Ремонт усилителя Technics SU V10 | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Prophetmaster 26/02/2015 16:53 |
Technics SU V10
Сгорел оконечный каскад одного канала. Сервис мануала в Интернете к нему нет, есть только предшественника - Technics SU 8099, схема похожа, но есть заметные отличия в смещении выходных транзисторов и термостабилизации. Подборка качественных фотографий всех плат УМ тут: http://amp8.com/tr-amp/technics/su-v10.htm Без проблем находится мануал на Technics SU V10Х, но это совсем другой усилитель. Может кто-нибудь ремонтировал этот аппарат и есть схема хоть оконечного усилителя? На плате оконечника куча диодов MA150, MA162, MA26, MA26-2 - они горелые, уже давно сняты с производства. Пишут, что можно попробовать менять на BAV21, но уверенности нет. |
||||||
| pabel 27/02/2015 22:33 |
"Пишут, что можно попробовать менять на BAV21, но уверенности нет.".....Prophetmaster,
У кого нет уверенности ,у тебя или у тех кто советует? А в чем у Вас,скопище "Колхоза-ремонтеров ", есть уверенность,наверное в том,что вам его на форуме починят? 
Prophetmaster,Зачем тебе схема ,кулек сделаешь и диоды туда положишь?  |
||||||
| Prophetmaster 27/02/2015 23:12 |
Пишут, что используют на замену BAV21 на иностранных форумах, типа Аудиокарма, но уверенности нет у меня, так как время восстановления у этих диодов в 5 раз больше. Современных 10-ти наносекундных диодов с необходимыми параметрами я не нашел. Возможно, что и 50 нс будет нормально, но надо проверять. Диоды купил уже, буду смотреть.
А я просил кого-то его починить? Что-то не припомню. В принципе и без схемы обойдусь, но времени уйдет гораздо больше. По делу, я так понимаю, сказать совсем нечего?  |
||||||
| pabel 27/02/2015 23:17 |
Prophetmaster, В каком каскаде,твоего усилителя, тебе нужен параметр диода- "Время восстановления"?
"По делу, я так понимаю, сказать совсем нечего?".....Prophetmaster, А ты что-то уже стал делать? |
||||||
| Prophetmaster 27/02/2015 23:34 |
Диоды в цепи смещения выходных транзисторов, работающих в New class A, а реально а B - классе практически. Транзисторы выходного каскада высокочастотные, с граничной частотой 50 МГц. Почему бы и нет. |
||||||
| Yuritsh 27/02/2015 23:39 |
Prophetmaster, это раздел для ремонта. Ты же здесь только философствуешь.
Звание master в твоём нике хотя бы на один процент соответствует действительности? |
||||||
| pabel 27/02/2015 23:42 |
"Почему бы и нет.".....Prophetmaster,
А ты расскажи общественности ,как влияют диоды с разным временем восстановления в цепи смещения драйверов,на работу усилителя . 
"Почему бы и нет"..... |
||||||
| Yuritsh 27/02/2015 23:43 |
Глянул профиль. Пипец... |
||||||
| serega-64 27/02/2015 23:49 |
Почитал я тута-а-а-а, мдя-я-я-я, какое то нашествие, особенно "инженерофф по микроэлектронике", с чистой совестью переношу по адресу, даже про правила не заикаюсь, потому как бесполезно. |
||||||
| Prophetmaster 27/02/2015 23:53 |
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=52644 Тут почти половина мои, отремонтированные за последние 3 года - те, которые без ников напротив названия. Я зарабатываю на жизнь не этим, ремонт винтажных УМ производится в свободное от основной работы время. |
||||||
| serega-64 27/02/2015 23:59 |
=Пишут, что можно попробовать менять на BAV21, но уверенности нет.=
А я вот не уверен в твоей квалификации, ежели уже на этом этапе в ступоре. |
||||||
| Prophetmaster 28/02/2015 00:03 |
Что смутило? Высшее техническое образование? Да, инженер по СВЧ, в чем проблема? |
||||||
| pabel 28/02/2015 00:04 |
Prophetmaster,Ну так зачем там диоды Нужны, и какой их параметр важен? |
||||||
| Prophetmaster 28/02/2015 01:57 |
Господин Старший Модератор! Во первых, почему допускаете обращение к незнакомому человеку на "Ты"? Во вторых: Потрудитесь объяснить, пожалуйста, причину переноса темы. Я создал тему по ремонту усилителя, первый же ответ получил в снобистко-хамском стиле - это нормально по Вашему? То есть, тут никаких нарушений? Или двойные стандарты? Ладно, хорошо. Ответил на пост без флуда, без Ты-каний и без наездов. Следующий пост получил приблизительно такой же, дальше -другому участнику не понравился мой профиль - это тоже к делу относится? Я действительно инженер, имею действующий патент в области СВЧ технологий. Это кого-то смущает? Или инженер в свободдное от работы время не может аудио увлекаться?
К вопросу о моей квалификации... Не позиционирую себя как супер ремонтника, так как это в пределах хобби, но в 90-е, когда жрать было не на что, 7 лет работал по выходным в профессиональной мастерской. Ремонтировал телевизоры, видаки, музцентры, радиотелефоны, магнитолы и т..д.. Вся работа, практически, строилась на знании фамильных дефектов производителей техники - я тоже знаю, как с помощью зажигалки восстановить работу 214-й прошивки телевизоров Funai, как оживить пропаиванием нескольких ног их кадровую развертку, знаю, что 90% всех неисправностей протяжек SuperDrive видаков Panasonic лечится чисткой программника, что потеря цветности в распространенных моделях телевизоров Sony тех лет лечилась пропаиванием кварцев в тюнере и т..д. Ремонт аудиокомпонентов в мастерских, обычно, сводился к восстановлению элементарной работоспособности. До качества звука там никому дела не было, что вполне объяснимо. Однако, ремонт аудиотехники высокого класса, владельцами которой являются не глухие люди - это совсем другая песня. Я понимаю, что в смещение оконечного каскада можно и 1N4002 поставить - работать будет, но искажения вырастут на порядок. Кому-то это не важно, но топовый интегральник начала 80-х так не ремонтируют, извините. В свободное время занимаюсь, в основном, ремонтом аппаратуры top Hi-Fi & Hi-End класса, а там требования совсем другие. |
||||||
| Rom-Zecs 28/02/2015 02:17 |
С таким подходом тему стоило создавать в свободном, желательно на аудиофильском форуме. Подбирать детали в горелый усилок! Блин, ладно, с помойки детали ставить не обязательно, но гнаться за характеристиками не отремонтировав, да ещё, наверняка без приборов... |
||||||
| Prophetmaster 28/02/2015 02:57 |
С каким "таким" подходом? Родные диоды смещения оконечного каскада имеют падение напряжения отличное от стандартных, типа 1N4002 - около 350 мВ, против 500-600 мВ у "обычных". Зачем мне запускать УМ с заранее сбитыми тепловыми режимами работы? Приборы все есть: Осциллограф Hameg, функциональный генератор Актаком, RLC-meter Actacom, Multimeter Actacom, измеритель параметров емкостей и индуктивностей Sencore LC53 Z-Meter, анализатор спектра 10 Гц-4ГГц. Это то, что дома. На работе всего больше. |
||||||
| Rom-Zecs 28/02/2015 03:27 |
Кремнивый диод с падением как у шотки?! Дайте два :рукалицо
и да, я не смеюсь, не смешно это, грустно, ремонт в любом случае обречен на провал, ведь современные диоды не способные обеспечить великолепного пропускания всех нюансов музыкального сигнала, глубины сцены, хрустальных верхов, бархатных басов, да и маранцами они не отдают, не делают теперь как раньше |
||||||
| serega-64 28/02/2015 07:58 |
Prophetmaster, На "ТЫ" обычно принятое обращение в инете, "выкать" не собираюсь. Про перенос темы - прочтите ПРАВИЛА РАЗДЕЛА и "найдите десять отличий" в разрез созданной темы. Сначала тебя не устраивало время восстановления, а потом падение напр., сначала определись, что надо. И нехрен распальцовку показывать, нас этим не удивишь, тут мастера не пальцем деланые, у каждого своего опыта валом. |
||||||
| Prophetmaster 28/02/2015 13:25 |
Прежде чем высокомерно писать глупости, возьмите мультиметр и убедитесь, что так звонятся еще и кремнивые ультрафасты
Да, смею заметить, что Шоттки пишется с большой буквы и с двумя "т"
ДОБАВЛЕНО 28/02/2015 14:34
Никого удивить я не пытался, не надо мне приписывать того, чего не делал. Задал вопрос и сразу же получил распальцованный ответ. Почитайте внимательно.
Да я уже заметил Ни одного поста по теме, только понты. За то Шоттки правильно написать не могут и про ультрафасты не в курсе |
||||||
| serega-64 28/02/2015 14:16 |
Prophetmaster, Ежели не устраивает наше общество, так какого х...., общайся на форуме аудиофилов, кто против, свое мнение не навязываем, нам и без тебя комфортно.
=и про ультрафасты не в курсе = Вот сиди и меряй, нам потом расскажешь. |
||||||
| pabel 28/02/2015 14:29 |
"Ни одного поста по теме,"....Prophetmaster,
Тебя втемщика с Вегалаба поперли что-ли?
Ставь диоды... шоТки : все одно невтемщик,с какой буквы непиши. |
||||||
| Prophetmaster 28/02/2015 20:10 |
Запустил я неисправный канал, несмотря на вашу помощь
Какие замены производились (большинство оригинальных деталей практически недоставаемы сейчас) тут никого не интересует, как я понял - все все и так знают. Тему можно закрыть или удалить - как будет угодно модераторам. |
||||||
| Yuritsh 28/02/2015 21:12 |
Вот видишь. Оказывается, и необязательно было мусорить на форуме. |
||||||
| Rom-Zecs 28/02/2015 22:31 |
Я не умею общаться с такими, поэтому промолчу |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 12:29 |
Мне надо было промолчать, после первого ответа Просто я не ожидал такого потока негатива в ответ на безобидный вопрос. В любом случае - это мне минус за несдержанность
Зарегистрировался тут, потому что во время поиска сервис мануала ссылка привела на этот форум. Тут мануала нет, но его тоже искали в 2011-м году
Диоды, кстати, которые были обозначены как МА150 и "странно" звонились оказались германиевыми - когда у меня появилось такое подозрение, начал рыть глубже и на японском сайте нашел информацию, что японец менял их на OA90, а это германий: http://blogs.yahoo.co.jp/kintaro_pooh/26341541.html Среди этих иероглифов глаз случайно зацепился за обозначение ОА90:) ОА90 в наличии нет, но нашел в закромах 4 штуки германиевых AA113 (они также подходят, да еще с приличным запасом по напряжению), поставил и все заработало штатно. С диодами BAV21, которые рекомендовали на буржуйском форуме Аудиокарма, усилитель тоже работает, но ток покоя штатный не выставляется - в нетронутом канале можно регулировать от единиц мА, до сотни, а тут больше пары мА никак не поставить. На германиевых падает около 300-330 мВ, смещение и термостабилизация организуется уже нормально. Путаница возникает, потому что все ориентируются на схему SU 8099, так как родной не найти, а в Technics SU 8099 германиевых диодов на плате УМ вообще нет и под теми же обозначениями стоят кремниевые MA150. У японцев точно есть оригинальный сервис мануал, но они его не выкладывают в сеть
Насчет ультрафастов... Не все, но некоторые звонятся именно так - 300-380 мВ падения по тестеру. Сейчас не вспомню точные обозначения импортных - FR какие-то, если мне память не изменяет, но наши мощные ультрафасты КД213, КД2989 - точно так звонятся. У Шоттки этой серии, типа КД2999, падение еще меньше, если не ошибаюсь. Если у кого-нибудь возникнут вопросы по этому аппарату, то готов ответить, так как перелопатил я его весь и теперь довольно неплохо ориентируюсь в его схеме, режимах и комплектации на замену. |
||||||
| pabel 02/03/2015 15:05 |
" начал рыть глубже и на японском сайте нашел информацию, что японец менял их на OA90,".....Prophetmaster,
Ты не информацию нашел,а друга себе...- "дЭбил №2"
Знаешь что такое ВАХ(и от нее производные)?  |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 16:06 |
Вы прочитайте внимательно пост. МА150 - это в схеме SU 8099, которая есть в наличии, а какие диоды стояли в SU V10 было неизвестно, так как никакой документации на него в Интернете нет. Схемы почти одинаковые, но ключевое слово "почти". У японца на фото видно лежащий на столе сервис мануал SU V10 - ему было откуда глянуть маркировку оригинальных диодов. |
||||||
| pabel 02/03/2015 17:35 |
MA150 там стоят.
Вот здесь видно ,с одной белой полосой на верхней фотке. http://blogs.yahoo.co.jp/kintaro_pooh/25707292.html ДОБАВЛЕНО 02/03/2015 18:38 Инженеров Микроэлектронщиков ...пора отстреливать. |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 18:04 |
Тех диодов не видно - они под черной крышкой с надписью "Synchro-bias circuit" |
||||||
| pabel 02/03/2015 18:14 |
Prophetmaster, Каких еще "Тех",опять что-то придумал?
Ты всю дорогу твердил про МА150 по схеме SU 8099? |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 19:14 |
Именно так. Но починял я Technics SU V10, у которого под теми же обозначениями по схеме на плате стоят германиевые диоды, стеклянные с двумя черными полосками. Я же написал об этом выше
Дло в том, что SU V10 отличается от своего предшественника SU 8099 наличием режима работы оконечного каскада под гордым названием "New Class A", а именно в смещении и в термостабилизации кроются все отличия этих моделей. |
||||||
| pabel 02/03/2015 19:31 |
Две черные полосы это MA162A ,такие же (Forward voltage) как и МА150, только обратное напряжение другое.
ДОБАВЛЕНО 02/03/2015 20:35 (они также подходят, да еще с приличным запасом по напряжению)......Prophetmaster, Это твоя следующая Фишка(про запас напряжения)?......-готовся.... |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 19:57 |
Нет, эти диоды по размеру корпуса в даташит МА162 не укладываются - они больше по размеру в полтора раза, похожи на наши Д9. |
||||||
| pabel 02/03/2015 20:32 |
Prophetmaster, Сфоткай ,мосмотрим как они выглядят.
ДОБАВЛЕНО 02/03/2015 21:34 Prophetmaster, И свои сфоткай,с надписью или с чем они там у тебя.(которые поставил) |
||||||
| Prophetmaster 02/03/2015 23:49 |
Оригинальный сфотографировал, а те, которые поставил - не могу, так как их у меня было только 4 штуки и все они установлены в УМ, и запаяны под крышечку. Но они были точно такие же, а маркировка нанесена надписью АА113, не полосками. |
||||||
| pabel 03/03/2015 20:18 |
Prophetmaster,
Вот этот вот ,от Philips посмотри:там же внизу и даташит. http://www.galigear.com.au/Philips/1N60-Germanium-Diodes-for-sale |
||||||
