фигура Лиссажу и всё остальное.... | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| fed180 21/02/2010 15:37 |
Раскажу, об устранения интересной неисправности
C/M ARISTON AVSD109EU S/N308256219*80296280001 Неисправность: При стирке на любой программе, кроме 10и11, вода на фазе СТИРКА заливается только через 1 отделение распределителя моющих средств. Соответственно порошок со 2 отделения не смывается. При фазе ПОЛОСКАНИЕ вода проходит правильно, через 2 отделение. Вот тут то порошок и смывается. Как устранить эту неисправность. Стал проверять плату управления. Сначала осцилографом проверил работу элементов, какие я понимал. Вроде нормально. Взял лиссажёметр и проверил электронные компоненты, какие мог. Вроде нормально. Далее снял шланг с датчика уровня воды и и включил программу 8. И всё стало ясно. Оказалось, что 1 клапан открывается на 40 сек железно, а дальше открывается 2 клапан и он отрабатывает по давлению. Получалось, что давление холодной воды было такое, что 40сек было достаточно, чтобы закачать через 1 клапан необходимый уровень воды в бак. И по этому второй клапан не открывался при фазе СТИРКА вообще, а открывался только при фазе ПОЛОСКАНИЕ, и при этом смывал порошок со второго отделения. Давление холодной воды у меня 3,5 - 4 BAR Для нормальной работы машинки я прикрыл входной вентель. И всё стало нормально. Сейчас стоят морозы и давление воды больше. Летом и осенью давление хол. воды не более 3 BAR. Век живи, век учись. Сергей Просьба МОДЕРАТОРАМ не уничтожать эту тему. Пусть люди знают. |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 15:57 |
Пусть люди, конечно знают. От себя скажу еще, что полезно знать еще и следующее
1. Устанавливать машинку должен специалист, который сможет оценить давление в системе и если необходимо установить редуктор 2. Полезно так же читать инструкцию пользователя, где на первой (обычно) странице пишуться требуемые параметры электрической сети, давления воды и другие интересные вещи |
||||||
| virmeshter 21/02/2010 16:00 |
fed180, а что такое "лиссажёметр" и как с ним работать?
и еще-а клапана ранее небыли в ремонте случайно? Фильтр залива и ограничитель давления никто случаем не ковырял?  |
||||||
| Тучка 21/02/2010 16:02 |
А какой она объем воды набирает за первый заход? Может ей хватает? Может у нее пресостат? |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 16:04 |
Я уже боюсь такие вопрос ы задавать. Сейчас, как в теме про термостоп автор на какую-нибудь книжку умную сошлется 
ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 17:25
Вот это меня что-то смущает. Ну 10 секунд, я еще поверю, но 40! Это вода должна еле-еле течь, чтобы за это время не успеть достичь первого уровня |
||||||
| Тучка 21/02/2010 16:35 |
Мне все равно кажется, что уровни пресостата сбиты. |
||||||
| fed180 21/02/2010 16:47 |
Отвечаю.
1. Лисажёметр это трансформатор с резисторами, который подключается к Х и Y пластинам осцилографа и смотришь фигуры лиссажу на экране осцилографа. Оцень удобно смотреть Р-N переходы любых транзисторов, микросхем, и т. д. Хорошо смотреть ёмкости электролиты. Сразу видно сдохшие и начинающие сдыхать. Всегда видно, пробит транзистор, диод, тиристор или в обрыве переход. 2. Только в этом году и только в этом месяце давление холодной воды у меня стало больше 3 BAR. Дому 7 лет и машинке тоже 7 лет. Никогда давление боьше 3,2 BAR не поднималось. 3. В Руководстве по эксплуатации на машинку сказано, что давление не должно быть больше 10 BAR. И ни о каком редукторе производитель машинки ни слова не пишет. 4. Клапана вместе с машиной стоят. Не знал, что есть огранечитель давления. Очевидно это какая то резинка на входе? 5.Воды набирает 4-5 см выше дна барабана при фазе СТИРКА например на 8 программе. Пресостат проверял ртом и мультиметром. ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 17:54 Работу клапанов сначала проверял по секундометру со снятой трубкой пресостата. 1 клапан открывается ровно на 40 сек после пуска прграммы, и за это время вода успевает набраться на 4 см выше дна бака при давлении в холодной магистрали 3,8 BAR. Дальше открывается 2 клапан. |
||||||
| Тучка 21/02/2010 17:02 |
На сколько я знаю, то все современные Ariston вообще для стирки используют не большей объем воды... |
||||||
| mas-ter 21/02/2010 17:03 |
anesthesia-laskina - Вы писали: "Мне все равно кажется, что уровни пресостата сбиты" - а сколько уровней пресостата в этой модели????????? |
||||||
| fed180 21/02/2010 17:03 |
Какие цифры давления должны быть на 1 и 2 уровне пресостата на моей машине?
Прверю его, правильно ли он отрабатывает, елси УЧАСТНИКИ форума подскажут мне эти цифры ??? |
||||||
| virmeshter 21/02/2010 17:11 |
fed180,какие еще цифры тебе нужны?Где ты их проверять собираешься?У тебя вообще какая специализация?   |
||||||
| Тучка 21/02/2010 17:16 |
Переключение и перелив кажется. |
||||||
| virmeshter 21/02/2010 17:17 |
anesthesia-laskina, так оно и есть только как это в цифрах автору объяснить?  |
||||||
| fed180 21/02/2010 17:30 |
Отвечаю 1, Пресостат ARISTON AVSD109EU 630*03 7650038 160015915.01 80/55 - 330 2, На нём три регулировки и четыре провода. Как я понимаю, он трёхуровневый. Вот фото 3. Хотелось бы видеть цифры давления, чтобы его проверить. Проверять буду, подав на него давление и буду контролировать подключив паралейно поверенный манометр и контролировать мультиметром. Очевидно его так и на заводе тарируют. А что - не так что ли? ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 18:33 Забыл ответить Я инженер электроник. ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 18:36 Обясните, как вы всегда делаете. Я соображу. Обязательно напишу, когда всё заработает. и как я это сделал |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 17:46 |
То, что инженер электроник это понятно по тому, как диоды и конденсаторы проверяешь с помощью фигур Лиссажу
А так тема хорошо начиналась - автор чуть прикрутил кран и все заработало. А сейчас начнется накручивание пресостата, измерение танометром порог срабатывания, поиск документации, в которой сказано сколько машинка должна набирать воды на стирку...А все anesthesia-laskina виновата  |
||||||
| virmeshter 21/02/2010 17:49 |
fed180, тебе манометр не нужен  Скажи ка нам до какого уровня набирается вода в баке относительно барабана?
ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 16:50
 |
||||||
| eskander 21/02/2010 17:56 |
fed180, А на паралельном форуме ты писал что проблема решина!?!? Да и раскажи всем что это за зверь такой "лиссажёметр"? |
||||||
| mas-ter 21/02/2010 18:10 |
Реле стоит 110328, 1-уровень+перелив. На какой уровень.. точно сказать не могу. |
||||||
| western 21/02/2010 18:17 |
Киньте в студию схему,ссылку и принцип работы "лисажёметра" |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 18:26 |
Автор уже объяснил. Правда как им пользоваться не уточнял. А слово прикольное |
||||||
| eskander 21/02/2010 18:33 |
western, Это НОВОЕ изобретение от fed180, Которое ещё Google не знает!!! А за схему вообще не должно быть разговора!  |
||||||
| regiss 21/02/2010 18:46 |
Тема длиная и совершенно пустая.
Проблема тут в том, что клапан открыт слишком долго. 40 секунд - это аномалия. А данная С/М может работать при давлении до 10 Бар. |
||||||
| Тучка 21/02/2010 19:08 |
А что по машинку все забыли? |
||||||
| eskander 21/02/2010 19:22 |
anesthesia-laskina
Это не мастер, а МОЗГОТРЁП!!! |
||||||
| Тучка 21/02/2010 20:00 |
Очень жаль!(((((( |
||||||
| wolf50 21/02/2010 20:26 |
А это что по твоему в мм водяного столба? 
ДОБАВЛЕНО 21/02/2010 21:29 Во,второй страницы не увидел  Выкинь клапана на помойку... |
||||||
| eskander 21/02/2010 22:40 |
wolf50,
|
||||||
| Тучка 21/02/2010 23:22 |
Непонятно что тебе нужно, цифры давления на пресостат....? |
||||||
| fed180 21/02/2010 23:31 |
Отвечаю.
1. Схему лиссажёметра собирал лет 15 назад. Там транс с 220в на 5в и пара резисторов. Я забыл номиналы резисторов и какие концы подключать на X а какие на Y осцилографа, а какими мерить. Обязуюсь схему выложить на форум после праздников (она в рабочей тетради). Единственное скажу, кто сделает, не пожалеет. Я без лиссажу, как без рук. Она из журнала РАДИО за 80-90 годы. Будет вам схема. 2. При фазе СТИРКА например на 6,7,8 программах воды набирается 4-5 см от дна барабана. По моему так было всегда. Во время полоскания набирает больше. Но раз спецы anesthesia-laskina сказали,что виноват пресостат, буду проверять его. 3. Я тоже думал, что нашёл неисправность и машину закрыл. Вот опять раскрыл, снял пресостат, надел трубку и с помощью рта пощёлкал клапаном и проверил на замыкание контактов. Сначала замыкаются 14 и 11 контакт (т.е 1 уровень), а потом замыкается 14и 11и16 контакты (т.е. перелив). По вашим высказываниям понял, что цифры на пресостате 80/55 это давление срабатывания - отпускания контактов 1 уровня, а цифра 330 давление срабатывания перелива в мм водяного столба? Я правильно понял??? После праздников на работе проверю этот пресостат у КИП. 4. Я только не понял по поводу клапанов на помойку? Это шутка? |
||||||
| cybe 21/02/2010 23:38 |
80/55 - уровень давления срабатывания (первое значение в мм.рт.ст., второе - в миллибарах) |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 23:40 |
Не трогай пресостат, он исправен!!!! Клапана проверь, они могут не сразу закрываться. Можно просто проверить на них напряжение, - напряжение уже может не подаваться, а воду он еще будет некоторое время пропускать |
||||||
| Тучка 21/02/2010 23:43 |
fed180, Я не спец и не стоит придавать большое значение тому что я пишу! 4-5 см (опять же) помоему это нормально, но это конечный результат набора воды, тоесть за 2 этапа, первый по времени второй по пресостату. 40 сек. это много для первого забора. У тебя или клапан не ограничевает напор воды или он перекрывается не вовремя, или порог чувствительности пресостата сбит. |
||||||
| virmeshter 21/02/2010 23:48 |
Эта фраза становится все более актуальней,я бы сказал пророческая |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 23:49 |
anesthesia-laskina, опять ты про пресостат. 4-5 см это нормально, не сбивай с толку человека. А вот 40 секунд это ненормально. Но прес. здесь ни при чем |
||||||
| cybe 21/02/2010 23:49 |
Кто умеет пользовать фигуры Лиссажу, тот много большего может узнать о работе радиокомпонента  В моём осцилле имеется встроенная проверка, тока чё-то о ней забываю... |
||||||
| Мелиор 21/02/2010 23:57 |
virmeshter, тебе смешно, а как мне, бороться с болтливостью этой симпатичной участницы? И главное же пишет
"Я не спец и не стоит придавать большое значение тому что я пишу!" Может с этого стоит каждый пост начинать? А, Анастасия? |
||||||
| SergeyNZ 21/02/2010 23:58 |
fed180, если стирка проходит без сбоев и остановок - засыпай порошок сразу в бак (с бельём) ...
Анастасия, видимо, нашла свой интерес в общении. |
||||||
| Тучка 22/02/2010 00:00 |
Во как! |
||||||
| Мелиор 22/02/2010 00:00 |
Правильно. А белье клади в отсек для порошка!
Да. Веселая темка получилась |
||||||
| virmeshter 22/02/2010 00:03 |
Я думаю что это надо ей в подпись добавить  |
||||||
| SergeyNZ 22/02/2010 00:05 |
virmeshter, |
||||||
| fed180 22/02/2010 00:27 |
Спасибо, будем бороться дальше.
Про лиссажу. При проверке электролитов, которые вечно теряют свою ёмкость, лиссажу, незаменимая вещь. Как ещё можно проверить утечку ёмкости? Только тем, что овал на экране осцилятора будет не вертикально, а с наклоном. P-N переход будет показывать в схеме как буква* Г* , а P-N-P переход , как двойное Г. * fed180, если стирка проходит без сбоев и остановок - засыпай порошок сразу в бак (с бельём) ...* Я же писал, что бы открылся 2 клапан и слился порошок, я просто прикрываю входной вентиль на холодной воде. А тему я открыл, для того, чтобы люди, у которых такое случится, прочитали и смогли воспользоваться советом. Ведь наверняка у вас, дорогие мастера, такого случая не было. Лишние знания не помешают вам в работе. Надеюсь, что Мелиор не будет теперь на меня сердится, если что то не так напишу? А машинку я сделаю САМ. Во что бы то нистало. И деньги тут ни причём. Схему лиссажу выложу, как обещал. Если не против, напишу ,что было, если вообще это неисправность, а не нормальный режим работы. Разберусь. Спасибо всем за советы. Сергей. Санкт-Петербург |
||||||
| SergeyNZ 22/02/2010 00:38 |
Значит у тебя чрезмерное (сильное) давление в системе водоснабжения, которое обычно ограничивает резиновая прокладка под сеткой грубой очистки на входе заливного клапана ... . Короче: прикрой вентиль (при стирке хотя-бы). |
||||||
| Тучка 22/02/2010 00:42 |
И если будешь что-то ковырять, то поокуратнее ладно? Я тебе от всей души желаю успехов! |
||||||
| Мелиор 22/02/2010 00:45 |
ДОБАВЛЕНО 22/02/2010 01:47
Ты вообще читаешь что ранее написано? В первом сообщении автор указал, что прикрыл вентиль, а в предыдущем подписался, что он из Санкт-Питербурга ДОБАВЛЕНО 22/02/2010 01:48
|
||||||
| fed180 22/02/2010 00:49 |
Дорогой SergeyNZ. У меня после коренных вентилей на всю воду стоят манометры.
Давление на холодной воде 4 BAR. Обычно больше 3 BAR не поднималось. Сейчас зима холодная и на горячую воду держат 7-8 BAR, а на холодную 4. Сетка и резиновая прокладка под ней на входе машины в норме. |
||||||
| Мелиор 22/02/2010 00:49 |
Я хотел это предложить, а потом посмотрел, а в подписи тоже стоит нечто подобное |
||||||
| regiss 22/02/2010 00:50 |
Автор писал, что 3,5 - 4 бар
Что совсем с головой проблемы ? Он же в каждом посте пишет
SergeyNZ, я никак не пойму, какой смысл в той туфте, которую ты пишешь ? Просмотри свои посты, 80% - порожняк |
||||||
| SergeyNZ 22/02/2010 01:02 |
regis2, помогай сам, если всё видишь и знаешь, чего отсиживаешься? (пустой пост - мог и в личку)
Могу вообще молчать! Мне пофиг!!! Мастер мастера ... ! |
||||||
| ШАЮ 24/02/2010 10:03 |
Да-а-а... Интересная тема! Почитал, повеселился, отдохнул! Жаль питерского "инженера электроника", в такие дебри мужик залез. Проверять радиоэлементы с помощью фигур Лиссажу-это "круто"! Нормальный электронщик, с помощью простого тестера, способен оценить работоспособность радиоэлемента, не выпаивая его из платы.
Теперь о дефекте. 40 сек. работы первого клапана это слишком много, машина за это время успевает набрать нужный для стирки уровень воды, поэтому и не включается второй клапан. Прессостат не трогай, он в порядке. Проверь на утечку симистор включения первого клапана, он может не сразу запираться при снятии управляющего напряжения. Лучше замени на заведомо исправный. Проверь клапан на подтекание воды на его катушку. И, наконец, перепрошей память. |
||||||
| alexu 24/02/2010 10:27 |
ШАЮ, причём тут память,если см не сливает ты тоже в память лезишь?У fed180, из-за большого давления скорее всего плохо закрывается клапан,а проверить это просто.... |
||||||
| мастер см 24/02/2010 10:51 |
Да , весело с вами, из за глючного клапана 3 страницы флуда развели. |
||||||
| Valeriy_K 24/02/2010 15:05 |
забыл добавить что на другом форуме подсказали,а не ткнули носом за незаполненный профиль. |
||||||
| Рифат 24/02/2010 15:11 |
бардак блин развели... |
||||||
