устанавливать приоритеты(del sofrina) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| AAMOF 07/03/2013 21:23 |
Сам-то работал в советское время ? Или всю эту бредятину с чужих слов пиликаешь ? |
||||||||
| V_I_K 07/03/2013 21:27 |
Так я пересакался пару раз с "такими о ком писал". Я 1972 года рождения, так что сами считайте. Я телеками (сейчас уже ЖК и PDP), занимаюсь для тренировки мозгов. Т.к. тупо просто на одних телеках, умрешь с голоду. CRT делаю от 3.000рублей (если находятся те кто платит за это гуано мамонта). Из того что я чинил с времен и во времена СССР это УПИМЦТ (174тая серия), а далее 2УСЦТ и 3УСЦТ. Дальше массово пошли "иномарки" которые почти не ломались. Да и я принялся уже другими делами заниматься. |
||||||||
| AAMOF 07/03/2013 21:39 |
V_I_K, ладно, продолжать не буду. А то опять буду обвинён в превращении прекрасной темы в политическое гамно. 
Замечу лишь - всё, что ты здесь так красочно приписал мастерам советского разлива, гораздо более подходит к лишённым чести и совести прощелыгам "поколения пепси". ------------------------------------ Это какие такие "иномарки" почти не ломались ? 72-ого года рождения ? Ну, так я примерно и думал. Говоря о "чужих словах".  |
||||||||
| V_I_K 07/03/2013 21:45 |
Иномарки CRT начали ломаться уже позже. Я вообще не занимался ими. Не было нужности. Я уже занимался ZX-Spectrum 1992 год, а далее и IBM-pentium-I и т.д.по нарастающей. |
||||||||
| AAMOF 07/03/2013 22:17 |
V_I_K, в советское время, если ты этого почему-то не знал, телемастер был уважаемым человеком.
Конечно, попадались и нищеброды. Так это по жизни, по рождению. В какие времена таких не было ? Но подобные в нашем деле долго не задерживались. Не забывай, в ту эпоху существовали правила грамотного и вежливого обслуживания клиента. Предусматривающие ( в числе всего прочего ) и опрятный внешний вид. Которых ( этих правил ) сейчас ( для разного рода "газетных" аферистов, в первую очередь ) просто не существует. И когда клиент вызывал мастера из телеателье, мастеру носить с собой паспорт не было ни малейшей нужды. А вот сейчас - может ли даже предъявленный мастером паспорт ( а уж тем более "паспорт" ) обезопасить клиента от всякого рода мошенников ? 
Ремонтировать же аппаратуру за жалкие деньги большинство мастеров советского времени просто не приучено. Принцип простой: за ремонт, исходя из существующих расценок, как некоей основы и нижнего предела, можно и НУЖНО взять деньги, которые клиент в состоянии заплатить. Не меньше. "Трёхсот же рублёвые" - это, как правило, современные молодые халявщики. Насшибавшие верхушек с нета и берущие валом, количеством. Десять адресов обежал, на каждом "определил неисправность"......и к вечеру, глядишь, в кармане сладко шуршат 3-5 тыров. На пиво или наркоту. А если, попутно, и плату у какого клиента ёпнул !..... Ну, что ещё человеку надо для полного счастья ?! |
||||||||
| V_I_K 07/03/2013 22:24 |
Поэтому я сейчас стараюсь заниматься тем, на что никакой тех информации в сети не выложено (это уже имеет массовый характер у крупных производителей Японии и Германии и Англии), и свои труды в сети тоже не выкладываю, чтобы самого себя не лишать хлеба с маслом. Чтобы эти хреновы "Студни", не перебивали клиентов. А так я в разных сервисах (игровое оборуд, компьютерное оборуд, спектрометры) отработал около 7ми лет. прайс конечно был, но работать по нему, да еще и за свои 30% от этого прайса мне в карман.....с голоду подохнешь. Да ну его нафег. Послал всех и надолго, и на себя работаю. БЕЗ прайса. Цены всегда договорные. А Москали отличились (где я по спектрометрам работал)...те платы что я чинил за 10 тыр, они клиентам потом за 80 тыр продавали и даже по 120.000р, а мне сунут 10-точку, типа так и должно быть. Как-то один контроллер-детектор стоимостью...18.000евро (прибор стоил 130.000 евро)!!!! Захотели чтобы я за 20 тыр починил.. ....гыыы....ога щаз!!! |
||||||||
| AAMOF 07/03/2013 22:46 |
Вот это, на мой взгляд, совершенно правильно ! Только поезд уже ушёл. Открытость информации, к великому сожалению, работает не только на мастеров. В гораздо большей степени - на "300-рублёвых". Которые сшибают расценки, низводят к плинтусу нашу профессию и калечат аппаратуру. Не говоря уже о вопиющих ( не в сейчашнем, советском ! представлении ) фактах циничного кидалова и просто воровства. Кстати, в первый раз услышал о подобных случаях не в советское время, а где-то в середине 90-ых. Когда всё советское было уже намертво осмеяно и испохаблено. И выступил в роли такого "первопроходца" не мастер из недавнего тогда советского времени, а именно молодой неунывающий "предлриниматель". Становление которого как человека происходило в последние годы "перестройки" и в первую половину "бесшабашных", не отягчённых моралью и прочей совестью, "лихих" 90-ых. 
------------------------------------------------ Что касается всего остального - и опять к сожалению ! - ты не единственный специалист на свете. Много "специалистов" уже подросло, подрастает, и подрастать будет. Так что.....как говорится, лови момент....пока.....ещё..... |
||||||||
| ЕМХ 07/03/2013 23:04 |
Похоже, в Е-бурге Ройзману работы непочатый край. Упоротых полно, раз платят от 4Кр. за замену кондюков. |
||||||||
| Nik_Al 08/03/2013 00:53 |
Вот это УРОК! Полезно всем клиентам это почитать, чтобы знать как экономить на мастере. Надежный способ - мастерская. А телевизор... теперь на запчасти отдать, за бесценок. ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 02:02
Угу. И мне такие приносят, раскуроченые. Уж не знаю... благодарить этих "горе-мастеров" или ругать... ведь благодаря им.. и мне иногда работа перепадает. Клиент после такого "мастера" уже как правило не торгуется и готов платить по полной. А когда оживляю ящик (который ему мурыжили два месяца) за пару дней.. так он ещё и сверху 500-сотку накидывает - на радостях. Клиентов погнавшихся за дешёвым ремонтом... я не жалею. Как говорится... естественный отбор. Только так их можно научить уважать истинного мастера. По другому не поймут. |
||||||||
| AAMOF 08/03/2013 01:15 |
Этим урокам уже и счёт потерян. Вот только никаких из них выводов среднестатистический клиент не сделал и никогда не сделает. Не будь на белом свете дураков, не было бы мошенников. Закон природы, ничего не поделаешь. Клиент так устроен. И таковым ему быть нравится. Хоть сколько взывай к здравому смыслу ! Увидел клиент красивую обманку и.....очередной аХВерист радостно потирает руки !  Достаточно вспомнить МММ, Хопёр-инвест.....и прочие, "отличные от других", "компании". Обещавшие и обещающие каждому вкладчику дом в Париже и впридачу - кучку лимонов зелени.
В качестве альтруистического благотворительного приложения, надо полагать.  |
||||||||
| Nik_Al 08/03/2013 01:30 |
+100 Поэтому я тоже не размещаю в открытом доступе секреты, которые вычислил сам (а не вычитал в инете). В доинтернетовскую эпоху клиент откровенно боялся лезть в аппарат и всегда вызывал мастера, и платил ему соответственно. А что происходит сегодня.. хорошо видно по этому форуму. Ну прям... какое-то нашествие клиентов. Соревнование, в погоне сэкономить на ремонте и не заплатить мастеру. ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 02:37
Кондюки... клиенты нынче научились менять сами. А когда тупая замена кондёров не прокатывает.. уже несут мастеру. Самому не раз попадались... с поменяными кондёрами. |
||||||||
| AAMOF 08/03/2013 02:24 |
Не совсем так. Уж ты мне поверь. Говорю только за своё время работы телемастером, не касаясь времён других. Так вот, уже в 80-ых, очень многий клиент имел представление о таких немаловажных деталях как "умножитель" ( он же "мнОжитель" и "уплотнитель энергии" ), "световая лампочка", ТВС ( "трансформатЕр" )......ну, и понятно, "телескоп". На замену "телескопа" клиент, как правило, не замахивался, но поставить в ящик "уплотнитель энергии" очень даже и мог. Хотя бы попробовать - вдруг получится ?! Причиной тому - наблюдение клиента за действиями мастера, интерес - а какая деталь заменялась ? - отсюда ( связав деталь с проявлением дефекта ) наиболее рукастые сообразительные клиенты строили логическую цепочку. Ага ! Нах мастера вызывать ?! Сам сейчас починю ! В случае успеха, такой клиент делился впечатлениями с подобными себе рукастыми и головастыми. И количество посвящённых становилось всё больше.
Но всё это было ничем. В сравнении с мастерами-пи@доболами. Способными выболтать всё и вся. Когда существовал Ебонемент - большинство ящиков на нём и состояло. И очень многим рукастым приходилось сдерживаться. С абонемента снять могут ! А то бы уж я.....
Конечно, даже и самый рукастый клиент таким образом мог делать лишь типовухи, а также поправлять лампочки. Но тем не менее. Впоследствии - то же самое. Будь ящик хоть как импортным и навороченным - безумство храбрых на это плевало ! А сообразительный клиент никогда не боялся лезть в аппарат ! Ни в свой ни даже в чужой ! Понятно, таких головастых-рукастых в то время было неизмеримо меньше, чем в интернетовскую эпоху. И очень часто они аппараты не ремонтировали, а ломали. Однако, сей факт нисколько не мешал им в очередной раз попробовать зачинить за бутылочку чей-нибудь ящик. Хозяин которого был жаден, глуп, опрометчив. А с рукастого что возьмёшь ? Ну, ухлопал ящик - так что с того ! Но ведь мог же и сделать ! Сколько бы денег хозяину сэкономилось ! Супротив вызова мастера из мастерской. |
||||||||
| V_I_K 08/03/2013 07:36 |
Да мне на Ваше мнение положить большой... Если Вы считать не умеете, и так дешего себя цените. Это сугубо Ваши проблемы! Те кто НЕ платит, послыются в пешее эротическое к таким как Вы, и Вы ставите им что-то купленное "за углом"типа TREC и JAGEO, и суммы хватает у Вас на то чтобы купить себе пару доширака на обед и ужин. У меня другой подход, куплены у дилера на Тайване NICHICON-ы порядка на 8.000рублей, около 700шт. И неспешно меняются. Но и деньги берутся не за кондеры, как Вы говорите, а за то, чтобы этот дефект больше не появлялся, или не появлялся как минимум еще лет пять-семь. Все красиво разобрано и красиво собирается, даже если это тупая замена электролитов.
Поржал, попадались...тогда я уже мать чиню, но уже за 5.000рублей.. ...и платят ведь!!!
Вы видимо мало чего-то искали и не находили в сети...все еще наивно полагаете, что если в помойке порыть поглубже, то всегда найдется? Да ну щаз!!! Просто гдето плаваете не там. Давно уже в массовом порядке, корпорации (продуманные) НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ НИ МАНУАЛОВ НИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ. Только строго для служебного использования (И НЕ В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ). |
||||||||
| sergey93 08/03/2013 09:11 |
Ребята, я вот только одного не могу понять, с чего вы решили что мы гнались за ценой на ремонт??? Это не так, основная задача была в том что бы человек приехал и дома его сделал, потому как телевизор не маленький и я был завален своей работой. И вопрос дорого или дешего не стоял вообще. Просто проблемма в том что качество и сроки у наших сервисов амно... когда на сайте находишь официальный сервис,
ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 10:16 Звоню туда, а мне говорят мы самсунг не делаем и тогда уже начинаешь звонить куда попало. Пример на сайте самсунг, написано сервис ул.Серого туда звоню, а они открещиваются. И то что все сервисники давно стали рвачами и основная задача сорвать денег, а не произвести качественный ремонт. Пример еще один, пылесос irobot относим в мастерскую, 5 дней его чинят, потом ззвонок, готов. ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 10:20 Причина поломки, не подает воду и не держит зарядку акамулятор. И так звонок, ГОТОВ. забераем, привозим домой он работает ровно 2 минуты и тухнет. На зарядку и опять тоже самое, везем назад, говорят ок. Три ДНЯ и опять готов. Приезжаем, проверяем на месте, 5мин-10мин, и снова тухнет. И в итоге мы виноваты в его не правельно эксплуатации... Хотя с ним как с ребенком, не единой коцки на нем. |
||||||||
| ЕМХ 08/03/2013 10:31 |
Классика жанра. |
||||||||
| RZ6ANH 08/03/2013 10:51 |
Автор в твоей истории много нестыковок.И главное что ты якокы-бы не помнишь телефон мастера и то что ты не желаешь найти этого мастера что-бы справедливость восторжествовала.В газете С лёгкой руки не так много объявлений по ремонту, а уж мастеров с именем Александр тем более.Найти элементарно. |
||||||||
| ЕМХ 08/03/2013 10:51 |
1972 г.р., а понты как у малолетнего гопника с Бобровской "малолетки". И за углом он рядом со мной в момент покупки конденсаторов стоял, и в кошелёк заглянул. Шустрый поц-анчик. |
||||||||
| RZ6ANH 08/03/2013 10:53 |
Уже исправил. |
||||||||
| AAMOF 08/03/2013 11:39 |
Неубедительно. Настоящие секреты так не хранятся. Ибо, как гласит китайская народная мудрость, если что-то знают хотя бы 2 человека, рано или поздно об этом узнаЁт и свинья. Оно, понятно, и такие меры хлеб. Вот только от утечки информации не спасают. А утекла единожды информация - количество посвящённых сразу разрастается, как снежный ком. Стремительно. В геометрической погрессии. Вон, в той же детской книжке "Остров сокровищ", так ли пиратский главарь Флинт о своей тайне заботился ? Не так. Высадился на остров вместе с несколькими помощниками, золото надёжно упрятал.....И около этого золота дружков своих положить не забыл. В благодарность за помощь, наверное.
Это, понятно, в шутку. Вот только весь опыт многих тысячелетий в деле сохранения тайн ничего нового пока не придумал.
ЕМХ, такая "классика жанра" применительна к любому народу. Даже и твоему ( уж кто ты там по паспорту ? ). Как устроено государство, представляешь ? Будь все умными и неповерхностными - государства ( государств ) просто бы не было. |
||||||||
| RomanRB 08/03/2013 11:57 |
А нафига сейчас вообще нужны мануалы со схемами на те же самые телевизоры? Там чинить то нечего. Одна плата на которой пара БИС стоит+инвертор+матрас. Ну пара десятков SMD. Если там чего то сгорит, то легче и дешевле выкинуть, и новый телеящик купить. И сгорит ли оно по своей воле вообще?
Если вопросы по сервисному меню, то сейчас практически все модели имеют доступ к интернету. Залазь на офф сайт производителя и качай новые прошивки для своей модели. Остальное всё гемор и денег больших не приносит. |
||||||||
| viktor_ramb 08/03/2013 12:38 |
sergey93,
Часто ли Вам лечат зубы на дому, вырезают аппендикс или гланды, делают причёску и т.д.? Если цель зажмотить деньги не стояла, почему нельзя было обратиться в серьёзный сервис или нанять людей чтобы они отвезли ТВ туда?
А получили полное ...ерьмо! 
Только не надо ля-ля что поблизости не было нормальной мастерской чтобы обратиться туда. Сервис-центры и держаться преимущественно на наразборчивы, ленивых и глупых "пациентов".  
Вот живой пример работы сервис-центров: http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?p=1625131#1625131 , а ремонт оказался в 10 раз дешевле и 20 000 раз быстрее чем двухмесячная диагностика "спецов" сервисцентра! Почему и советую обнародовать подобные случаи для того чтобы из последующих клиентов всякие проходимцы лохов и дойных коров не делали, а клиенты хоть немного шевелили мозгами и руками с ногами, если им небезразличны затраты своих денег и времени. |
||||||||
| RZ6ANH 08/03/2013 16:09 |
Обидно за мастеров.Льёте друг другу грязь на голову.Непонимая что жизнь меняется и мастера из сервис центров могут поменяться с домушниками местами, и наоборот.А тем временем хитрые клиенты вас имеют. |
||||||||
| viktor_ramb 08/03/2013 16:17 |
Идеальный вариант если хитрый клиент находит хитрого мастера!  Походу это и есть тот самый случай, жаль что практически никогда это ничему не учит клиента! |
||||||||
| RomanRB 08/03/2013 17:11 |
Nik_Al, А вот интересно, на комплектуху накидываешь или нет? Или 1:1 отдаёшь?  |
||||||||
| AAMOF 08/03/2013 17:26 |
Всё никак не успокоишься ! И опять лжёшь, слова мои перевираешь. Впрочем, понимаю - ничего более тебе не остаётся.
Ещё раз - при всех - наши расценки напомнить ? 37 и 54 CRT-шник - 550 63 CRT-шник ----- 800 72 CRT-шник ------ 1 000 100 гц CRT-шник ---- 1 500 Жидкопоносные - от 600 до 5 000 и более. Плазма - 3 000 - 5 000 и более. --------------------------------------------------------- И это - если ты не понял - цены за ремонт. А не за ремонт вместе с деталями. Как, вероятно, у тебя. Вот, полюбуйся ! Ты этим хвалишься или не ты ?
А если иногда ты хвалишься ценами без деталей ( 7-10 тыров ) - так почему тогда на мой простейший арифметический вопрос, заданный мной тебе в одной из тем, до сих пор не ответил ?????? Если такие немаленькие расценки, а зарабатываешь ты не столь и много - какой отсюда проистекает вывод ? Работы у тебя совсем немного - и никакой другой ! От вразумительного ответа на мой арифметический вопрос ты тогда уклонился. Мудро, конечно ! Когда крыть нечем ! Может, сейчас какие козыри появились ? Так приведи, послушаем.
----------------------------------------------------- Арифметика - штука упрямая. Сразу, с потрохами, вскрывает любое бахвальство. Самый маленький СRT-шник ( 37-ой ) ремонтируется у тебя за 1 800 ( без деталей ). 30 штук сделал за месяц ( всего 1 в день ! ) - вот тебе и твои полста тыров ! А если всё остальное сюда приплюсовать ? Это ж сколько тогда ты зарабатывать должен ???!!! А зарабатываешь ???!!!! |
||||||||
| viktor_ramb 09/03/2013 00:22 |
1:1 просто глупо отдавать - это в убыток! В среднем наценка 100% - при этом можно укомплектовать склад не только общеприменяемыми ЭРЭ типа фузов, кондюков-литов, резюков, диодов-стабов-транзисторов, а и м/с и других менее ходовых позициями, от чего сокращается время ремонта и увеличивается конкурентоспособность конторы. Вкладываемые деньги должны возвращаться с прибылью однозначно и с прибылью поболее банковских процентов на депозиты - это законы экономики, нарушать их - идти к банкротству. ДОБАВЛЕНО 08/03/2013 23:46 AAMOF,
AAMOF, у нас приблизительно то же самое только в пересчёте на гривны, но работы мало, подпольщики демпингуют, т.к. народ бедный - город депрессивно-деградирующий, добираю заработок смежным профилем - сателитки, аудио, оргтехника и подторговую малость! У Nik_Al регион видать побогаче и люди платят охотнее - всё дешевле чем новую одноразовку покупать, особенно панельную. Правда у него такие заработки или нет, какая разница и какой смысл ему врать? А какой смысл уличать его во лжи ? Из-за давления земноводного? Человек работает легально, монополизмом не давит - руки людям не выкручивает, квалификация на уровне - какие могут быть претензии?  |
||||||||
| RomanRB 09/03/2013 06:16 |
viktor_ramb, Воть, значится как... Т.е. ремонтный бизнес и вылезает за счёт наценки на оборудование и материалы. Может проще магазин организовать, а ремонт оставить как хобби или как средство доп заработка?
И потом, если я к примеру, к тебе принесу телеящик с убитым "матрасом", размером ну скажем в 1 метр. И ты мне его заменишь за 1-2 дня? У тебя же каждой твари по паре. Что то мне не верится... Я недавно искал для перфа "Девалт" кнопку. Нет в городе их вообще. Пришлось пойти в СЦ. Ждал 3 недели. А с "матрасом" я думаю, посложнее будет. Думаю, ты понял, к чему я это. |
||||||||
| viktor_ramb 09/03/2013 15:01 |
RomanRB,
И как рембизнес может вылезть счёт наценки на оборудование и материалы, когда в более чем половине случаев ремонта детали меняются копеечные или обходится вообще без замены !
Одно другому не мешает, а помогает, но только совсем немного и не всегда - например сегодня приходилмолодойчеловек и купил кусок слюды на микроволновку за 3$ не торгуясь, видать сам будет городить на сколько это у него получиться, а за ним пришёл мозгоклюй в возрасте и рассказывал мне про какой-то девайс с коллекторным электродвигателем и что нужно ему поменять кондюк 0.5мкФХ500В, наверное ещё из МБМ, продал ему 0.47Х630В за 0.4$, но времени на его жлобско-ламерские блеяния потратил изрядно. Так что чисто магаз с радиодеталями просто убыточен. RomanRB,
Сам же понимаешь что такие вещи может иметь в наличии только АСЦ и то далеко не всегда оперативно, скорее будешь ждать, возможно даже больше чем у меня, и на такие вещи большую наценку ечно никто не делает и поставляют их подзаказ с предоплатой. Мастерская или СЦ не такая уж и хитрая кухня чтобы понять что к чему, обычно тупят те кто хочет сразу, качественнои бесплатно, короче идеалисты-идиоты, от которыхи кормятся в основном мастерки-проходимцы или пафосные СЦ. |
||||||||
| RomanRB 09/03/2013 15:15 |
viktor_ramb, Андрей, всё понятно конечно. Просто интересно, как сейчас выживают частные мастерские. И на какие виды работ и услуги устанавливают приоритеты. |
||||||||
| viktor_ramb 09/03/2013 16:08 |
Это смотря где - чем меньше населённый пункт, тем большим универсалом нужно быть чтобы держаться на плаву. |
||||||||
| shov244 10/03/2013 18:25 |
Это называется "всеядность" .  |
||||||||
| V_I_K 10/03/2013 19:01 |
Чо-то я многое пропустил.....техника падает в цене. Разумеется пользователи чинят ее все с меньшей охотой. У меня телеков вообще почти уже нету в ремонте.
Причем уровень жизни дорожает, а цены падают.... ... |
||||||||
| shov244 10/03/2013 19:15 |
Если менять литы по баснословной цене в отличии от конкурентов ... то про ремонт бытовухи в ближайшем будущем можешь забыть . |
||||||||
| viktor_ramb 10/03/2013 19:15 |
shov244,
Всеядность это когда одной рукой меняешь подшипники в СМА, а другой, но тем же инсрументом ковыряешь мобилку - я первым и вторым не занимаюсь! |
||||||||
| shov244 10/03/2013 19:25 |
Опять ты ни чо не понял ... иль прикидываешься .
Посмешил однако ... СМА то насколько я знаю ремонтишь . так что ты всеядный . |
||||||||
| viktor_ramb 10/03/2013 20:19 |
shov244,
Хреново знаешь - СМА ремонтировал только 2 раза за последний год одну и туже "Индезит" кумовьям - первый раз ТЭН поменял, второй раз процик. А прикидываться - это удел тех кто боится и скрывает что либо. |
||||||||
| shov244 10/03/2013 21:25 |
viktor_ramb, ну да ладно , с СМА все понятно ... Давай другое возьмем . Щас делаешь ТВ , рядом СВЧ , чуть в стороне автомагнитола дожидается своего часа , а тут принесли БП или зарядку ... Или ты строго ТВ , а другого ни-ни ? |
||||||||
| sofrina 10/03/2013 22:18 |
shov244, viktor_ramb, коллеги, всеядность или универсальность мастеров обсуждается в другом разделе..... |
||||||||
| RomanRB 11/03/2013 04:01 |
sofrina, А кто сюда эту тему "телепортировал" из свободного? И для чего? Ну если она тут, то надо отделить, оставить только то, что по теме.(Если что останется). "Сдачу" вернуть обратно в свободное. |
||||||||
| V_I_K 13/03/2013 16:10 |
Короче аффтар темы изучив вопрос какую ему надо плату, покупать оную отказался..... Как я и еще пара человек предполагала, он пустобол!!! |
||||||||
| Yuritsh 13/03/2013 21:09 |
А как-же это?
|
||||||||
| V_I_K 13/03/2013 21:12 |
Так этоже бонусом...т.е. плюс к оплате..... |
||||||||
