138941 | |||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Ultimat 07/11/2010 14:12 |
У магнитолы MMD-997BS - пропал звук, усилитель звука стоит микросхема TDA7388, проверил наушниками на входах микросхемы 11, 12, 15, 14 музыка тихонько играет, на выходе уже музыки нет, подскажите пожалуйста каким образом возможно проверить исправность TDA7388, или ее подключение. Осциллографа у меня нет. |
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 15:37 |
проверять как переменный ток или постоянный?
ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 16:50 на 4 контакте - 9в, на 22 - 4в, когда включаю функцию MUTE на 22 контакте напряжение пропадает, делал замеры как постоянный ток. ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 17:01 у тестера тут стрелка и режимы разные, вот переключил с 36 вольт на 12 вольт теперь показывает на 4 контакте - 23в, на 22 - 8,5в  а цифровой у меня сгорел 
ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 17:08 сделал на блок питании напряжение поменьше теперь вот какие результаты на 4 контакте - 16 в, на 22 - 8в. |
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 17:32 |
я знаю что нет знаний, я тут для чего, что бы посоветовали что делать, у меня денег нет на ремонт уже. так что буду сам делать чего смогу. а так прикинуть может перепаять TDA7388 на новй или на аналогичный? напряжение ведь есть на ножки, только вот может не совсем то что я указываю. и вот вопрос если сгорел TDA7388 то сразу на всех выходах звук пропадает или только на некоторых. |
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 18:33 |
B.B., спасибо )) познания есть у Вас которыми можете поделиться для этого я тут, так что буду ремонтировать, тогда для начала отремонтирую тестер. |
||||||||||||
| STING 07/11/2010 18:52 |
И разберись с БП что он у тебя выдает и сколько ? А то после токого ремонта и не только унч сгорит ( если дело конечно в ней ) но и весь аппарат точно 
|
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 19:24 |
Урааа!!! я починил тестер, с теми познаниями что у меня есть то есть с никакими, поменял резистор теперь хоть данные показывает реалистичные.
так блок питание выдает напряжение 12в, точные замеры на 4 контакте - 6,82в, на 22 - 3,25в но все же на 4 ножке превышает 5в. дак я правильно замеры делаю минус на массу, плюс на ножку, ставлю прибор для измерения постоянного напряжения ? ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:44 хотя некоторые величины превышают 5в вот таблица для TDA7388 ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 20:56 вот добился меньшего напряжения, уменьшил напряжение блок питания до 11в, теперь напряжение на 4 контакте - 4,93в, на 22 - 3,21в. где чего еще замерить? |
||||||||||||
| kolya-zerber49 07/11/2010 20:40 |
Больше - не меряй! Меняй микру - если сможешь конечно |
||||||||||||
| STING 07/11/2010 20:42 |
А какая напруга на 20 и 6 выводах ??? А на 7,9, 5,3,17,19,21,23 на этих выводах должно присутствовать примерно 6 вольт ( в зависимости от питалова микрухи |
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 21:33 |
kolya-zerber49, пока микрухи нет буду мерять 
STING, 20 и 6 по 11.1в, 7 - 0.6в, 9 - 0в, 5,3,17,19,21,23 по 5.5в. вот такие замеры, похоже первый выход сгорел и за собой остальные утянул? |
||||||||||||
| STING 07/11/2010 21:56 |
Вот теперь можешь сказать что микруху 100% по замену !!! |
||||||||||||
| Ultimat 07/11/2010 22:02 |
от этого легче особо не стало ))) завтра пойду в магазин может чего продают, на какую посоветуете заменить если аналагичной не будет? и еще вот вопрос от чего могла сгореть микруха? от замыкания ножек 7 и 9 или чего еще? там просто в разъеме провода были не важно припаяны могли замкнуть, вот похоже что то и замкнуло, может даже на массу. |
||||||||||||
| STING 07/11/2010 22:08 |
Искать даташит в нэте не пробовал ?
От чего угодно ....... ДОБАВЛЕНО 07/11/2010 23:26 Просто воспользуйся внутриним поискам http://monitor.espec.ws/section27/topic100736.html |
||||||||||||
| Ultimat 08/11/2010 12:10 |
Добрый день купил я TDA7384A, припаял ее звук появился но очень тихий через наушники еле слышно, на ножках зато напряжение поменялось на 4 ножке 4.9 ,а на 22 ножке напряжение куда то подевалось 0,5 и то не стабильное бывает 0,7 и 0,3 чего такое может быть? |
||||||||||||
| Ultimat 08/11/2010 13:33 |
20 и 6 по 11.1в, 7,9,5,3,17,19,21,23 по 1.4в. |
||||||||||||
| Ultimat 08/11/2010 17:46 |
ну ответе кто нибудь |
||||||||||||
| Freddy 08/11/2010 18:43 |
Ultimat, не надо здесь клянчить. Купи осцил простейший - бу у нас по 30-40 уе. Если он тебе не нужен - значит ты не тем занимаешься и нянчить тут тебя никто не собирается..... |
||||||||||||
| Ultimat 08/11/2010 19:59 |
Freddy, усе при дельно ясно спасибо за хороший совет, как я сам не догадался во дурак |
||||||||||||
| Freddy 08/11/2010 20:15 |
Ultimat, не дерзи..... |
||||||||||||
| kolya-zerber49 09/11/2010 08:42 |
Ultimat, вот потому и нет звука - что на 22 ноге нету ничего. Смотри резюк который подходит к этой ноге до него есть напруга? У тебя должно быть на 22 пине - 5 V - тогда и звук появится. |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 08:49 |
kolya-zerber49, выходит если соединить 4 ножку на которой 4,9 в с 22 та что муте то звук должен появиться а его нет. |
||||||||||||
| kolya-zerber49 09/11/2010 08:54 |
Ultimat, я не занимаюсь химией  - и тебе не советую! Ищи свои 5V на 22 ноге! Взял тестер и пошёл по ней - что сложного-то? |
||||||||||||
| Santei 09/11/2010 08:56 |
Ultimat, Хватит тут пиз....ть. Развод чистой воды..... |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 09:25 |
на резистере который перед ним тоже нет напруги, резистор целый соответствует 10 k как на схеме. может транзистор сгорел который перед резистором, только как бы это проверить |
||||||||||||
| kolya-zerber49 09/11/2010 09:35 |
Какой транзистор стоит? p-n-p, n-p-n, полевой, составной, цифровой? Почему не пишешь сразу? Транзисторы знаешь как проверяют тестером? |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 09:44 |
транзистор согласно схеме KTC3265 биполярный наверное, n-p-n типа и тестер у меня есть на нем значит есть 8 отверстий для транзисторов это только как туда трагзистор пихать это для режим hFE .
ДОБАВЛЕНО 09/11/2010 10:57 я по этому транзистору нашел в интернете Hfe вот это 100MIN, и где у него какие концы показано, дак мне его выпаивать и проводки припаять что бы в прибор засунуть или можно проводки подлинее в тестер воткнуть а потом уже непосредственно на плате проверять не выпаивая транзистара. |
||||||||||||
| kolya-zerber49 09/11/2010 10:27 |
Проверяй не выпаивая! На базе твоего КТС3265 есть 5 V? |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 10:40 |
на базе 0в а если включить функцию mute то 0.6в перед базой стоит еще один резистор тоже 10k (проверил тестером соответствует)на него подается напряжение 3,8в при включенной функции муте, а при выключено напряжение пропадает. |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 18:49 |
Вот схема для наглядности |
||||||||||||
| kolya-zerber49 09/11/2010 19:27 |
Проверяй Q501 и C510 (заменой). MUTE откуда вываливается? С проца или еще какого транзистора? |
||||||||||||
| Ultimat 09/11/2010 23:32 |
дак MUTE целое есть же 3,8в на R502 при включенной функции муте, а при выключено напряжение пропадает. Q501 первый как проверить выпаивать или нет? и как кондер проверить C510 ? |
||||||||||||
| pabel 09/11/2010 23:49 |
Ultimat,
Выпаивай.
Другим поменяй. |
||||||||||||
| Ultimat 10/11/2010 08:31 |
C510 на плате находиться СS 4.7 это я понимаю 4.7 мкФ, а на схеме совсем другое 10u это мне какой вместо него припаять на 10 мкФ пойдет? |
||||||||||||
| kolya-zerber49 10/11/2010 10:13 |
10 мкФ х 16 V 
Полярность не перепутай мастер. |
||||||||||||
| Ultimat 10/11/2010 11:37 |
припаял я C510 10 мкФ теперь даже напряжение до 2.5 в поднялось на выходах на колонки. MUTE я посмотрел оно с транзистора идет. |
||||||||||||
| kolya-zerber49 10/11/2010 11:47 |
Ultimat, есть у меня такое предположение - не зделать тебе этого китайца! Если есть желание ремонтом заняться - накачай книг по ремонту, почитай их. У тебя ведь сейчас никаких знаний нет: транзистор не можешь проверить - ну какой ремонт может быть? Без обид  |
||||||||||||
| Ultimat 10/11/2010 12:27 |
kolya-zerber49, я вот тоже думаю отнести в ремонт пускай они с ним мучаются |
||||||||||||
| Ultimat 10/11/2010 13:38 |
отдал в ремонт через неделю звонить сказали, мда... долго ждать придется |
||||||||||||
| kolya-zerber49 10/11/2010 14:07 |
читай книжки |
||||||||||||
| GruVital 10/11/2010 15:23 |
Всё! Хорош разводить базар! В мастерскую надо было нести сразу, а после твоих колупаний, готовь повышенную сумму денег за ремонт! |
||||||||||||
| Ultimat 10/11/2010 16:14 |
GruVital, ну и модеры у вас тут настоящие волки, ладно хоть посетители помогают, большое спасибо за ваш замечательный сайт и помощь |
||||||||||||
| andros 10/11/2010 16:17 |
Ultimat, Ты на монитор сходи , проживёшь пару минут !  |
||||||||||||
| pabel 10/11/2010 17:14 |
andros,
Ultimat.Если доживешь!
kolya-zerber49, Ему другая книга нужна ,в 70х годах она вышла под названием ,примерно так-"Юнный Радиолюбитель" страниц 400-500 в ней было.Вот там нормально для начинающих. |
||||||||||||
| Ultimat 11/11/2010 09:37 |
andros, я на мониторе почти было уже зарегистрировался, но где то в интернете вычитал какая там лютая администрация, и ссылка на этот сайт что тут администрация куда лучше вот я и решил сюда зайти. А книжки и журналы читать без полезно, без практической помощи человека. |
||||||||||||
| pabel 11/11/2010 10:08 |
Ultimat, На Мониторе -все просто:Если ты вкурсе проблемы ,которую Сам поставил перед аудиторией. -тебе помогут.Если нет-что угодно можешь ожидать.....
И это Хорошо,тамошния Администрация реально открывает "Глаза"в каком мире ты сейчас и твои дети вращаются. На этом сайте тебе дают возможность "мягче" вступить на путь Капитализма. |
||||||||||||
| Ultimat 11/11/2010 12:01 |
pabel, вот и правильно новичке должны где то зависать |
||||||||||||
| muril 23/01/2011 08:25 |
Приветствую спецов! Видимо мне с вами так и не распрощаца. Ремонтом не занимаюсь и не хочу занимаца в дальнейшем и от любых просьб починить всегда отмазываюсь как только могу. Но знакомый сильно пристал, при чём так: или выкинь его на... или почини. Так вот подписался. Естественно бесплатно, только комплектуха его.
У уся были выбиты концы одного канала. Заменил концы, усилитель работал на наушники. Шум был равномерный и одинаковый в обоих каналах. Проработал несколько минут. Ничего не грелось, всё четко. Потом решил ток покоя поставить и подключить АС. Включил через пару дней и через 3 сек ёк. Опять оконечники в пробой. Вопрос - с чего бы? Напряжения на выходах были около 0. Потребления тока не наблюдалось. Электролиты заменил, кроме банок. Там короткие стоят вертикально, а у меня только длинные есть на 4700/63. Интересное поведение администрации на Вегалабе www.vegalab.ru. Создал там тему, они её уже вынесли за то что я назвал этот усь ацтойным и предъявили претензии по русскому языку. Клоуны! Я же все рекомендации ещё вчера схавал... |
||||||||||||
| KRAB 23/01/2011 09:05 |
 |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 09:09 |
muril, а что с током покоя оконечного каскада, сколько выставлял? |
||||||||||||
| KRAB 23/01/2011 09:12 |
|
||||||||||||
| muril 23/01/2011 10:21 |
Для особо разговорчивых: я не ремонтник бытовой аппаратуры и не стремлюсь им стать, если до вас ещё не дошло. И надеюсь что никогда не стану. Электрик я или не электрик не должно как бы вас колыхать. Так что уймитесь наконец и не засирайте тему своим флудом. Вон уже 8 тонн мессаг! И с чего ты взял что я в ремонте не понимаю, я это как то доказал, кроме создания темы? Ты видимо тут шибко грамотный? И что за манера соваца со своими "умными" умозаключениями в чужую тему? Ужос какой то стал а не интернет...
--------------- GruVital, До тока покоя не дошло, но ничего не грелось не гудело. Работал несколько минут. Сгорел через 3 сек после второго включения. |
||||||||||||
| viktor_ramb 23/01/2011 10:36 |
muril,
Какого тогда впрягся? Более надёжного варианта добить УЗЧ не было? А не возникла мысль направить знакомого к профессионалам ремонта, аль у знакомого дегнюшков нэма или ты ему много должен? А давай ко мне его - оформим заказ как положено, возьму строго по прейкуранту (цены у меня божеские), гарантию дам согласно нормативам. Легально и надёжно! А то чувствую достанется аппарат циганам по цене металла, впрочем я тоже готов купить на таких условиях. |
||||||||||||
| muril 23/01/2011 10:44 |
Почему бы не впрячся? Почему не помочь хорошему знакомому, тем более бесплатно? Или что, всё надо баблом обязательно мерить? Хочу просто починить, чего тут криминального? Или здесь собираются исключительно ремонтники сервисцентров? Не знал однако.
Всё равно починю. Неделей раньше, неделей позже, какая разница? |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 10:49 |
muril, Какие транзисторы на выхлоп поставил вместо положенных?
|
||||||||||||
| muril 23/01/2011 11:22 |
Понятно. Концы поставил пару КТ8101/02. Теперь придётся поставить положенные их есть. Кстати сгорели только концы, без них опять всё работает и 0 на выходе держится. Да я всё равно разберусь, только с понедельника на работе. Дома давно уже ничего не паяю. Потому и флужу немного...
Почему впрягся ещё? Потому что отказать было неудобно. Я в баню нахаляву езжу к этим парням чуть ли не каждые выходные. Ну как я им скажу "Идите на... в мастерскую." Они мне тоже могут сказать "Иди вон на... в городскую баню мойся". |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 12:00 |
|
||||||||||||
| muril 23/01/2011 12:01 |
Дык хотелось помощнее. На счёт проблемы исчерпанной неуверен. |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 12:16 |
|
||||||||||||
| Freddy 23/01/2011 12:18 |
muril, давай ка поспокойнее, лирику всю оставь за кадром, нам абсолютно пофигу кто и где парится, а вот про выходники можно подробнее - с чего ты взял что поставив 8101 - добавится мощности? Вот если питалово задрать в определенных пределах мощность добавится. Еще вопрос - ты как думаешь, люди проектировавшие усилители Амфитон глупее тебя? Думаю вряд ли.... И еще при замене концов не забудь поменять термопасту - классический подход непрофессионала посадить транзюки на сухую потом дать мощи и тепловой перекос.
p/s/ Найди 818 819 из старых запасов и будет тебе счастье, я бы еще и ток покоя таки проверил. |
||||||||||||
| muril 23/01/2011 12:50 |
Никакой лирики, люди спросили зачем подписался, я ответил. По поводу оценки моего понимания в ремонте хотелось бы что бы тоже оставалось за кадром. Я вроде спокойно сюда зашел, не с намерением оценить чьи то способности в ремонте.
Я не сказал что мощности добавится, я сказал хотелось помощнее. В смысле транзисторы помощнее, что бы труднее было их спалить при нагрузках. Помощнее хотя бы из-за большей площади теплоотводов. Разработчики думаю и не глупее меня, просто не уверен что были эти транзисторы когда этот аппарат разрабатывался. Про пасту можно не писать. И вообще перестаньте считать меня дилетантом! Работаю 10 лет КИПовцем. Просто почти не сталкивался с бытовухой, только в децтве. Ток покоя проверю, когда разберусь из-за чего вылетает. GruVital, нет, остальную рассыпуху не спалил, но проблема то никуда не делась. Надо бут её решать. Так не должно быть что бы без нагрузки усь самопроизвольно накрывался. |
||||||||||||
| олса 23/01/2011 13:23 |
Раз ездишь к друзьям в баню-значит должен им.Сделай им приятное-отремонтируй за свои бабки в нормальном месте(или у мастера) с гарантией!Представляешь-сделаешь,а усилитель через день дымом пойдёт-неудобно будет,скажут бракодел и руки растут из....
А так профи сделает,а ты скажешь,что сам ,и будет тебе респект и уважуха в бане! Не хочется,чтобы из-за невыставленного тока сгорел при людях!!! |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 13:44 |
muril, По мощности рассеивания согласен, но и нужно учитывать параметры электронного компонента. :-)
muril, Прекращаем разговор не по теме, лишнего о твоей жизни нам знать не обязательно! Жду твоих дальнейших действий касающихся ремонта данного УМЗЧ. |
||||||||||||
| KRAB 23/01/2011 16:06 |
Усилок - МАСТЕРУ, аФтара - нах с пляжа! |
||||||||||||
| GruVital 23/01/2011 17:34 |
Тема напрашивается в мусор!
Руслан! Ну ты и задвинул. Поэт однако! |
||||||||||||
| pabel 23/01/2011 18:22 |
muril,
GruVital, |
||||||||||||
| muril 23/01/2011 18:24 |
На х... твоя ж... хороша. Протрезвей, придурок! Потом лечить будешь!
Администрации: Заметьте, урод первый на личности перешёл. По ремонту завтра доложу. ДОБАВЛЕНО 23/01/2011 19:33 Вобщем как понял банькой запахло? Да и фиг с ним. Не привыкать как грицо. Значит не сложилось... Не скучайте. ДОБАВЛЕНО 23/01/2011 19:44 Кстати тему можете убить. Докладывать никуда не буду. Без вас обойдусь, без МАСТЕРОВ... |
||||||||||||
| viktor_ramb 23/01/2011 19:06 |
GruVital,
Пусть мастерок попыжится, выходники поищет-попалит. Посмотрим на ход ремонта и на его результат. Пока по диагностике было сделано меньше минимума - тупо менять пробитые концы в УМЗЧ - типичное ламерство. muril
А что от форума хотел? Чтобы тебя научили усилки ремонтить или типовуху подсказали, так УМЗЧ не ТВ, тут типовух гораздо меньше! muril
Значитца не впервой в инете казлят за гонор и любительство халявы! |
||||||||||||
| KRAB 23/01/2011 20:32 |
|
||||||||||||
| GruVital 20/07/2013 22:17 |
|
||||||||||||
| БАРК 20/07/2013 23:03 |
|
||||||||||||
| aze1959 20/07/2013 23:05 |
GruVital, дай объявления в СМИ с фоткой |
||||||||||||
| GruVital 20/07/2013 23:22 |
БАРК, aze1959, Да просто жалко собаку, вот скитается сейчас где то, а мы ее все таки ждем домой, Городов много, вот и жду не дождусь нашего любимца Уже где только не искал....
Может на живого и надеяться не стоит?  |
||||||||||||
| Бакум 20/07/2013 23:33 |
GruVital, может через границу шмыгнула,пожрать че нибудь вкусного? |
||||||||||||
| GruVital 20/07/2013 23:42 |
Бакум, я уже все жданки съел, уже не знаю что думать, помогите, а..! Жалко породистого, вот где он сейчас скитается! Как найду, сразу накормлю бедолагу, по любому голодный шатается, не привык есть с чужих рук! |
||||||||||||
| GruVital 21/07/2013 00:31 |
Друзья , ну помогите отыскать питомца!!! Собачка сразу узнает хозяйна, просто потерялась, возможно находится в соседнем регионе! Кто увидит бездомную собаку указанной ранее породы, прошу сообщить, буду очень признателен! |
||||||||||||
| Nabi 21/07/2013 07:22 |
GruVital, в статусе одноклассников напиши... |
||||||||||||
| lesnik178 21/07/2013 08:28 |
|
||||||||||||
| Lenchik 21/07/2013 09:02 |
Если добрая, на чужих не бросается, то могли и умыкнуть, с целью продажи.
Объявление надо дать в вашем городе с обещанием вознаграждения. Желательно с фотографией, а то приведут целую свору всяких псов. |
||||||||||||
| Рифат 21/07/2013 09:15 |
Хоть и лидера "Король и шут" звали Михаил оказывавется, а ты его назвал максим, думаю что разница между
Где то ты срёшь, где то на тебя срут. |
||||||||||||
| quazatron 21/07/2013 11:08 |
Езжу я в Москву через Воскресенск. И там в окрестностях платформы 88 км стая собак бездомных собак была. Смотрю у одного кобеля половой член здоровый, возбужденный, чуть ли не по земле мотается. Я думаю, - как же он так ходит? А вот через некоторое время у этого кобеля все отвалилось. Осталось от члена "рожки да ножки". После этого я эту собаку не видел. Очевидно сдохла. Мне ее так жалко.... |
||||||||||||
| Мелиор 21/07/2013 12:06 |
GruVital, я у себя поищу. Добежав до нас она конечно могла сменить породу, поэтому пришлю к вам всех бездомных собак |
||||||||||||
| STIPLER 21/07/2013 14:36 |
Возможно,следует поискать на исторической родине.(эмигрировал?). |
||||||||||||
| Фокс 21/07/2013 16:47 |
В ларьках с шурмой поспрашивай. |
||||||||||||
| mihaza 21/07/2013 17:20 |
Тут недавно на Мониторе тявкала чья-то бродячая псина, прибили наверное, не твоя, не? |
||||||||||||
| LordLostr 21/07/2013 18:04 |
Иши на СЗ,или в Финляндии. |
||||||||||||
| Lenchik 21/07/2013 18:11 |
У участника этого форума под ником Радиособака надо спросить, может он где видел. |
||||||||||||
| Мелиор 21/07/2013 18:16 |
|
||||||||||||
| Borek 21/07/2013 18:17 |
Не это? |
||||||||||||
| Бакум 21/07/2013 21:29 |
GruVital, Так, пробегала вчера....
|
||||||||||||
| KRAB 21/07/2013 21:36 |
GruVital, понятно, что псина как родная, но не ищутж жену на форуме дальнобойщиков ... а в родном городе у ТЕБЯ достаточно должно быть "источников" для поиска - от соседей-газет-ТВ, до бомжей за пол-литру ... |
||||||||||||
| STIPLER 21/07/2013 22:57 |
http://stagila.ru/forum/index.php?showforum=122
Попробуй здесь объяву дать... |
||||||||||||
| GruVital 22/07/2013 06:15 |
Спасибо, дали надежду на находку |
||||||||||||
| GruVital 24/07/2013 16:28 |
|
||||||||||||
| STIPLER 24/07/2013 18:46 |
Он нашёл своего собаку . А Вы ? |
||||||||||||
| GruVital 24/07/2013 20:04 |
STIPLER, Искренне рад за чувака!!! Но где моя, уже "придурошная" псинка, раз когти дала??? Вот сцуко тупое животное! |
||||||||||||
| xarl 24/07/2013 20:24 |
Я бы не нашелся... |
||||||||||||
| STIPLER 24/07/2013 20:35 |
GruVital, Извини,но я дал ссылку на соответствующий раздел на форуме твоего города. Твоего сообщения там до сих пор нет...  |
||||||||||||
| gonzo 24/07/2013 20:59 |
А его собака на тот форум не ходит |
||||||||||||
| GruVital 25/07/2013 01:09 |
 |
||||||||||||
| RomanRB 25/07/2013 20:19 |
Тема удалена по просьбе хозяина самой темы. |
||||||||||||
| GruVital 25/07/2013 20:27 |
RomanRB, всё спасибо! |
||||||||||||
| STIPLER 25/07/2013 20:49 |
GruVital, Неужели нашлась?!И почему снесли именно в "нарушения"? |
||||||||||||
| GruVital 25/07/2013 20:50 |
STIPLER, Нашлось чудо юдо! |
||||||||||||
