Sharp r-530ekt процессор глючит | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Vasya2345 06/12/2021 00:16 |
Disclaimer: Дебилов и шестерок просьба не беспокоиться и сразу проходить мимо, случай сложный, не для вас - спасибо!
Упражняюсь с этой микроволновкой уже примерно год (с перерывами, конечно). Много всего было сделано, но в сухом остатке - процессор не открывает ключевые транзисторы и, соотв., оба реле, магнетрона и тарелки с пр. При подаче питания процессор вроде бы инициализируется нормально (проверял цепи INT0 и Reset). При включении любого режима жарки поцессор посылает пачки коротких импульсов с очень маленькой амплитудой, порядка 0.05 В на конденсатор С20 в базе транзистора Q20, с периодом примерно в 2 мсек. Пытается его зарядить и открыть транзистор? Но он не открывается (полностью?), а на коллекторе следующего в цепочке транзистора Q3 появляется напряжение порядка 300 мВ, на время "включения" магнетрона. Оба реле, понятное дело, с таким малым током не включаются. Напряжения все в норме: C-1 (VA) = -15.1 V C-2 (Positive GND) = 0 C-3 (VC) = -5.3V C-4 (INT) = -10V C-5 (BUZZ) = -15.15V C-6 floating from 0 to - 0.2V C-7 0 C-8 NC C-9 (VR) = -28 V C-10 (LED) = -16V C-11 NC C-12 (Door Switch) = -5.1V При подаче питания процессор вроде бы инициализируется нормально (проверял работу цепей INT0 и Reset). Много деталей проверено-заменено, чуть ли не все (кроме залитого компаундом бескорпусного проца). Загружу или приложу оригинальные схемы, но с моей небольшой поправочкой, т. к. оригинальный SM содержал одну ошибку (см. красную точку). Могу снять и приложить и осцилограммы, какие потребуются. У меня была микроволновка с похожей проблемой (в цепи Reset'a проца, кажется). Но в этой даже при ручном Ресете ничего не меняется. Прошу помощи, если кто может. Гопоте просьба не беспокоиться. https://images.app.goo.gl/8Us9yR8kUCQr5CCP7 |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 00:38 |
Ты не в том разделе тему создал,тормоз.
С уважением!Гопота.  |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 00:39 |
Да, сам уже вижу, извините. Давно не заходил, из-за гопоты. Как бы теперь перенести? |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 01:03 |
Vasya2345, Думаю,никак не перенести уже.Вся надежда на злого модера. 
Ты свичи проверял?Думаю какой то микрик не работает.Или сам магнетрон не пашет,а защита не дает переключить цифровик Q3. ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 03:12 А почему на выводе С-3 напряжение -5 v?Если стаб в базе транзистора на 16 вольт(возможно я ошибаюсь,но на нем написано HZ16-1?),и конденсаторы С2 и С4 на 35 вольт?!Какой смысл ставить кондеры на 35в,если в цепи всего 5 в?Может стабилитрон крякнул,или транзистор?Проверь. |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 01:18 |
Сам перенес, без злого модера 
Свичи проверял, конечно, первым делом год назад. Сейчас (и давно уже) плата лежит отдельно, первичный концевик (т.н. Door Sensing Switch) C-12 B1-B2 тупо замкнуты крокодилом. Всё правильно с кондерами. На С-3 напряжение -5в, потому что это VС - питание проца и всей его обвязки (там кстати есть понижающий делитель его напряжений, вчера проверял). На стабе ZD1 в базе Q1 напряжение 15.5в, кажется, вчера проверял. Хотя я, честно говоря, не очень понимаю, как эта схема (стабилизации тока?) работает, я все ж не электронщик. Кондеры на 35в потому что, напряжение VR - прямо с моста, 28 вольт. |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 01:19 |
Аа,там на С1 минус 15 вольт.Тогда микросвичи смотри,и работу магнитрона.Не подкидывал магнетрон?
ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 03:23 [quote="Vasya2345"]
Офигеть.Хаккер чтоли? |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 01:25 |
[quote="Fanttom"]Аа,там на С1 минус 15 вольт.Тогда микросвичи смотри,и работу магнитрона.Не подкидывал магнетрон?
ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 03:23
Не хакер, просто скопировал&наклеил. Какой там магнетрон, если оба реле не открываются? Кстати, изначально (год назад) что-то таки работало, или магнетрон или тарелка, не помню уже  См. кстати мои добавленные пояснения тебе выше. Кстати, сопротивление R3 510 ом я заменил на 270 ом, чтобы поднять напряжение VC (C-3) с 4.3 до 5.26в ныне. |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 02:12 |
[quote="Vasya2345"]
Я сам микроволновками не занимаюсь..так иногда.Но в первую очередь я бы проверил питание магнитрона,точнее есть ли напряжение на трансформаторе.Для этого перемкнул бы концевики(возможно ты сдвинул там что то в прошлом году и дверьца не достает до выключателя).Так же надо разобраться какой концевик замыкает цепь при закрытии дверьцы,а какой размыкает.Проверить надо так же высоковольтный предохранитель и термовыключатель(т/выключатели).Шарпов у нас нет,но думаю он не далеко ушел от китайских Самсунгов и LG. ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 04:17
Это классический стабилизатор напряжения.Азы силовой электроники. ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 04:21 А зуммер орет при включении? |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 02:41 |
Зато я ими занимаюсь. Питание магнетрона как раз и идет через реле RY2 (и оба не схватывают). Голая плата лежит у меня на столе, как натурщица (см. фотку в заголовке, до 16-и лет только!). Все остальные детали (включая и магнетрон) остались на корпусе. Вместо концевика Door Sense - крокодил. Производства, я думаю, Лыжи, т. к. Самсиков я сразу узнаю. ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 04:17
Спасибо, я так и подозревал. Только думал, что, может, это стабилизатор тока, т. к. схема-то с общей базой и питает цепочку LED, а им нужен стабильный ток. По-любому, там все работает, только вых. напруга была почему-то занижена слегка (см. выше). ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 04:21
Нет, но нормально орет при выключении. Вот то-то и оно! Что орёт! И дисплей с кнопками в порядке.. Неужели проц частично свихнулся, а частично таки работает? Маловероятно... |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:00 |
А что там за проц?Как его фамилия?Чето на схеме ненашел. |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:02 |
Бескорпусный, no-name, залит эпоксидкой. На схеме скромно называется IC-1, см. Fig S-3. Можно, конечно, пошарить по инету, найти аналоги.. |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:05 |
А почему ты думаешь,что виноват именно проц?Ты ведь еще не заменил транзистор Q1?Ведь он может сажать напругу под напругой?!Он же цифровой,с делителем внутри.Я бы сначало его заподозрил.
ДОБАВЛЕНО 06/12/2021 05:08 Пардон,Q3...да и конденсатор по его управлению надо бы заменить. |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:10 |
Q1 обычный, нецифровой. Менять (трогать) я его не стал, так как уже писал, что слабо шарю в силовой электронике. Напругу его поднял заменой резистора на меньший. А цифровые Q20, Q21, Q30, Q11 я все перетасовывал, первым делом заподозрил, конечно. Как и кондер С20. Менять их нельзя, так как неизвестны (даже по даташиту) сопротивления внутренних резисторов. Да и нет таких у меня. Впрочем, Q11 таки заменил, так как поломал эту мелочевку при тасовке. На обычный транзистор, нецифровой, а обвязку его присобачил из резисторов 4.7 ком - цепь INT0 работает на ура. По Q3 - был на подозрении, но вскрытие показало, что он просто тупо не открывается, так как смещения базы нет. Которое должен давать Q20. Который должен открывать проц. Который построили джеки узкоглазые... |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:28 |
Менять простой вместо цифрового,это глупо.Узнай что это был за транзистор,скачай даташит,и добавь делитель навесом.А Q20,Q11 на схеме вообще нет.  |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:32 |
Ну я так и сделал, извиняюсь за неясное выражение. Только на даташите нету конкретных значений делителя, а только все их множество (даташиты же на целое семейство), по маркировке так и не разобрался. Q20 на схеме есть, это цифровой ключевой транзистор типа SMD и очень важен! См. стр. Fig.S-3 (с процем IC-1). |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:32 |
А если смахнуть Q3?Может напруга на базовом контакте поднимется?Может в нем резистор крякнул?! |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:34 |
Как же, плавали-с, знаем-с. Там есть перемычка №4 (cм. печатную плату), ее и поднимал, чтобы оторвать одну плату от другой, в смысле базу Q3 от проца. Как мертвому припарка. Да нет, все дело в том, что Q20 не дает 5в смещения на базу Q3. Вы, похоже, страницу с Fig. S-3 LSI Unit Circuit еще не смотрели... |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:39 |
Пардон,да нашел Q20.Он управляется переменным напряжением.Так что мультиметром ты сигнал не увидешь.Выпаяй реле,и проверь его (их)отдельно. |
||||||||
| ALEGA 06/12/2021 03:40 |
Vasya2345, С12 -5 В (пост 1 темы) это без перемички(крокодила) или с ним? Если дверь закрыта должно наверное быть с12 на корпусе то есть ноль вольт .При нуле на эмитере и минусе 5в с проца откроет транзистор Q21 |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:41 |
Какое реле? Как Q20 управляется, я не уверен. Первый раз такое управление вижу, через кондер. Кондер я менял уже раза два. Сигнал на нем вчера только смотрел осциллографом, там пачечки ШИМ-импульсиков. Кажется только мне, что он все тише и тише становится, в течение года геморра.. |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:41 |
Реле,это очень слабое место в электроннике.Контакты коптятся и ... |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:42 |
Напряжения эти из файла годичной давности, снимал их сразу, в первый раз без крокодила. Дверь была открыта (т. е. ее не было вообще). Сейчас заземлено крокодилом, конечно. Только вот не открывает проц транзистор Q21 |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 03:48 |
[quote="Vasya2] Как Q20 управляется, я не уверен. Первый раз такое управление вижу, через кондер. Кондер я менял уже раза два. Сигнал на нем вчера только смотрел осциллографом, там пачечки ШИМ-импульсиков. Кажется только мне, что он все тише и тише становится, в течение года геморра..[/quote]
Именно шим.Значит процессор работает.Не там ищешь проблему.Реле проверяй. |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 03:53 |
Да что реле. ШИМ-то, оно конечно шим, но с такой-то амплитудой - 0.05 вольта - хрен чего зарядишь, по-моему. Уже на уровне шумов моего осцилла.. А должен-то быть ТТL-уровень, по-моему?.. Подумал вот, может, это выходной транзистор, драйвер ШИМа в вых. порту процессора накрывается..? |
||||||||
| Fanttom 06/12/2021 07:56 |
Я думал ты напругу мультиметром меряешь.А если это по осцилу,тогда маловато будет. |
||||||||
| Vasya2345 06/12/2021 08:02 |
Как можно надежно измерить форму и длительность и амплитуду ШИМ-импульсов мулькой? Есть у меня с RMS-опцией, можно конечно ей попробовать, но зачем? Я же говорю, что никогда еще не встречался с такой схемой, с кондером между базой ключа и процем, интересно было посмотреть, что он там посылает. |
||||||||
| ALEGA 06/12/2021 10:40 |
Vasya2345, Для успокоения души подайте по минус 5в через резисторы на все базы Q20 Q21 Q30 с поднятием ног проца. Корпус SHARPa если нержавейка то есть смысл плату поискать. |
||||||||
