стеклом, хотя ик излучение тоже присутствует. А вообще то честно говоря в стационаре осцил лучшее дело. Вы говорите коэф. формы, но ведь там практически полволны синуса да и частота строк стабильна. Достаточно один раз замерить амплитуду на заведомо исправном тв и ориентироваться на нее. |
||||||||
| Rottor 10/01/2003 23:22 |
slap, К сожалению, это заблуждения дилетанта. Используемые приборы и стандарты измерения не позволяют так утверждать. Полупроводниковые фоторезисторы имеют динамическое сопротивление в зависимости от приложенного напряжения. Это не я придумал. Измерительные приборы в зависимости от типа и способа измерения, имеют различные напряжения на выводах. Как и разные напряжения питания, от 1,5V до 12. следовательно, твои утверждения, по крайней мере, относительно Израиля совершенно не обоснованы.
Этот способ публиковался неоднократно, не стану ссылаться на свое мнение, но последний раз это опубликовано в журнале Радиоаматор N1. 2002. стр. 5. |
||||||||
| papik 10/01/2003 23:34 |
А ещё есть (или уже - были ? ) телевизоры, у которых в цепи накала стоит переменная индуктивность, позволяющая регулировать в небольших пределах напряжение |
||||||||
| papik 10/01/2003 23:41 |
Не пояснил свою мысль : при постепенном подыхании кинескопа некоторые мастера ставят перемычки на балласт в цепи накала, что, конечно, можно убрать при установке нового кинескопа. А вот угадать начальное положение подстроечника гораздо сложнее. Тогда даже при установке 100% родной трубы без измерения наакла не обойтись. |
||||||||
| slap 10/01/2003 23:57 |
 |
||||||||
| Rottor 11/01/2003 00:11 |
KVI
К сожалению измерение с помощью осциллографа способ не совсем корректный. Описан и применяется давно, последняя публикация с формулами изложена в журнале Радиоаматор N4. 2001. стр. 13. Автор утверждает что это способ «экспресс оценок для измерения действующего напряжения накала». И приводит формулу: U дейвст. = Uо.х [0.29 + 0.01 (То.х – 12)]. По его мнению 6,3 V при То.х = 11 – 13 мкс равно Uо.х около 22 В. Но представить себе манипуляции такого рода с калькулятором, и по времени процедуры измерения, весьма сомнительно для практического применения. |
||||||||
| sulo 11/01/2003 09:37 |
Действительно, разные типы приборов будут показывать разные значения. И даже приборы одного типа, и из одной партии, покажут значительный разброс в показаниях. Кто в последний раз отвозил свой прибор на поверку ?. (Это о ампервольтомметрах).
Я привел значение сопротивления замеряемого, мной для имеющегося у меня экземпляра ОЭП. Таблица отношений напряжение/сопротивление по моему, не нужна в данном конкретном применении. Достаточно запомнить значения, показываемые используемым Вами прибором на границах в +/- 5проц, и ориентироваться на них. "...... повышение или уменьшение напряжения подогревателя за пределы, превышающие +/- 5проц номинального значения, одинакого пагубно сказывается на сроке службы кинескопа." Про уход показаний через 5-6сек - действительно это так. Я выбрал значение гасящего сопротивления в цепи лампочки, из расчета не превышения максимально допустимого тока через нее и удобства наблюдения при замере на, имеющемся у меня омметре. Можно приноровиться ориентироваться на значениях, показываемых именно в этот промежуток времени или, привыкнуть к показаниям по прошествии процесса прогрева. |
||||||||
| slap 13/01/2003 14:15 |
|
||||||||
| Rottor 13/01/2003 16:04 |
slap,
Как всегда ты предлагает очередное "мнение", не понимая суть вопроса и не анализируя написанное ранее в этой же теме. С оптопарой и термопреобразователем шкала очень нелинейная, приборы такого типа выпускались и применялись в 50 - 60х годах, на том уровне развития электроники. Приборы сложны по конструкции, термонестабильны у них низкая повторяемость. |
||||||||
| agal 13/01/2003 16:28 |
Rottor
Так naoh про вариант sulo:) |
||||||||
| Rottor 13/01/2003 17:00 |
agal
В том числе и "вариант sulo" те же недостатки. Почитай выше это уже обсуждали и не только в этой конференции. naoh про ЭТО уже по третьему разу. В таком преобразователе как "оптопара", напряжение преобразуется в тепло затем в световой поток, потом, взаимодействуя с полупроводниковым преобразователем меняет его проводимость и влияет на ток в цепи измерителя. То есть нелинейность тока лампы + светового потока + преобразователя (R) + измерителя. В термо, напряжение преобразуется в тепло (не линейно и инерционно) + нелинейность и инерционность термопары и измерителя. Надеюсь понятно почему ЭТО давно не используется. |
||||||||
| agal 13/01/2003 17:18 |
Rottor
Я Вас не понимаю. Если ЭТО так плохо, то почему Вы ЭТИМ калибруете свой измеритель??? |
||||||||
| Rottor 13/01/2003 18:10 |
agal
Почему "ЭТО плохо" я подробно описал выше. Способ калибровки сам прибор и его параметры, это две большие разницы. Для калибровки методов достаточно. Например, с помощью специализированных приборов В3-38, tibla об этом писал. Но тут обсуждалась тема недостатков, древних и давно известных способов измерения, а не способа калибровки. Надеюсь, объяснил понятно? |
||||||||
| slap 13/01/2003 19:11 |
.:biggrin: |
||||||||
| Rottor 13/01/2003 20:13 |
slap,
Не знаю не пользовал, по этому сослался на Игоря. Мог бы и на тебя. Больше ему верить не буду. 
Нагреватель не может быть линейным, терморезистор то же ограничен в линейности. Временная инерционность зависит от массы, среды и внешней температуры. Так что нелинейность все же имеется в наличии. А спорить то собственно о чем, смени тон, и будем обсуждать. Тебя сюда никто не приглашал. Сам влез, соответственно учитывай обстоятельства и свои возможности в собственных утверждениях, нужны аргументы а не понт. Утверждения: "поскольку в свое время занимался их разработкой" это показатель чего, и как это нужно прочувствовать? :biggrin: |
||||||||
| Rottor 23/01/2003 12:23 |
Информация с http://videoel.narod.ru/chench1nak.html в архив темы.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В чём проблема? ПРОБЛЕМА СОСТОИТ В ТОМ, ЧТО ЦЕПЬ ПИТАНИЯ НАКАЛА СОВРЕМЕННЫХ ПОЛУПРОВОДНИКОВЫХ ТЕЛЕВИЗОРОВ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ИСТОЧНИК ТОКА, ТАК КАК ПОДОГРЕВАТЕЛЬ КИНЕСКОПА ПОДКЛЮЧЕН К ОБМОТКЕ ТРАНСФОРМАТОРА СТРОЧНОЙ РАЗВЁРТКИ ЧЕРЕЗ ТОКОЗАДАЮЩИЙ РЕЗИСТОР. Согласно “закону Ома” чем ниже номинальный ток накала кинескопа, тем больше сопротивление его подогревателя. Поэтому если, например, вместо кинескопа с номинальным значением тока накала 700 мА, в схему телевизора включить новый кинескоп с меньшим номинальным током накала ( 300 мА ), то напряжение на подогревателе такого кинескопа будет иметь значение выше номинального ( для большинства моделей телевизоров порядка 7,5 – 8 вольт ). При этом на первый взгляд не проявится никаких плохих признаков. Наоборот кинескоп будет необычно быстро разогреваться, а цветопередача и чёткость будет даже “слишком” высока, поскольку катоды при повышении рабочей температуры улучшают свои рабочие характеристики. Кинескоп будет прекрасно показывать…… 6 – 15 месяцев, после чего выйдет из строя, поскольку долговечность работы кинескопа в данных условиях эксплуатации в 10 – 15 раз меньше, чем при номинальном напряжении накала 6,3 вольт. Такое же, хотя и в меньшей степени, влияние на долговечность кинескопа оказывает регулировка выходного напряжения блока питания телевизоров (обычно производится при настройке размера растра), так как она приводит к изменению выходного напряжения накальной обмотки строчного трансформатора. По моему мнению описанная выше ситуация – одна из причин того, что в России значительная часть потребителей скептически относятся к услугам телеателье по замене кинескопов. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
||||||||
| zeppelin 23/06/2003 05:30 |
Решил добавить свое.Для меня эта тема очень актуальна приходится часто сталкиватся с заменой кинескопа.Итого:
1)Никаких стандартов напряжения накала (в мировом маштабе) - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!Причина одна - разные производители кинескопов и разные технологии.Это только в бывших соцстранах был какой-то приблизительный стандарт 6.3в по причине очень малого количества производителей (ихней одинаковости технологии) и то он условно взят из "потолка".В мониторных кинескопах вообще бедлам - что хотят то и делают.Истинная-абсолютная информация о режиме накала существует только у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ КИНЕСКОПА! Например знаю точно что труба Филипс А37 ,труба Орион А37 и Chunkwa А37(тайвань) абсолютно разные по режиму накала немного но на 20-30% отличается одна от другой - это весьма важно для продолжителбной работы кинескопа .А в кинескопах с большим размером еще больше различия в ограничительном резисторе в цепи накала.Доказательство (более-менее обширное ) я встречал только в одном service manuale от Schneider DTV2 shassis приведу ниже .Там ТДКС-один тип, напряжение питания одно, плата кинескопа одна,---а резисторы накала - РАЗНЫЕ НА РАЗНЫЕ ЭЛТ! И отличие есть почти в два раза (сопр. резисторов)! НИТЬ НАКАЛА ИЗГОТОВЛЕНА ИЗ РАЗНЫХ МЕТЕРИАЛОВ И ИМЕЮТ РАЗНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ! данные от Schneider DTV2 - tube TUBE R OHM factory A51EAS00X01 2.4 VALVO ECN12XO1 2.7 VIDEOKOLOR ECN13X01 2.4 VIDEOKOLOR A56 701 X 2.2 VALVO A59 EAF00XO1 2.4 VALVO EAS00X01 2.7 NOKIA ECF00X01 5.6 PHILIPS ECF10X01 5.1 PHILIPS ECY13X31 2,2 NOKIA EAK00X01 5.6 PHILIPS EAS03X01 2,7 VIDEOKOLOR EAS13X01 2.7 VIDEOKOLOR A63 NCQ00X08 2.2 TESLA A66 EAF 00X01 2.4 VALVO EAS00X01 2.4 VIDEOKOLOR AEK21X03 2.4 NOKIA EAS03X01 2.7 VIDEOKOLOR EAS13X01 2.7 VIDEOKOLOR ECF10X01 5.1 PHILIPS ECF00X01 5.6 PHILIPS ECY00X01 2.7 NOKIA EAK22X01 5.6 PHILIPS M76 JUA96X01 2.7 TOSHIBA A79 ECU13X01 2.7 VIDEOKOLOR A79 ECU93X01 2.7 VIDEOKOLOR И решение для себя сделал одно - 4 года назад - нужно собирать информацию о режимах самому .Как? Сделал коробочку в ней самодельная оптопара состоящая из лампочки на 24в (к накалу) и фоторезистор. Наклеил бумажку на данную коробочку и иногда на ОРИГИНАЛЬНОМ телеке с ОРИГИНАЛЬНЫМ кинескопом (хорошим и с маркой что раньше не встречал) с напряжениями блока ПИТАНИЯ - ПО СХЕМЕ (фабричные значения) меряю сопротивление на фоторезисторе своей оптопары и записываю на бумажку - потом пригодится когда будет нужно кинескоп с такими данными вставить в другой телевизор с неизвестными напряжениями от ТДКС и только подобрать резистор в цепи накала. Oправдало на все 101 % ! Уверен что точно подбираю режим накала и ЭЛТ рабатают нормально. Собирайте инфу для себя таким - же способом. Удачи! Жду вопросов. . |
||||||||
| zeppelin 23/06/2003 12:52 |
Уточняю эта инфа не имеет СМЫСЛА для других телевизоров а ТОЛЬКО для шасси DTV2 - в других шасси первоначальное напряжение перед
ограничительным резистором может очень отличатся в ту или другую сторону! (В редких случаях запитка накала берется не от ТДКСа а от блока питания). |
||||||||
| zeppelin 23/06/2003 13:15 |
Я понимаю мы все Фомы не верующие пока не увижу(или пальцем не потрогаю)- не поверю |
||||||||
| Rottor 23/06/2003 13:39 |
zeppelin,
1. В "мировом масштабе" существуют стандарты даже на дрова (размер, калорийность, количество золы...) это имеет место быть, даже в армейских наставлениях. На кинескопы, тем более включая напряжение накала и параметры ВАХ. 2. Грубая клевета на социалистический строй!  Завоевания социализма позволяли купить завод по производству кинескопов и выпускать их по лицензии строго по требованиям капиталистических технологий. Существовал строгий запрет на массовый выпуск того, что не соответствовало ИХ стандарту.
Первые цветные кинескопы вообще покупали в дружественной нам Индии. И только потом удалось наладить их производство из индийских компонентов на импортном оборудовании. 3. Питание накала напряжением 6,3 вольта не от "потолка", а связано с напряжением автомобильного аккумулятора тех времен когда выпуск ламп начался массово, что позже породило стандарт. 4. Никаких "больших" отклонений напряжения питания накала в телевизорах не наблюдается особенно в "больших" (+/- допуск) Вероятно для ЭТОГО имеются другие причины. 5. Ток потребления нитей накала зависит от конструкции и материала, энергетики катодов, но напряжение на них должно составлять 6,3 V, что и есть требование производителя выпускающего продукцию согласно требованиям стандарта. В этой теме http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=5218 есть конкретные ссылки в том числе и на параметры кинескопов - рекомендую. Она для того и создана что бы меньше было домыслов |
||||||||
| zeppelin 26/06/2003 01:26 |
Откуда взяли 6.3 тоже не знал и сказал - от "потолка".Но это не суть важно.Важно то что в большинстве простые мастера которые занимаются проблемами кинескопов не имеют возможности померять НАПРЯЖЕНИЕ накала дорогим и малодоступным прибором среднеквадратического импульсного напряжения .Поэтому чаще всего делают на "глаз" и как повезет - угадал не угадал ограничительный резистор или накрутил сердечник дросселя. Поэтому сделаю вывод - режим накала - его НАПРЯЖЕНИЕ(вольтметром обычным или самодельным) или ТОК(малиамперметром) или косвенный метод - оптопарой (которым пользуюсь я ) измерение точного результата не даст.
Можно лишь самому накопив информацию о разных типах кинескопов - измеряя самому на одном выбранном типе измерителя(вольт,ток,оптопара) кое-как для себя обобщить информацию(и то все кинескопы не перемеряешь) .Или вот еще проблема - в 100 гц шасси -с подвоеной частотой(грубо 32 кгц) строчной развертки будут другие показатели!. Уважаемый Rottor
я наоборот "похвалил " соцстрой
Если вспомнить Львовский кинескопный завод кое-кого "кондратий" хватить может до чего препаршивые трубы были а вот Воронежские ничего - некоторые до сих пор работают(а все наилучшее с супер котролем- на экспорт давали а народу - что осталось или по блату) 
И это не суть важно - времена другие. Стандарт - это очень точное и молчаливое понятие - оно само режимы в телеках не выставляет - оно - точка отсчета - или закон (но на бумаге если такая существует). И если я на практике вижу что допуски отклонений большие - значит СТАНДАРТА не существует - им принебрегают . И только изделия солидных производителей (они тоже не без греха писал о А68 Филипс - видно кто-то конкретный допустил оплошность в информации параметров) могут дать кое-какое представление о режимах накала . Уважаемый Rottor посоветую в Вашем автономном вольтметре применить выпрямительные диоды мостика с параметрами наменьшого падения напряжения (германиевые наши Д310-311 например) или импортные всякие есть - надо по справочниках посмотреть - на КД будут небольшие потери. P.S.Не настаиваю на 100 % ой точности своих утверждений но стараюсь на практике (без домыслов) расказать о том что вижу. |
||||||||
| Rottor 26/06/2003 10:44 |
Я измерял показания не меняются.
В этом нет необходимости диоды проявляют нелинейность при измерении низких значений напряжений. Накал и измеритель использует импульс более 20 В. |
||||||||
| GOSHA 27/06/2003 17:37 |
Я лично обхожусь осцилом. Во многих ФИРМЕНЫХ сервисках черным(красным) по белому сказано,что амплитуда импульса накала в пике равна 25v. |
||||||||
| sulo 27/06/2003 18:47 |
Здесь нас уносит в вопросы метрологии и стандартизации. А задаться вопросом: "Столь ли это существенно ?". Уже говорилось в обсуждениях, что в практическом применении, достаточен допуск в отклонении напряжения накала (для большинства трубок) в пределах +/- 5 проц.
Можно конечно же конструировать измерители, поставив перед собой задачу - добиться, относительно серьезных метрологических показателей, собирая прибор "на коленке" , и не имея возможности, откалибровать его, и в дальнейшем проводить положенную поверку. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- GOSHA Действующее значение зависит (как здесь уже говорилось), не только от амплитуды - но и от длительности, а так же и от формы . Вы давно проверяли (калибровали) развертку в своем осциллографе ?. |
||||||||
| GOSHA 27/06/2003 19:04 |
sulo, калибровать развертку нужно, но в нашем случае смысл теряется 15625гц это стандарт вещания и телевизор под эту частоту синхрони[зируется. Про форму я кажется говорил.
|
||||||||
| sulo 27/06/2003 19:19 |
GOSHA
Я к тому, что Вы - уверенны?, что длительность импульса (а также амплитуда) наблюдаемого и отмеряемого Вами, по сетке, действительно такова. |
||||||||
| GOSHA 27/06/2003 19:26 |
sulo, я повторюсь длительность синхронизирована передающей станцией. А вы уверены, что ваш мультиметр показывает точно? Все в мире относительно, иначе не было-бы науки -метрология. |
||||||||
| zeppelin 29/06/2003 23:31 |
Скажите .
Если например напряжение импульсное 10в и частота 1000 Гц - одно среднеквадратическое значение мошности на нагрузке Rx. А если напряжение тоже 10в но частота 2000 Гц - на той же нагрузке Rx ,то мощность (среднеквадратическая) - другая - БОЛЬШЕ. Значит при строчной 15625 Гц в массовых ТВ и при подвоенной строчной (32 кГц) в ТВ с 100 Гц кадровой - другие значения среднеквадратических значений накала кинескопа! Резюме - нужны корректировки в коссвеных методах измерениях (в ТВ строч 32кГц или мониторов). Или я не прав? |
||||||||
| AlexM 05/12/2004 15:27 |
Листал журнал "Радио N1 1958" подвернулась свежая схемка измерителя накала, может пригодиться. В файле статья целиком. |
||||||||
| ILYA 25/10/2005 12:30 |
Вновь всплывшая тема об измерении накала кинескопа, упоминание о приставке контроля накала кинескопа (файл прилагаю) , явное непонимание многими, что и как измерять, вынудили меня собрать и проверить на практике эту приставку. Сразу скажу, для 50-и герцовых телевизоров эта приставка оказалась, на поверку, вполне приемлемой.
Сравнение производил измеряя напряжение накала одновременно приставкой, среднеквадратичным вольтметром и устройством с лампочкой. Сначала - 15625 гц. Длительность ИОХ = 11(13) мксек. Вольтметр.............Лампочка...................Устройство.... 6.30(6.30) В............6.30(6.32)....................6.30(6.5) 6.50(6.50)...............6.53(6.50)....................6.54(6.7) 6.70.........................6.67..............................6.8 6.92.........................6.96..............................7.0 7.30.........................7.37..............................7.4 6.0(6.02)..................5.95(5.97).....................5.9(6.2) 5.80..........................5.82..............................5.7 5.50(5.50).................5.45(5.50)....................5.4(5.6) 5.00(5.00).................4.93(4.97)....................4.8(5.0) Как видно, точность измерения приставки достаточно приемлемая. На 32-х килогерцах (пробовал при длительностях ИОХ 11 и 8 мксек), результаты(без калибровки на этой частоте) такие 6.30(6.30)....................6.30............................7.7(7.0) 5.00(5.00)....................5.00.............................5.6 (6.00)...........................6.00............................(6.5) (7.50)...........................7.50............................(8.6) Выводы каждый сделает в меру своего понимания. |
||||||||
| ILYA 27/10/2005 09:18 |
Станислав, сначала ответ на твою просьбу.
Подключил откалиброванную на колоколе 15625 гц приставку к синусоидальному генератору 15625, 6.3 в. Показала - 7.57. Значит, калибровать на синусе нельзя. Подстроил её по синусу на 6.3 вольта. Вот что получилось. 6.3 - 6.3 6.5 - 6.6 7.0 - 7.27 6.0 - 5.95 5.8 - 5.7 5.5 - 5.3 На постоянном. 1 - 0.07 2 - 0.8 3 -1.85 4 - 3.2 5 - 4.54 5.8 - 5.63 6 0 - 5.88 6.3 - 6.3 6.5 - -6.5 7 - 7.21 8 -8.61 9 - 9.95 10 - 11.38 12 -13.7 Не трогал бы хама Роттора, но он сам напрашивается. Он сообщает, в частности. Цитата: В те далекие времена преимуществом такого измерителя являлась возможность его калибровки постоянным током. Это, как и большинство его утвеждений, типа Цитата: В пределах этого частотного диапазона с учетом свойств современных диодов, для отсчета погрешности имеет значение только форма измеряемого импульса. являются следствием того, что он не из той компании. См. про БАНГУ, Титце и Хоровица. Все копирую на Эспек, где перлы Роттора преднамеренно не удаляю, чтобы неискушенным пользователям была ясна цена большинства его высказываний. |
||||||||
| Капитан Немо 11/06/2007 15:24 |
И я подниму эту тему с вопросом - а что мешает при замене кинескопа не мудрствуя лукаво подать питание накала с регулируемой кренки, выставив на её выходе 6,3 В? |
||||||||
| Капитан Немо 25/07/2007 21:01 |
Никто не читает или все согласны? |
||||||||
| ILYA 25/07/2007 21:27 |
Капитан Немо, откуда брать напряжение на вход этой, как её, кренки? Сколько вольт и что будет, если её, кренку, пробьет? Ведь на катодах сотня вольт. |
||||||||
| elgen 26/07/2007 16:08 |
С кренкой это вряд ли хороший вариант. причин несколько , основная увеличение сложности отсюда снижение надежности. Вообще вопрос не очень актуален, скорее теоретический. Замену трубки обычно делают в стационаре, а там осцилограф всегда есть и по старинке. по клеточкам . На линии это не нужно, как писалось выше там достаточно простого ответа есть/нет. |
||||||||
| ILYA 26/07/2007 16:58 |
elgen, нужно или не нужно, каждый решает сам, в зависимости от своих пристрастий. Замерять напряжение накала никогда лишним не бывает. А совет про клеточки, или измерять выпрямленное напряжение, это от необразованности. Чтобы не быть голословным, поделись, пожалуйста, методом подсчета эфф. значения напряжения такой формы по клеточкам.  |
||||||||
| elgen 26/07/2007 22:21 |
это не совет, это отношение к нему. при том любое измерение осцилографом это именно "по клеточкам" что бы не измерялось.если есть другие названия делений то просьба поделиться.если кто считает что измерять что либо осцилографом это от необразованности то.......посьба поделиться и более научными методами и приборами. пока считал осцилограф наиболее удобным для почти любых измерений и если не ношу с собой то это из за его размеров.
А по большому счету пока здесь еще никто саму формулу не привел. имеется ввиду подсчет эф зн напр произв формы. Насколько понимаю при проэктировании схемы плясать надо именно от нее. сам практик и с теорией не имею дла много лет. потому от теоретических коментариев воздерживаюсь. оцениваю только практическую сторону.
что оно дает не скажу, не пользуюсь. вопрос о неообразованности к тем мастерам кто там работает. Необходимость измерить накал за примерно 20 лет возникала очень редко, обходился тем что показывал стрелочный прибор, точность конечно .....но для практики ремонта ее хватало. Ремонтирую только на линии. В ателье возможно и актуально.
|
||||||||
| ILYA 27/07/2007 07:18 |
elgen, не при ремонте радиоканала, а при ремонте телевизора. Вдаваться в подробности не буду. Если ты не следил за форумами (не только этим) на протяжении длительного времени, то это твой недочет. В настоящее время есть некоторое кол. мультиметров, которыми можно измерять накал. Прибор на специализированной мс ты делать не будешь. Если бы пользовался Гуглем, то наверное нашел бы описание предложенного мной устр-ва на нескольких деталях, позволяющего мерять накал совершенно достоверно и безо всяких калибровок. Но если нет нужды мерять, то и приборы не нужны. |
||||||||
| Руслан 27/07/2007 09:38 |
я думаю что вполне достаточно микровольтметра В3-52.для работы в мастерской.О мультиметрах читал, но чес слово делать не стал, вполне меня устраивает выше сказанный прибор |
||||||||
| ILYA 27/07/2007 11:45 |
Не знаком с этим прибором. Но, если речь идет об этом,
http://www.jais.ru/v3-52-1.html то возникают сомнения. В спецификации пишут, что для измерения среднеквадр. синусоидальной формы. Кроме того, вес под 4 кГ, габариты, цена. А мы говорим об измерителе, который гарантировано позволяет измерить напр. накала, помещаться на ладони, и ничего не стоить. |
||||||||
| Руслан 27/07/2007 11:57 |
ILYA, я говорю о том что для мастерской его в достаточно хватает,на линии не работаю и работать не хочу и не буду.Да ясно то что габариты и вес мастерам на линии играет роль,но меня мой лично устраивает. |
||||||||
| elgen 27/07/2007 12:02 |
надо нет, при своем пока остаюсь. полностью аппарат возможно продиагностировать только в стационаре это не только по приборам, но и по времени. И даже там не всякий телевизор эту диагностику проходит, по показаниям так сказать. вот что простому линейщику это измерение может дать? допустим можно собрать какую либо простую схему. кстати мне проще было бы собрать именно на микросхеме. но это не к тому. Дальше, клиент (у нас) в 90 % от замены кинескопа отказывается да и не меняют его на дому, если раньше по просьбам это делал то сейчас уже и в ателье кинескопы не заказывают, нет спроса. одно применение прибора уже невостребовано. Остается очень небольшое количество неисправностей при которых оно необходимо. Все варианты с увеличением напр накала. домоткой и прочим сразу исключим, это почти ушло.. Опять таки по форумам.читаю в инете с 97 года, разные, писать стал совсем недавно в основном только здесь, этот прочитан практически весь от начала. что то конечно и пропустил. но сейчас не могу вспомнить практически пригодных советов (имеется в виду только ремонт не переделки не замена трубы и прочее) где требовалось точно измерять накал, хватает примерного измерения. после замены тдкс конечно неплохо учитывая китайцев, но ..... В теории это прекрасно не спорю и схема если она есть(а если есть почему не выложить здесь? всем польза) то применение ей найдется и спасибо ее автору за разработку. Но практически эти методы для ателье или даже лаборатории. В чемодане каждая сотня граммов к вечеру становится килограммом. Носишь то без чего нельзя обойтись, а не то что может быть полезно . Так что повторю, для дома, для удовольствия и любопытства мог бы и сделать, но для работы пока нет. перейдя на стационар наверно воспользовался бы :
Извиняюсь за столь многословный ответ, если все же есть практические аргументы, рекомендации человека много сведущего в теории то рассмотрю с удовольствием. Это все всего лишь отношение к вопросу и никак не попытка убедить кого либо. Пока актуальнее различные приборы для проверки тдкс или тпи |
||||||||
| Руслан 27/07/2007 12:06 |
elgen, я относительно измерение накала.
твой вопрос не совсем понял.!!! |
||||||||
| Лёхман 27/07/2007 12:58 |
ILYA,
|
||||||||
| elgen 27/07/2007 12:58 |
Руслан, который, там нет вопроса . там то что например воспользовался бы таким прибором или чем то аналогичным. сейчаспоправлю.хотя хватает того что мой прибор мне показывает при 6.3 что должны быть 6.5в.оно не 5 и не 8 .а до сотых,...да оно гуляет на десятые. на крайний случай у знакомого есть прибор(в электролаборатории ) тот считает, все, сам и для сигнала любой формы. только большой и без компа не работает. |
||||||||
| Руслан 27/07/2007 13:05 |
Лёхман, у меня в мастерской,все приборы проходят поверку раз на год. |
||||||||
| elgen 27/07/2007 13:15 |
Руслан, поверку самосттоятельно или сдаешь, и во что примерно обходится если сдаешь. |
||||||||
| Руслан 27/07/2007 13:19 |
elgen, Примерно за все 6 комплектов на каждый стол,и этот микромитер 80 баксов. |
||||||||
| elgen 27/07/2007 13:25 |
немного там у вас, |
||||||||
| ILYA 27/07/2007 16:52 |
Руслан, ты не понял вопроса Лёхмана. Дело не в поверке, а вообще в возможности замера.
elgen, схема эта. Как ты догадался, что измерять не удобно? Только опыт может показать, я так думаю. На измерение уходит секунд 20. |
||||||||
| elgen 27/07/2007 19:21 |
ILYA, возможно, но субьективный фактор минимальных пульсаций лампочки, он и есть субьективный. надо делать три дела разом, регулировать, следить за лампой и вольтметром. допустим мне пришлось бы смотреть что кручу тк пальцы увы чувствительности лишены. последствия травм. у каждого свои представления об удобстве. И все же , что предлагается делать если вдруг намерил отклонение накала . Из всего доступного, на заявке может подойти только подбор гасящего резистора. а ступени того магазина что есть с собой это вряд ли позволят с требуемой точностью(гирлянды исключены, как и любые изменения схемы, встретив аппарат с подобным поднимаю цену за ремонт). Регулировкой В+? но есть масса аппаратов где того нет. посему десятой долей вольта тут придется пренебречь, и погрешность в 0.1-0.2 вольта что дает здесь тот мультиметр, которым пользуюсь, вполне устраивает.
А схема действительно неожиданная, вот если бы доработать пусть и в ущерб простоте, исключив ручную регулировку , визуальный контроль за лампой и элмех реле. Хотя есть и вопросы по мелочам. |
||||||||
| ILYA 27/07/2007 19:41 |
elgen, Ты не понял принцип? Следить нужно только за лампой. Добиться отсутствия миганий совершенно не сложно. Это надо один раз увидеть. А потом, посмотреть на вольтметр. А выставлять накал не нужно. Его отклонение от нормы может свидетельствовать о неисправности БП и СР телевизора. |
||||||||
| elgen 27/07/2007 20:02 |
ILYA, принцип очень прост , но придется смотреть на то что крутишь(мне) и поглядывать на вольтметр. А вот можно по идее обойтись без мультивибратора и реле.поставив 2 лампы, 2 фотодиода, компенсировать раницу (начальную конструктивную) в яркости свечения ламп и сравнивать уже не мигания(оно и ошибиться легко) а то что снимем с фотодиодов. при желании можно сравнивать и на глаз. это если проще хочется. но тут решений много возможно , как и автоматизировать регулировку напряжения с остановкой при достижении равной яркости. это просто размышления на тему. Не сама даже схема, а то что в ней использовано сравнение(пусть и на глаз) именно теплового действия тока(напр) произвольной формы оно и есть то что ищем . на прямую, без преобразования и тп. отсюда и высолкая точность при несовепшенном методе на глаз.
ДОБАВЛЕНО 07/27/2007 21:04 Да для проверки бп и ср конечно можно использовать, но есть много других способов. на описание места не хватит. |
||||||||
| ILYA 27/07/2007 20:10 |
Идея с двумя лампами не очень хорошая. А контролирвать одну лампу фотодиодом, запросто. Если это нужно. Подключить фотодиод к скопу, например, и контролировать про минимуму пульсаций. |
||||||||
| Лёхман 27/07/2007 20:34 |
В случаях когда не знаю номинальное значение В+,практически еженедельно, если не чаще, измеряю накал. |
||||||||
| elgen 28/07/2007 23:45 |
ILYA, на днях попробую, для экперимента. только все одно мультивибратор выкину , есть готовая мигалка на релюшке, делалась для какогото автолюбителя на поворот, давно и лежит без дела. вот тогда и скажу , как оно. |
||||||||
| ILYA 29/07/2007 07:00 |
Хочу предупредить, что : 1. Реле должно быть малогабаритным, довльно быстродействующим. 2. Частота должна быть 12 гц, или немного выше. 3. Лампочка должна потреблять малый ток. Видишь резистор последовательно с ней? Иначе, тебя ждет разочарование. Вот, как это выглядит. |
||||||||
| elgen 29/07/2007 14:29 |
ILYA, это понятно и почему тоже реле потому например что за время коммутации лампочка не должна остывать иначе она всегда мигать будет и вообще успевать должно 12 герц все же. итд. я пока на макетке. а там поглядим, оно здоровый консерватизм. |
||||||||
| ILYA 17/08/2007 15:08 |
Не ремонтирую ТВ из принципа. Эта работа уже не оплачивается. Но друзьям, можно. Так вот, без измерения напряжения накала ремонт не состоялся бы. Так как схемы нет. Кстати, может кто-то знает, что за телевизор CTV 7497? У нас они продавались под дикими названиями. DaVinchi, Tobishi и т.д. У всех фирменные кинескопы. В зависимости от типа кинескопа варьируются изменения на плате. Процессор TMP87CM38N, TB1240AN, LA7833. |
||||||||
| elgen 17/08/2007 17:15 |
ILYA, это хорошо когда есть возможность их не ремонтировать, но вот не получается, приходится чинить. основной заработок.А по приборчику, то собрал на макетке, проверил, работает. но на глаз все же не очень удобно , то ли мигает то ли уже нет, навено надо привыкнуть. Конечно точность его строго не оценивал, хорошо оснащенной лабораторией дома не располагаю.как и местом. Ну и пока убрал в шкаф. до осени(сезон ремонтов у нас). там много чего лежит, иногда используется. Если будет возникать потребность тогда засуну в коробку и стану пользоваться регулярно. пока не знаю, а один из 30-40 аппаратов погоду не делает. |
||||||||
| ILYA 17/08/2007 20:39 |
Лампочка такая, как у меня? Частота такая, как у меня? |
||||||||
| elgen 18/08/2007 01:10 |
частота да, лампочка с подсветки но такая или нет не скажу, она бу. с лампочками туго у меня. оно наверно и от глаз зависит. |
||||||||
| m.ix 18/08/2007 04:55 |
Вопрос одновременно простой и сложный.
Интересно как часто проводите измерение накала кинескопа. Лично я уже забыл когда подобное измерения делал. Что по поводу данных методов измерений могу сказать. Сам прибор должен заключать в себе минимум деталей и максимум надёжности. Отчасти склоняюсь к подобной конструкции, что в начале темы. http://monitor.espec.ws/files/_________._259.jpg Особых недостатов я не вижу. Преимущества. 1 простота конструкции 2 мал размер конструкции 3 нет термозависимых деталей. 4 нет хрупких деталей - ламп Те кто на выезде важен то что накал есть, другими словами если есть какие либо сомнения, они решаются иногда заменой или просто корочением этого резистора. В стационаре всегда есть нужный прибор, хотя бы тот же осциллограф. По последней конструкция не без недостатков. 1 это наличие лампы, которая может повредится от физического воздействия. 2 сами лампы могут отличатся по цвету свечения. 3 неудобство в пользование, точнее надо прибор подносить к кинескопу, для визуального сравнения с накалом. 4 Имеет внейшний БП что не всегда удобно в пользовании - длинна проодов ps По поводу картинки, точнее мультиметра FLUKE. Полоса пропускания данного мультиметра какая? Сомневаюсь что она около 400Гц. Поскольку данный прибор дорогой, а значит его качество на много выше чем у того же MY-68 или из китайских 8хх серий, который умудряется измерять постоянку на пределе измерений переменного напряжения. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 08:36 |
m.ix, если говорить по-фене, то фильтруй базар. А если по-нормальному, то с твоими познаниями не следует выказывать собственные мнения по некоторым вопросам. |
||||||||
| m.ix 18/08/2007 08:57 |
Я уважаю мнения других! Я на выезд по мере надобности вожу с собой осциллограф С1-101. Так снимаются множество вопросов возникающих при диагностике. В мастерской также имею осциллограф и микро-милливольтметр высокочастотный.
Значит отпадает использование подобных приборов для измерения напряжения накала кинескопа. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 09:27 |
m.ix, на картинке флюк меряет... постоянку. |
||||||||
| m.ix 18/08/2007 09:34 |
Я имел в виду что самим тестером как вроде было можно измерить напряжение накала.
А вот простыми мультиметрами это без дополнительных средств не получится правильно измерить Uнак |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 09:53 |
Логично. Только не этим флюком. У него диапазон ограничен. 600 Гц. ДОБАВЛЕНО 18/08/2007 10:57 сами лампы могут отличатся по цвету свечения. неудобство в пользование, точнее надо прибор подносить к кинескопу, для визуального сравнения с накалом. А это, вообще шедевр. |
||||||||
| m.ix 18/08/2007 10:15 |
Я имею в виду разной марки.
Исходил из увиденного. На некоторых кинескопах иногда сложно увидить сам накал, почему это вспомнил. Был у меня прицедент с каким то телеком. Телевизор почти сделал, включаю, а какртинка блёклая,регулировки ни яркость ни контрастность не помогли. Решил на накол посмотреть, а его то и почти не видно было. Оказалось что с БП шло заниженное напряжение и как раз накал запитывалося не от строчной развёртки а от БП. Думаю более мне не придётся измерять накал. Всегда выхожу из косвенных измерений, как на УПИМЦТ, только не измеряю там какие то 68-78, а смотрю какое напряжение идёт с БП B+ 100-150v в зависимостиот размера экрана. Если оно согласно схеме присутствует предположим 100в для 14* телека, то и накал будет в норме. Иногда обгорает гасящий резистор, в следствии чего уменьшается накал. Как у помянул на форуме уважаемый zarah, на накале длжно быть около 22в размаха строчного импульса при измерении осцилографом. Меня Alicia, научила измерять-проаверять стабилитроны с помощью сцилографа. Никогда этим способом не проверял. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 10:29 |
m.ix, всё. Достал. Разговаривай сам с собой. |
||||||||
| elgen 18/08/2007 15:45 |
m.ix, там не надо подносить и на кинескоп смотреть, там оригинальный способ использован. если грубо то сравнивается яркость свечения лампы от накальной и эталонной цепей.мигает одна лампа, то на ней накальное то от образцового источника. то есть нет никакого преобразования в постоянку и ее измерения. измеряется только эталонное напряжение, а оно изначально постоянное. Эф значение определяется именно по тепловому действию, в данном случае(одна и таже лампа) по свечению лампочки. точнее сравнивается, если яркость совпадает то и папряжения совпадают. может коряво обьяснил, неумею это, но сам принцип неплох. и вполне понятен.
ДОБАВЛЕНО 08/18/2007 16:48 а единственное практическое неудобство, которое у меня возникло, это уловить момент когда мигать перестает, но я мало что близорук так еще и дальтоник. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 16:33 |
elgen, а напряжение плавно регулируется? А вообще, если не можешь контролировать на глаз, то лампочку с фотодиодом в трубочку, со светодиода на усилитель с фильтром на 12 гц и дальше - индикатор. По миниму показаний... Не судьба собрать? |
||||||||
| elgen 18/08/2007 18:11 |
ILYA, все плавно, резюк многооборотный поставил.а про фотодиды это я сам предлагал как вариант. ну дальше либо привыкну либо заброшу, либо и с фотодиодом сделаю. одно из 3. как приживется. я консерватор и года 3 в чемодане вместе с цифровиком стрелочный прибор таскал. |
||||||||
| m.ix 18/08/2007 20:05 |
elgen,
Спасибо за разъяснение. Стемы ухожу. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 20:12 |
elgen, я вижу, про фотодиод ты, таки, не понял. Разъяснить ещё раз, или сам? |
||||||||
| elgen 18/08/2007 20:41 |
ILYA, как раз понял это один из многих вариантов, про которые как варианты автоматизации считывания выше писал, просто там их не разворачивал. мелкие , непринципиальные модификации. а вообще придумать что то или понять что другой придумал мне гораздо проще чем сделать самому, потому и ремонтом когдато занялся, аппарат понимаю почти сразу, не всегда, но часто.легче починить чем самому сделать. разбрасываться начинаею, вариантов так много что выбрать трудно, одно не доделав переделывать начинаю.а схемка с фотодидом что предложена это просто, ну сам глаз с усилителем, отфильтрована(пропущена) частота ожидаемых пульсаций и померяно что прошло, когда пульсаций нет то и не прошло ничего, 0 то есть нетрудно думаю на операционнике слепить(или готовое выдрать). пока вопрос не в том, а в том как оно ко мне прирастет. это главное. дома лежит масса полезных, но совершеено не используемых вещей, неприросли. |
||||||||
| ILYA 18/08/2007 20:47 |
Всё верно. Не вижу только, в чём трудность. |
||||||||
| elgen 18/08/2007 20:52 |
нет трудностей. дело в привычке и инерции |
||||||||
| WLADI+ 23/11/2007 09:52 |
почитал, и ни где не встретил упоминания о тринитронах, уст. в Соньках. А ведь там накал не 6,3 вольта, а не много поменьше. Примерно выброс ОХ на накальных выводах около 18-19вольт, что соответствует менее 6 вольт.
И второе. Я на линии замеряю накал очень просто. Подключаю диод к накалу и в параллель для фильтрации обычный эл. конденсатор. Напруга выпрямляется(вернее импульс положительного выброса проходит через диод безпрепятственно), и на конденсаторе уже присутствует постоянное напряжение от выбросов ОХ . Точность измерения зависит уже от применяемого прибора. Я замеряю обычным ТЛ4м - стрелочником. Никогда не было проблем. Почти метод автора, только я не стал заморачиваться с калибровкой прибора и уст. для этого дополнительных деталей. И так ясно, что выброс ОХ должен быть 23 вольта, значит и через диод выпрямленное напряжение будет такое же. |
||||||||
| ILYA 25/11/2007 08:03 |
WLADI+, не стоит распространять такие безграмотные "мысли". Если больше нечего делать, пиши о природе. |
||||||||
| WLADI+ 25/11/2007 09:17 |
ILYA, Этот метод меня еще ни разу не подвел. А длительность импульсов ОХ можно считать константой. Заводы изготовители редко отступают от величины 12 мкс.Не пойму, что тут безграмотного? |
||||||||
| ILYA 25/11/2007 09:42 |
WLADI+, даже не знаю, о чём говорить. Не поленись прочесть всё, что сказано до твоего выхода. Потом подумай, потом говори о "методе". |
||||||||
| WLADI+ 25/11/2007 13:54 |
ILYA, я рассуждаю с практической стороны дела. Просто на линии как то раз нужно было выставить накал на кине. Вот и придумал, как это сделать( в мастерской потом проверил на несколько раз, все сходится). Показание по ТЛ;4м получаются маленько занижены (за счет падения напряжения на диоде). Но этой погрешностью можно пренебречь. Там падает не больше вольта. а это по отношению к напряжению накала(23в) не значительная величина.
У меня желания, да и время жалко тратить. А так я бы собрал на оптопаре приборчик.Замерял бы сопротивление омметром. Только зачем это? Если есть более простые методы. Александр (РОТТОР) привел хорошую схему. А мне мой метод измерения подходит. |
||||||||
| ILYA 25/11/2007 14:02 |
Ты прав, и Роттор прав. Только меряете вы, оба-двое, не напряжение накала. А так, всё хорошо. |
||||||||
| WLADI+ 25/11/2007 17:03 |
Да я не отрицаю. Я же говорил, что замеряю выбросы амплитуды импульсов ОХ строчной развертки. По схеме эпюры осциллограмм показаны в вольтах. Я на конденсаторе с помощью своего ТЛ4М получаю инфу как раз об этих вольтах. По крайней мере лишнего не сделаю напряжения по накалу. |
||||||||
| WLADI+ 26/11/2007 05:59 |
Кого интересует высокая точность установки нужного значения накала на кинескопе, можно воспользоваться вольтмером с растянутой шкалой. К примеру можно растянуть шкалу прибора на 1 вольт. То есть замеры делать скажем от 6 до 7вольта.
Вот с утра какие мысли. Кстати, такой вольтметр я использовал на автомобиле в бортовой сети. Знал до сотых долей вольта напругу на аккумуляторе. |
||||||||
| agent007 26/11/2007 09:56 |
Извините что влажу в тему , на линии этот прибор нужен , согласен , но при наличии осцилографа , 22-23 v в импульсе других значений не встречал . Сопротивление нити , да , бывает отличается и сильно , поэтому при установке другого кина бывает амплитуда поднимается до 30-35 v , тогда просто гасящим резистором подбираю чтобы привести к значению 23 v / |
||||||||
| elgen 27/11/2007 00:24 |
что то от темы совсем не туда.....наверно не сюда было......... |
||||||||
| БУНЯ 01/02/2010 23:16 |
На конец то выбрал время сфоткать и выложить.
Простой примитивный прибор для измерения накала кинеескопа можно соорудить из подручных средств. Идея основы не моя, но мысли мои У меня ушло пол часа на реализацию.
Корпус использовал от БП антены, "дырочку" которая для светодиода использовал для калибровки, фотодиод и лампочку склеил между ссобой термоклеем (чтобы не сбивалась калибровка). Для шупов взял медицинские иголки. Лампа накаливания на 14 вольт от автомагнитол. подстроечник первый попавшийся под руку, (у меня 470к) устанавливаем стрелочку в чёрном секторе. Думаю и так всё видно и понятно из фоток. |
||||||||
| АВАС 01/02/2010 23:54 |
Измерение тока накала кина традиционным способом согласно паспортным данным на оптику Остальное от лукавого.
Предлагаю свой взгляд: ППВК устанавливается переключателем накала номинальная эмиссия - замеряется ток и проецируется в аппарат.  |
||||||||
| goga_tv 01/02/2010 23:59 |
АВАС, не согласен! БУНЯ, предложил отличный, и очень точный способ измерения. Точнее периметрического способа еще никто не придумал. Главное первый раз отградуировать. |
||||||||
| АВАС 02/02/2010 00:05 |
goga_tv, спорить не стану! конечно хочется констант в чюмоданном приборе |
||||||||
| киев 02/02/2010 00:38 |
Я тут не так давно нечто подобное выкладывал в одном флаконе с ESR-метром. http://monitor.espec.ws/section44/post960076.html#960076 |
||||||||
| Alexasha 02/02/2010 00:42 |
киев, тебе выговор! Почему не встроил для проверки оптронов? 
Перенёс - я |
||||||||
| edik ka 05/12/2011 21:05 |
Кто как калибрует показания показометра накала. |
||||||||
| Фаниль 06/02/2012 12:28 |
открыл крышки десяти телевизоров и приборчиком первого сообщения этой темы измерил накал - супер большая погрешность - достигает 7-8% - так что толку не увидел от этого прибора - либо на глаз , либо обычным тестером в режиме переменки - те же погрешности - зря потерял два часа ( на сборку и на измерения ) |
||||||||
| -20 dB 06/02/2012 16:29 |
Фаниль, таки, тему-то сначала прочитать надо было...
Самые надёжные и стабильные способы измерения ДЕЙСТВУЮЩЕГО напряжения - косвенным методом, например, как вторая схема в этой теме (на терморезисторах косвенного подогрева ТКП), или лампово-фоторезисторных оптронах (ОЭП). Достоинства - измерение именно ВЫДЕЛЯЕМОЙ мощности, независимость показаний от формы входного сигнала (например, соотношения скважность/амплитуда для прямоугольного сигнала). Недостатки - нелинейная шкала, узкий диапазон измерения, сравнительно большое время стабилизации показаний, сравнительно малое входное сопротивление. Кстати, со времён начала страданий в этой ветеранистой теме появились мультиметры с True RMS. Как-то в связи с уходом из профессионального ремонта плющит меня покупать подобные мульты чисто для "попробовать", но по заявленным характеристикам вроде должны мерить накал нормально... У кого такая радость уже есть - каковы отзывы, в частности - в данном применении? |
||||||||
| viktor_ramb 06/02/2012 17:30 |
Фаниль,
Фаниль, так ты и собирал кусок обычного тестера - аль не знаешь его устройства? |
||||||||
| andrey-mi 06/02/2012 23:45 |
Цифровым осликом можно замерить,( досконально не вдавался) как-то пробовал разок..вроде прально показывает...там есть функция измерения (вычисления) True RMS..показывает что-то около 6.3в, так-же есть действующее напряжение..там тоже около 6.3 кажет. Измеряется амплитуда,длительность..скваженность.периуд....т.д.. а дальше математика вычисляет |
||||||||
| m.ix 07/02/2012 01:52 |
Цифровым осликом можно замерить,( досконально не вдавался)
=============== Осталось всего то купить его
Или на мультиметре искать заветные три и четыре буквы
 |
||||||||
| sofrina 07/02/2012 06:13 |
не, лучше им
 |
||||||||
| andrey-mi 07/02/2012 18:58 |
sofrina, так он стоит как цифровой ослик..даже дороже
ДОБАВЛЕНО 07/02/2012 21:00 а сколько по времени он замеряет электролит 1000мкф? |
||||||||
| sofrina 07/02/2012 19:20 |
andrey-mi, меньше секунды, у него другой алгоритм, в отличии от 189-го |
||||||||
| andrey-mi 07/02/2012 20:40 |
мой UNIT UT60H измеряет 7сек примерно....а ESR+С метр меньше секунды |
||||||||
| andrey-mi 12/02/2012 00:03 |
вот на своём кухонном телике померил,
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 02:12 на особую точность не притендуется..да и сравнить не с чем,.тем более в телике менялся ТДКС.
хорошая вещь всё таки цифровой ослик,.вот только мультиметр зафиг туда добавили,это ни к чему,. тормозной он очень  |
||||||||
| sofrina 12/02/2012 07:53 |
andrey-mi, простит ли тебе ослик если щупами померяешь не там где нужно......, а флюк прощает такие ошибки,у самого пару мастечей пальнулось при замере напряжения катодов- утечка была ,кажется с анода, приборам хватило для вечного покоя |
||||||||
| andrey-mi 12/02/2012 19:03 |
sofrina, с делителем 1:10(почти всегда с ним рабатаю),,,максимально 4000 вольт
ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 21:05 максимальный потенциал на входе 400В ДОБАВЛЕНО 12/02/2012 21:12 если утечка в анода.....то никакая защита не спасёт...27 киловольт там |
||||||||
| sofrina 12/02/2012 19:52 |
andrey-mi, у друга был 189-ый, и замерял накал не проверив на утечку трубу-разряд и прибор выдержал, он так же измерял на микроволновке, не знаю в каком месте- здесь прибор уже сгорел |
||||||||
| andrey-mi 12/02/2012 20:07 |
что-то я не пойму...как будет работать телик..при утечке с анода..разве визуально не видно |
||||||||
| sofrina 12/02/2012 20:12 |
бывает такое,мне тоже иногда попадаются |
||||||||
| andrey-mi 12/02/2012 20:16 |
накал же на "земле" сидит,.и что телик при утечке будет работать? |
||||||||
| sofrina 12/02/2012 20:23 |
там и модулятор на земле, и все равно бывает что работает, некоторые со свечением в колбе, некоторые без, иногда даже без утечки включаешь телик с снятым проводом оплетка кина-плата CRT, и тоже в этом случае шьет |
||||||||
| andrey-mi 12/02/2012 20:34 |
sofrina, тут я спросил.по поводу флюка вашего
http://monitor.espec.ws/section30/post1419953.html#1419953 |
||||||||
