ПЗУ К155РЕ3. повторим пройденное. | |||
|---|---|---|---|
| INSAN 26/07/2009 03:12 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| m.ix 26/07/2009 03:57 |
INSAN, Есть специально раздел по программаторам!!!
ps Сейчас эти решки не найти до и не нужны они. Проще что то на многоразовых делать. Я вот купил PIC одноразовый за 150р а многоразовый пару минутами позжее купил за 120р. У пиков и атмелов возможностей по более будет. как пример световых продвинутых эффектов http://monitor.espec.ws/section44/topic130425.html |
||
| INSAN 26/07/2009 04:11 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| m.ix 26/07/2009 04:28 |
Я если честно в тпрограммировании не понимаю, просто тупо делаю то что есть. Если что то не понимаю то лучше спрошу. Программатор я сам делал http://www.youtube.com/watch?v=tQbx84CfeSQ а недавно в корпус вогнал. |
||
| -20 dB 26/07/2009 10:12 |
m.ix, так в параллельных ПЗУ и весь смак-то в том, что без особых познаний в программировании, если разбираешься в работе логических ИМС, поймёшь, как ОНО работает и САМ сможешь изобразить программку. И даже при отсутствии программатора тупо забить инфу кнопочками по листингу. Кропотливая работка, но до появления "Спектрума" с программатором я именно так и забивал ПЗУ.
А вот конкретно насчёт РЕ3 - всё-таки, сейчас разумнее ставить 573РФхх. Тоже, конечно, древность, но на одно поколение моложе, и памяти у них куда как поболе будет. Просто в те времена, когда применялись прожигаемые РЕ3 и РЕ4, ППЗУ с ультрафиолетовым стиранием были жутко дорогими и дефицитными. Где-то с 90-х годов проблема повернулась совсем другой стороной - выпуск 155-й серии был практически прекращён, "неписаные" РЕ остались только в заначках у самых "предусмотрительных" (а записанные уже нафиг никому не нужны, ибо стирания у РЕ нет и быть не может - принцип их программирования в испарении нихромовых перемычек), зато РФок (и их импортных собратьев) с разборки - коробка из под обуви лежит, и выкинуть жаль, и применить, по сути, уже мало где можно - с появлением программируемых МК новая волна разработок пошла... Кстати, не грех напомнить и об одной "хохме" РЕшек (а также 556РТхх) - с течением времени у них имели привычку самовосстанавливаться некоторые перемычки (испарённый нихром в замкнутом пространстве снова "конденсировался" на кристалле, и логика работы МС менялась непредсказуемо). Прожечь такие самовосстановившиеся перемычки снова было невозможно из-за их относительно высокого сопротивления, и ПЗУ приходилось выкидывать. Страшно вспомнить, сколько у меня в своё время выпили крови приставки "Вега МП -122С" с вечно дохнущими (то есть, наоборот, восстанавливающимися) 556РТ1. Ну, РТ1 не совсем параллельное ПЗУ, это, скорее, первобытная ПЛМ - программируемая логическая матрица, но сути дела это нисколько не меняет, принцип записи информации тот же) в блоках управления ЛПМ, пока я не разработал и не пустил чуть ли не в серию универсальные модули на 145ИК1906, которыми целиком и менял штатные платы управления. Впрочем, и 573РФхх, хоть и в меньшей степени, страдают тем же недостатком - основанные на заряде "плавающих затворов" они со временем этот заряд теряют... И там, где когда-то была записана лог.1, может снова появиться лог.0. Но у РФ, если остался дамп или листинг программы, это не так страшно - программирование можно и повторить. |
||
| Alexius 26/07/2009 11:07 |
а почему бы и не создать? или дайте ссылку на подобное. ДОБАВЛЕНО 26/07/2009 12:15 В программировании пиков ничего не понимаю. Неоднократно пытался разобраться, но как-то бессистемно ... Хотелось бы понимать, что делаю да и зачем  а не просто "заливать"
Даже в еепром и то приходится разбираться, где там что.. |
||
| -20 dB 26/07/2009 11:46 |
Тему создать - да хоть здесь. Только кто возьмётся отвечать на идиотские вопросы новичков (в т.ч мои)? Мало того, перед вопросами хотя бы урок дать надо - на который, собст-но, вопросы и будут. То есть диалог - урок - вопросы - ответы - урок. Плюс взаимное обучение новичков - профи трудно что-то объяснить "на пальцах" - для него может быть всё ясно как божий день, и в пояснениях не нуждаться, а тем не менее понявший проблему новичок на утрированных примерах легко может объяснить проблему "отстающему". Только диалог этот должен таки контролироваться профи, иначе оба запутаются сами и запутают других. При этом надо учесть, что кто-то (себя не исключаю) будет пытаться задавать вопросы из тех уроков, до которых ещё не дошли... И такие вопросы до поры придётся жёстко пресекать, чтобы не получалось, как на других сайтах "для начинающих", где тупые вопросы идут вперемежку с вопросами профи. То есть ведущему темы надо обладать просто дьявольским терпением. Кроме того, работа микропроцессора - сама по себе, но программы-то пишутся на языках программирования сравнительно высокого уровня, и лишь потом ассемблируются (или как оно там называется?), а стало быть, параллельно где-то в ПО, что ли, надо будет открывать сразу несколько тем по разным языкам программирования с азов, и за ведение этих тем лучше браться тому же ведущему - чтобы сохранить "синхронность" ликбезов. Адов труд... Не думаю, что кто-то за него возьмётся. А насчёт EEPROMов, по крайней мере, параллельных - проще не бывает. Можно считать их простыми дешифраторами, которые при подаче на входы адреса некой комбинации (адресного слова) на выходе выдают комбинацию (слово), которая "приписана" по этому адресу. Т.е простая жёсткая логика. Никаких флагов, адресов устройства и прочей белиберды. Конечно, если нет листинга программы EEPROM, логику понять трудно, но листинг этот в любой момент можно тупо распечатать, просто прочитав инфу на выходе последовательным перебором адресов. Конечно, если ПЗУ уже убито, эта операция становится малоэффективной, но если это ПЗУ стоит не в памяти программ процессора (контроллера), а в логической схеме, подобной приведённым INSANом, можно вычислить, каких логических уровней и по каким адресам "не хватает" для нормальной работы устройства. |
||
| INSAN 26/07/2009 11:57 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| -20 dB 26/07/2009 12:26 |
INSAN, попробуй. Только как-то смущает меня глобальность этой задумки. Поскольку на конференции в основном ремонтники (следовательно - работа по заранее написанным/скачанным дампам, простая заливка МП и МК и замена битого на новый, не вдаваясь в подробности - впрочем, Михаил об этом уже написал) - тема может оказаться непопулярной. И в ПО (или в "Программаторах..."?) тогда надо параллельную тему создавать - по языкам программирования.
ДОБАВЛЕНО 26/07/2009 15:33 PM
а вот это пока не получится. Впрочем, если проект сдвинется с мёртвой точки - аська и скайп у меня есть, обычно каждый день после 6-и вечера я дома - если что-то надо удалить, можно и в аську постучать. Если меня нет - есть высший модерсостав (БУНЯ, В.В и iga) - с правом модерации любого раздела, можно обращаться к ним. |
||
| INSAN 26/07/2009 12:35 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| -20 dB 26/07/2009 12:42 |
|
||
| INSAN 26/07/2009 13:00 |
сыграю в "баскетбол"? |
||
| -20 dB 26/07/2009 13:29 |
|
||
| INSAN 26/07/2009 13:52 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| m.ix 26/07/2009 14:18 |
минусы
1 решки одноразовые - говорит о то что ошибок не должно быть. 2 для РФ нужно УФ стирание Для обоих нужен нормальны программатор. Тот что представлен, может при программировании дать ошибки. |
||
| INSAN 26/07/2009 14:51 |
сыграю в "баскетбол" |
||
| m.ix 26/07/2009 14:59 |
Моя первая решка была прошита на заводском программаторе в 1987г
из Радио схемка была взята, где своего рода светящаяся палочка должна быть получится и высвечиватся слово КИНО. Ошибки могут быть от самого пользователя, дважды нажать кнопку прошивка. Когда микрушка многоразовая, то на ней можно поизвращатся скольугоднодолго. |
||
| -20 dB 26/07/2009 15:00 |
 |
||
| m.ix 26/07/2009 15:11 |
Случайно выставив не то и записав в микру, придётся покупать новую микру. Но для понятия что есть программирование, такой дэвайс как раз подходит. |
||
| -20 dB 26/07/2009 15:35 |
Кстати, первая моя ПЗУ была вообще механически программируемой. Жаль, не удастся её сейчас повторить. Это были 16 "стоек" по 8 133КП7 (или КП5?), спаянные одна над другой всеми выводами питания и адреса. Выходы были выведены отдельно, а вдоль входов протянуты шины общего провода. Вот припайкой- отпайкой от массы входов данных и осуществлялось побитовое программирование. Таким образом, каждая стойка представляла собой МПЗУ (механически программируемое ПЗУ (с) мой  ) с организацией 7 бит х 8 одноимённые выходы стоек шли на 8-и входовые элементы ИЛИ-НЕ (ЛЕ не вспомню какие), а выборка "стоек осуществлялась по входам CS мультиплексоров от 155ИД4. Таким образом, младшие разряды непосредственно формировали слово (по адресным входам КПшек), а старшие выбирали активную в данный момент "стойку". Общая организация получалась 128 бит х 8 разрядов, чего вполне хватало для отладки программы (подготовки листинга) для РЕ3.
Сейчас это можно было бы при желании проще сделать - использовав статическое ОЗУ типа 537РУ10 или подобное с резервированием питания - приобнаружении ошибок и стирать ничего не надо, переписал значение слова по нужному адресу - и всех хлопот... А то и вовсе где-то на антресолях валяется с десяток M48Z02-150P (вроде, 150PCI - точно сейчас не скажу, копать антресоль надо) - эх, в те бы времена мне их... Мечта Самоделкина, а не микрухи - это нечто типа 537РУ10, только с уже встроенным литиевым элементом. Чтобы подредактировать программу, не надо ничего стирать - при поданном питании элементарно программится как ОЗУ, и сохраняет инфу при отключении питания. Т.е "подправить" разряд можно в любой момент прямо на ходу... Как свой пост на форуме... А при необходимости - ну, не отдавать же девайс с такой ценной чечкой - слить дамп и перезалить его в РФку... 
Эх, где же они были, когда я этот долбаный отладочный стенд на КПшках городил... |
||
| INSAN 26/07/2009 16:38 |
-20 dB .адрес кода у меня задаётся кнопкой -руч. уст. кода- , и только в одну сторону(циркулярно). по середине там стоят семи сегментные индикаторы, которые мне ведут счёт от 0 до 31. устонавливаю в общем номер адреса , нажимаю на нужную клавишу и прожигаю кнопкой -запись- . и до тех пор пока полностью не погаснет светодиод в правом углу на панели этого прибора. но в основном прожигается моментально . |
||
| I.Cherry 26/07/2009 22:30 |
 хотя я сам ни в зуб ногой в этих МК..
глянь здесь = http://elektron.ucoz.ru/forum/9 и здесь = http://pro-radio.ru/controllers/ может чего для себя найдешь полезного. |
||
| INSAN 27/07/2009 01:21 |
http://elektron.ucoz.ru/forum/9 ема внушает доверие, но пока скачиваю прогу по теме. а там видно будет . спасибо I.Cherry .а над второй темой я и так долблюсь , но там в качестве примера идёт мультивибратор на пике, вот и скучно мне возиться с ним, хотя все инструменты , пик, и проги на готове по теме. в общем посмотрим чё получится
. ДОБАВЛЕНО 27/07/2009 03:04 ой-ёй , похоже это то , что надо!  ша тока всю инфу закачаю , и буду вникать во всё. даа, не зря я в русской школе учился, жалею, что ещё и англиЦкой школы рядом не было |
||
| INSAN 27/07/2009 11:24 |
прога хорошая но демка она. кто б ммне подогнал бы теперь нормальную прогу с русиком и кряком? |
||
| m.ix 27/07/2009 11:43 |
|
||
| INSAN 27/07/2009 12:05 |
понял ! скинешь в личку второе на 3 версию?
ДОБАВЛЕНО 27/07/2009 13:25 а у меня токо вот эти контроллеры в проге и усё. так как оно демо |
||
