3P52

Сергей_TV
07/11/2007 02:40
TV SUPRA S-21NXA не включается.
Шасси 3P52e Состав: проц. TDA83731 БП STR-W6553
Сгорел стр. транзистор 2SD5023 выпаял включил,
напруги с БП в норме, стр.импульс запуска – есть.
Ставил транзисторы: 2SD1651; 2SD2499; - не запускается.
Про родной тр. ни чего не знаю, в поиске не нашел и по
datashit тоже нету.
Подскажите Прошу помощи чем можно заменить.

Руслан
07/11/2007 10:08
Сергей_TV, у нас есть поиск,он даже работает.

Сергей_TV
07/11/2007 14:00
Руслан.по поиску ничего не нашлось.
Или может чёто не так делаю?
И DATASHEETа не могу найти на этот транзюк.

Сергей_TV
08/11/2007 00:05
Неужели никто не знает чем заменить

Сергей_TV
08/11/2007 02:40
javascript:emoticon('')

артём22
19/12/2010 23:30
TV Supra S-21SL10 3P52E нет запуска БП

Состав:

Проц.TDA9384PS/N3/3
Память.24C08
Ком.HCF4052BE-2ШТ.
БП.STR-W6556A
НОТ.D2553
Кадр.STV9302
Звук.TFA9302
ТДКС.BSC25-N1690
Тюнер.EWT-5F3T1-E06W


горел сетевой предохранитель после замены str-ки на БП приходит 490вольт на выходе напряжение на всехконцах 27вольт бп не запускается.


схема
http://archive.espec.ws/section692/file13009.html

andyoak2
19/12/2010 23:38
артём22 писал:
после замены str-ки на БП приходит 490вольт

артём22, это ты в какую сеть телевизор включаешь ,что у тебя на БП приходит 490вольт гы-гы
артём22 писал:
напряжение на всехконцах 27вольт

КОНЦАХ чего ? гы-гы гы-гы

makeym
19/12/2010 23:45
артём22, поди проспись! смех

артём22
19/12/2010 23:47
на выходах с блока питания нет напряжения никакого.до диодного моста 210вольт после него на 1 и 3 ноге str 470-490

ДОБАВЛЕНО 20/12/2010 01:19

ага тестер накрылся на бп идёт 180вольт а на выходе нет ничего

BUC
20/12/2010 00:23
Проверь всю ВХ и первичную цепь БП, обвяску IC601 в особености электролиты на предмет утечки СХ; подмигивание

SOS200
20/12/2010 00:27
артём22 писал:
на 1 и 3 ноге str 470-490

Вообщето должен быть феерверк.

KRAB
20/12/2010 00:36
артём22 писал:
на БП приходит 490вольт на выходе напряжение на всехконцах 27вольт бп не запускается
- тему - в Корзину, аФтара - расстрелять за нанесенный вред ТВ, ТВ - к Мастеру! подшучивать, дразнить голливудская улыбка

артём22
20/12/2010 00:39
180вольт то я не тем тестером мерял он вообще на кроне 15в показывает 180в на бп а на выходе нет ничего это бп накрылся?

KRAB
20/12/2010 00:44
артём22 писал:
это бп накрылся?
- ага ... А что именно - напишет Мастер в Квитанции после ремонта! улыбка И даже подарит тебе на память!

zubr
20/12/2010 02:51
артём22, на сетевом конденсаторе должно быть около 300 В. На STR могут быть высокие напряжения при работе БП. Если с выхода БП ничего нет, проверяй КЗ во вторичке и все диоды и стабы в первичке. Особое внимание обрати на высокоомные резисторы, через которые идет питание на STR для запуска. Удачи

~Сергей~
20/12/2010 19:30
zubr1,чем он будет проверять? у него прибор бяка .

zarah
20/12/2010 22:37
Шо за это за... ? бяка в мусорный бак, пока автор не прозреет --- http://monitor.espec.ws/section1/topic133974.html

sergdg
17/02/2013 13:46
HUYNDAI H-TV2110SPF шасси 3P52 проблема изображения

кадровая STV9032A
б/п strw 6556A
процессор TDA9384PS/N3
звук TDA9842j
стр.транс.BSC25-N1690

ТВ поступил с неиправностью: полоса в верхней части экрана(заворот), пятна в правом и левом верхнем углах (эеленое и карасное). Полоса устранилась путем удалления непропая и всхеме строчной и кадровой развертке. Пятна пробовал размагнитить внешней петлей, ни кчему не приводило, при отключении внутренней петли удавалось размагнитить (удалить пятна). Но пятно выходили как при подключенной так и отключенной внутренней петли размагничивания с холодного состояния тв..Пробовал менять позиционер(установлен с завода двухконтактный) результат никакого недавало. Кинескоп плоский картинка была в вине месяца выпуклой части вверх. Пошевелил отклюняющию систему по отношению к плоскости кинескопа по вертикали высталенна несимметрична верх ближе ккинескопу...заор выровнял.Наблюдается так-при включении с холодного состояния с петлей размагничивания и без нее наблюдает красное пятно влевой части экрана(но оно меньше как было первоначально) потом при работе 5-10 минут исчезает. ТВ работате нормально , Подскажите, что и изачего это может быть. Пит строчн.108в, кадровой +14в,-12в,.

makeym
17/02/2013 14:54
Прочитал два раза - нихрена не понял, кто у тя там куда выходил и заходил, какой позиционер, зачем ОСу трогал??? Вообщем одни ????????????????????????? подшучивать, дразнить
Нах ты схему сюда прилепил, вместо фото, своего пятновыводителя? голливудская улыбка

Бакум
17/02/2013 14:59
sergdg, А без петли?

LordLostr
17/02/2013 15:00
sergdg писал:
Подскажите, что и изачего это может быть.

Вариант 1. Телик падал,деформация маски кинескопа.
Вариант 2. Криворукие крутили.
sergdg писал:
. Пошевелил отклюняющию систему по отношению к плоскости кинескопа по вертикали высталенна несимметрична верх ближе ккинескопу...заор выровнял.

В первом случае -вероятно нужен кинескоп ; во втором -мастер.

sergdg
17/02/2013 15:10
телек не падал , что с петлей что без петли пятно убираетcя само при работе (зивините за опечатку "позиционер" ->позистор) улыбка

ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 16:13

внешней петлей убирается сразу
до момента выставления отклоняющей системы было два пятна и они не убирались ни внешней петлей ни спрогревом кинескопа

LordLostr
17/02/2013 15:28
sergdg, Считай что,второй вариант.Кто-то же ОСКу сдвинул,или сама? подшучивать, дразнить От нас что надо? Выставляй поле.

валентин-сибиряк
17/02/2013 17:47
LordLostr писал:
Кто-то же ОСКу сдвинул

Наверное руки шаловливые ,пакостные. смех

Бакум
17/02/2013 17:54
На телевизоре колонка не стоит, или рядом?

LordLostr
17/02/2013 18:02
bakum писал:
На телевизоре колонка не стоит, или рядом?

sergdg писал:
ТВ поступил с неиправностью:

смех А руки,откуда растут?

SASHATOD
17/02/2013 18:03
bakum, И точно а ведь ни кто не обмолвился улыбка
Так же и про магнитные защёлки на тумбочках.

LordLostr
17/02/2013 18:16
SASHATOD писал:
Так же и про магнитные защёлки на тумбочках.

А голова ,откуда растёт? голливудская улыбка Батареи близко,магнитное поле земли,и Т.Д. подшучивать, дразнить

ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 19:20

И всё это,ОСКу сместило.

ДОБАВЛЕНО 17/02/2013 19:22

Ну, если из Челябинска,то понятно.

SASHATOD
17/02/2013 18:27
LordLostr, Ну если чистота поля сбита то таки с ТС понятно.

LordLostr
17/02/2013 18:43
Переезжаем,в некомпетентные. улыбка

sergdg
17/02/2013 22:01
колонки не стоят , убирал , родные динаики , ставил вдругое место одинкового, пле выставил...с холодного состояния все нормально запускается но вот с дежурного появляется пятно меньших размеров и также при прогреве исчезает. позистор вс хеме стоит двух контактный 10 омный включен всхеме постоянно

Бакум
17/02/2013 22:47
Перенеси тв в другой угол. подмигивание Если не поможет, надо делать чистоту цвета..

sergdg
20/02/2013 19:48
проблема решена повторным регулировкой положения отклоняющей системы, пятно не выводятся на экране

vlf
20/08/2013 09:18
Erisson 1405 шасси 3P52. Не хватает мощности БП

Шасси описано здесь http://monitor.espec.ws/section1/post839477.html
Схема http://archive.espec.ws/section548/file19479.html

Main - 5800-A3P52E-G0
UOC - TDA9381PS
SMPS - STR-W6553A
TDKS BSC 25-0216Y
Тюнер - неизвестен, так как шильдик отклеился
Остальное - не смотрел

Неисправность: Включается, несколько секунд работает, выключается и так до бесконечности.

По темам форума была проверена версия отключения из-за TDA9381. При поиске обратил внимание на зауженный растр и заниженные напряжения БП относительно указанных на схеме (и печатной плате)

Уверен в версии неисправности БП.
Замеры
1. В режиме Idle напряжения на выходе БП в норме. Оптопара обратной связи открыта - БП управляем.

2. Включается. Все выходные напряжения БП снижены примерно на 10%. Из-за низкого напряжения оптопара ОС закрыта. (вместо 110В - 100В, 12В - 11В и т.д.)

3. Через секунду включается (отпирается схемой управления) кинескоп. Нагрузка возрастает. Все напряжения падают еще. Растр немного заужен по ширине. БП вместо 110В оказывается 80В, аналогично по по все остальным выходам (в %). БП (STR-W6553) пытается увеличивать скважность прямого хода и уходит в защиту (заканчивается заряд на С608 ).
4. Все повторяется через пару секунд.

Ничего не греется!!! "Колец" на плате нет. Явно горелых деталей нет.
Осцилограммы на всех выходах (до диодов) одинаковы, в том числе на не задействованном выходе 7В. Напряжения на конденсаторах "чистые". Предполагаю диоды и конденсаторы в норме.

Частота прямой/обратный ход похоже занижена (~ 30 Кгц) (datasheet не нашел). Но форма сигнала не хорошая.
После прямого хода идет 5-7 импульсов затухающих колебаний, вместо нормального обратного хода. Так понимаю, до следующего прямого хода контролер ждет снижения колебательного процесса для открытия ключа в точке нуля. Отсюда снижение частоты и снижение мощности БП.
Вопрос: где искать ? Неисправность трансформатора или демфирующей цепочки в первичке

LordLostr
20/08/2013 10:10
vlf, Сначала почитай:http://monitor.espec.ws/section1/topic198270.html

vlf
20/08/2013 11:35
Не первый день. Вроде все по правилам. Ну чего еще не хватает ? Может шаблон давно нужен для создания темы ?

Бакум
20/08/2013 12:05
vlf, а что ты сам делал, кроме замеров? Что было изначально с ТВ?

vlf
20/08/2013 12:17
Цитата:
Неисправность: Включается, несколько секунд работает, выключается и так до бесконечности.


На пульт реагирует, все регулировки (громкости, каналов) воспринимает. Но за несколько секунд ничего настроить не удается.
Картинка с эфира нормальная, без помех, растр заужен только по ширине. Выключение происходит без предупреждения со стороны процессора.

Кроме замеров ничего не делал.

STRELETS
20/08/2013 12:36
Теории много, а где же практика? Может пора начинать ремонтировать БП ?!

vlf
20/08/2013 12:47
STRELETS писал:
Теории много, а где же практика? Может пора начинать ремонтировать БП ?!

Вечером

iv-9
20/08/2013 14:13
И режимы на ШИМе не помешают. Проверить С609, С606, ZD602 и т.д. R607 не поплыл?

igorasrex
20/08/2013 14:27
Один из конденсаторов по вторичке подсохший.

Бакум
20/08/2013 14:57
igorasrex, да, ты, что! смех Ты хоть тему прочти!

iv-9
20/08/2013 15:05
igorasrex,
Цитата:
Все выходные напряжения БП снижены ... Из-за низкого напряжения оптопара ОС закрыта...


viktor_ramb
20/08/2013 15:29
vlf,
Цитата:
(заканчивается заряд на С608 )

Сам кондёр С608 был проверен?

vlf
20/08/2013 15:36
iv-9, ZD602 ? - очень может быть

Бакум
20/08/2013 16:06
Цитата:
iv-9, ZD602 ? - очень может быть
погадаем, или по меряем?

vlf
20/08/2013 20:43
Только сейчас нашел время им заняться. Случилось самое паршивое, что могло случиться: во время замеров блок питания стартанул нормально и дефект не проявляется (плавающий дефект). Старт произошел, когда осцилографом попробовал посмотреть напряжение на выходе трансформатора 110В. Буду наблюдать за ним. Как только опять откажет (надеюсь скоро) - напишу.

До его старта выяснил следующее:
1. Выше по тексту я неправильно описал осцилограмму.
При неработающем блоке осцилограмма выглядит следующим образом: Прямой ход 7 мкс, обратный ход от 7 мкс до 12 мкс (от нагрузки) затем 40 мкс колебательный процесс. Волн не 5-7, а несколько десятков.
После старта, эти от этих нескольких десятков осталась только одна полуволна. Контролер стал ловить прохождение трансформатора через ноль. Больше ничего интересного не нашел. Остальные цепи до старта работали аналогично работе после старта.

Еще раз повторяю. Как только дефект проявится - напишу.
Предполагаю, что или где-то трещина в плате или проблема в кристале str-w6553. Время покажет.

Sacha29
20/08/2013 20:57
vlf, Может пора пояло в руки брать.

KRAB
20/08/2013 22:30
не ремонт, а "горе от ума" ... осталось влияние колец Сатурна присовокупить и температуру Северного ледовитого ...

Про фен, фриз, мехвоздеействия и Генероттор - аФтару не ведомо ... зато писАть околонаучный бред он мастак! улыбка

vlf
21/08/2013 07:22
KRAB писал:
Про фен, фриз, мехвоздеействия и Генероттор - аФтару не ведомо ... улыбка


Зачем мне этим хвастать. Каждый хвастает тем, на что руки вчера ровнее стали. Иной раз открываешь аппарат после таких "мастеров", а там печатную плату поря менять (вместе с аппаратом и горе мастером). Зачем мне писать, что до меня этот телевизор пытались ремонтировать: насрали по всей цепочке H-out, а толку ноль? Зачем мне выпаивать ТПИ и цеплять его к генероттору, если без выпаивания на ослике виден вполне добротный контур? Это же не Istagram что бы писать: "с утра простучал печатную плату", или выложить фотографии пропаянных колец. О, смотрите, я паяю круче и чище чем станок!? Нет! Это не для меня.
На этом форуме есть толковые ребята, которые поняли, что я спрашивал. И я услышал, что мне подсказали. А есть толпа с непрофильным образованием, которая все, что сложнее вздувшихся кондесаторов считает околонаучным бредом, флудит в каждой ветке форума.

suhow
21/08/2013 07:46
vlf писал:


Зачем мне этим хвастать. ........
можно было написать проще трещина на выводе ТПИ и отметить тему как решенную подмигивание

KRAB
21/08/2013 07:49
Без комментов ... а генероттор не только к ТПИ "цепляют" те, кто умеет им пользоваться.

LordLostr
21/08/2013 08:37
vlf писал:
Не первый день. Вроде все по правилам. Ну чего еще не хватает ? Может шаблон давно нужен для создания темы ?

Вот именно,что не первый день.Какой ещё шаблон нужен? Правила: "2. В поле темы указать основной состав микросхем TB, указав при этом тюнер и ТДКС "
Толку от твоего "тыканья" осцыллом,если не можешь сделать вывод,и найти дефект.Действительно -околонаучный бред.

vlf
21/08/2013 10:00
Была бы трещина - не было бы растра (кадровой или горизонтальной развертки).

ДОБАВЛЕНО 21/08/2013 11:05

LordLostr писал:

Вот именно,что не первый день.Какой ещё шаблон нужен? Правила: "2. В поле темы указать основной состав микросхем TB, указав при этом тюнер и ТДКС "
Толку от твоего "тыканья" осцыллом,если не можешь сделать вывод,и найти дефект.Действительно -околонаучный бред.


Поправил все. Зачем нападать еще раз?

LordLostr
21/08/2013 10:16
vlf писал:
Поправил все. Зачем нападать еще раз?

Не вижу.Вместо ТДКС и тьюнера : "Остальное -не смотрел". Читай правила внимательно! "PS: Уважаемые участники, пункты правил, обязывающие указывать модель ТВ, тип шасси, а так же заполнять состав телевизора, и писать языком оригинала (как правило латиница, большие буквы), это не формальность, и не каприз администрации, а необходимое условие для работы поисковых систем."

vlf
21/08/2013 11:31
Цитата:
Основные принципы, на которых происходит участие в нашей конференции - равноправие, уважение и взаимопомощь. Следование этим принципам не только обеспечит активную и своевременную помощь в решении ваших проблем со стороны других форумчан, но и будет способствовать развитию конференции в целом. Мы также убедительно просим вас уважать труд модераторов, администраторов и разработчиков сайта, ведь, в конечном счете, вся их работа направлена на помощь вам.
Все сообщения конференции отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несет. Хотя на форуме приветствуется свободный обмен мнениями, управляющий коллектив всеми силами старается не допустить присутствия сообщений, нарушающих законодательство, оскорбляющих или унижающих личность или как-то еще противоречащих нормам нравственности и морали. Если вы столкнулись с подобным сообщением, пожалуйста, сообщите о нем модератору.

Тюнер и ТДКС будет в ближайшее время добавлен.

LordLostr
21/08/2013 16:43
vlf,
vlf писал:
При неработающем блоке осцилограмма выглядит следующим образом: Прямой ход 7 мкс, обратный ход от 7 мкс до 12 мкс (от нагрузки) затем 40 мкс колебательный процесс. Волн не 5-7, а несколько десятков.

Кому это надо? Что даёт? Это не строчная,блоки питания могут быть по разному организованы.Работают 70-100 Кгц.
vlf писал:
А есть толпа с непрофильным образованием, которая все, что сложнее вздувшихся кондесаторов считает околонаучным бредом, флудит в каждой ветке форума.
смех Хорошо что ,ты с профильным образованием.Хорошо что правила знаешь,мне легче. подшучивать, дразнить Хотел перенести в "некомпетентные",Но:
vlf писал:
Не первый день.
Не хочу обидеть,переношу в "нарушение правил"

vlf
25/08/2013 20:49
Цитата:
Прямой ход 7 мкс, обратный ход от 7 мкс до 12 мкс (от нагрузки) затем 40 мкс колебательный процесс. Волн не 5-7, а несколько десятков.


Это затянутое "мертвое время" flyback.

Неисправный был ШИМ контролер STR-W6553. Никаким генератором это не вытаскивается, так как остальная часть схемы исправная (вся обвязка и цепи ОС). Описанный ранее дефект (многократная попытка БП стартовать) стал проявляться регулярно, после продолжительного выключения (от 3 часов). Т.е. включаешь, например, утром, БП раза 3-4 пытается запуститься (включился с малым растром, поработал 3-4 секунды, выключился на 2 секунды, опять выключился и т.д.), потом запускается и нормально работает. После замены контролера дефект прошел. Замена других деталей из обвязки ранее ничего не давала. Проблема решена.

Yuritsh
25/08/2013 22:06
vlf, а чё, нельзя было, сначала поменять, а дурацкие вопросы отложить на потом?

Глядишь, на форуме, двумя страницами мусора было бы меньше. бяка

Вольдемар_M
04/10/2013 14:41
Hyundai H-TV2110SPF, шасси 3P52, нет изображения

Добрый день.

При включении телевизора есть звук, а изображение появляется минут через 10 … 15. Далее телевизор работает нормально. В чем может быть причина ?

KRAB
04/10/2013 14:57
В "прокладке" ... Кинескопу пришел большой ПИСЕЦ ... обойти АББ сам ты не сможешь!

Вольдемар_M
04/10/2013 14:58
KRAB писал:
В "прокладке" ... Кинескопу пришел большой ПИСЕЦ ... обойти АББ сам ты не сможешь!

А попроще и поподоробнее нельзя ?

makeym
04/10/2013 15:21
KRAB, Разложи ему по полочкам подмигивание Блин забыл 100у-ееее! смех

Вольдемар_M
04/10/2013 15:26
Задержка появления изображения

Добрый день.

При включении телевизора (Hyundai H-TV2110SPF, шасси 3P52) есть звук, а изображение появляется минут через 5. Далее телевизор работает нормально. В чем может быть причина ?

B.B.
04/10/2013 15:35
Вольдемар_M писал:
В чем может быть причина ?
Все перевернулось. Скорость звука стала быстрее скорости света. подшучивать, дразнить

мастер-ломастер
04/10/2013 15:42
Вольдемар_M, кинескоп сел, блин, а вот ПРАВИЛА http://monitor.espec.ws/section1/topic198270.html БЕЗ НИХ --НИКУДА

Вольдемар_M
04/10/2013 15:44
мастер-ломастер писал:
Вольдемар_M, кинескоп сел, блин а вот ПРАВИЛА http://monitor.espec.ws/section1/topic198270.html БЕЗ НИХ --НИКУДА

Как же он (кинескоп) работает, если он сел. И прекрасно работает, но не сразу.

JYRIJJ
04/10/2013 15:47
Вольдемар_M,
Сообщение Администрации :
Внимание!ВНИМАНИЕ! В случае невыполнения вышеуказанных правил Ваша тема будет удалена в корзину.


мастер-ломастер
04/10/2013 15:47
Вольдемар_M, разговор будет после ПРАВИЛ, если ты клиент, то к мастеру.

Вольдемар_M
04/10/2013 16:01
Кинескопу всего 4 года, ему еще работать и работать. Я заметил, что высокое напряжение появляется не сразу.

iv-9
04/10/2013 16:01
Если ТС мастер, то должен знать про эмиссию и АББ, но вряд ли. Мастер такую тему не создал бы. А современные кинескопы встречаются и после трех лет севшие.

JYRIJJ
04/10/2013 16:03
iv-9 писал:
Если ТС мастер, то должен знать про эмиссию и АББ, но вряд ли. Мастер такую тему не создал бы.
стопудово

ДОБАВЛЕНО 04/10/2013 15:04

Думайте сами ...

Вольдемар_M
04/10/2013 16:08
А где можно почитать про АББ ?

киев
04/10/2013 16:14
Читай подмигивание http://monitor.espec.ws/section1/topic175425.html
Цитата:
Я заметил, что высокое напряжение появляется не сразу.
И как заметил?

serhilio
04/10/2013 16:21
Вольдемар_M, Крышку отверни и дальше смотри когда растра нет исть ли огонёк в колбе!

Вольдемар_M
04/10/2013 16:23
serhilio писал:
Вольдемар_M, Крышку отверни и дальше смотри когда растра нет исть ли огонёк в колбе!

Вы имеете в виду накал.

serhilio
04/10/2013 16:31
Вольдемар_M, Да накал,и если есть огонёк сними пресоску с аквадака высокое проверь!

Вольдемар_M
04/10/2013 16:32
Еще заметил, что при подаче питания не промаргивает светодиодный индикатор на передней панели телевизора. Раньше такого не было.

ДОБАВЛЕНО 04/10/2013 17:35

serhilio писал:
Вольдемар_M, Да накал,и если есть огонёк сними пресоску с аквадака высокое проверь!

Вот стемнеет на улице и проверю. Когда светло свечения нити накала не видно.

ДОБАВЛЕНО 04/10/2013 17:36

Вольдемар_M писал:
Еще заметил, что при подаче питания не промаргивает светодиодный индикатор на передней панели телевизора. Раньше такого не было.

ДОБАВЛЕНО 04/10/2013 17:35

serhilio писал:
Вольдемар_M, Да накал,и если есть огонёк сними пресоску с аквадака высокое проверь!

Вот стемнеет на улице и проверю. Когда светло свечения нити накала не видно.


serhilio
04/10/2013 16:43
Вольдемар_M, у тебя скарей всего ускоряющее рвёт,на плате кинескопа меряй и дальше зачищай там всё и пропаивай входы цоколя!

Вольдемар_M
04/10/2013 16:47
serhilio писал:
Вольдемар_M, у тебя скарей всего ускоряющее рвёт,на плате кинескопа меряй и дальше зачищай там всё и пропаивай входы цоколя!

Вы имеете ввиду маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа ?

serhilio
04/10/2013 16:53
Вольдемар_M, ну да, померяй на толстеньком проводке напругу есть ли она он там один.

LordLostr
04/10/2013 16:53
Вольдемар_M писал:
Вы имеете ввиду маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа ?

Имеется ввиду,пора к мастеру! смех

Бакум
04/10/2013 16:59
Цитата:
сними пресоску с аквадака высокое проверь!
serhilio, Ты нам тут всех клиентов поубиваешь! И аватар поменяй,негоже чужой брать. http://monitor.espec.ws/users/97090.html

Вольдемар_M
04/10/2013 17:00
serhilio писал:
Вольдемар_M, ну да, померяй на толстеньком проводке напругу есть ли она он там один.

А какое напряжение там должно быть в нормальном режиме ?

мастер-ломастер
04/10/2013 17:02
Вольдемар_M, эта " маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа"--так шарахнуть может, что мало не покажется.

Вольдемар_M
04/10/2013 17:04
мастер-ломастер писал:
Вольдемар_M, эта " маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа"--так шарахнуть может, что мало не покажется.

С чего это вдруг ?

serhilio
04/10/2013 17:05
Бакум, Слушаюсь ваше Превосходительство!

мастер-ломастер
04/10/2013 17:07
Вольдемар_M, а вот схемотехнику знать надо, что бы не говорить- С чего это вдруг ? бяка

Вольдемар_M
04/10/2013 17:12
мастер-ломастер писал:
Вольдемар_M, а вот схемотехнику знать надо, что бы не говорить-

Что Вы имеете в виду ? Я ведущий инженер, много лет проработал схемотехником, занимался разработкой ПЛК. В телевизорах ковырялся, только когда они ломались и неплохо получалось, все неисправности выявлял и устранял.

киев
04/10/2013 17:23
serhilio, дурные шутки. Несведущий человек может принять за чистую монету, как руководство к действию! Ладно, если клиент по твоим советам убьёт телевизор - и хрен с ним, наука за жадность будет, но по твоим таки советам и телевизор убить клиента может.

Вольдемар_M
04/10/2013 17:26
киев писал:
serhilio, дурные шутки. Несведущий человек может принять за чистую монету, как руководство к действию! Ладно, если клиент по твоим советам убьёт телевизор - и хрен с ним, наука за жадность будет, но по твоим таки советам и телевизор убить клиента может.

И тебе спасибо, милый человек.

serhilio
04/10/2013 17:34
киев, Вольдэмар же инженер,неужели он будет за высокое браться, он бы обьяснил как растр появляется.

киев
04/10/2013 17:39
Цитата:
мастер-ломастер писал:
Вольдемар_M, эта " маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа"--так шарахнуть может, что мало не покажется.

С чего это вдруг ?

Да потому, что на ей присутствуют напряжения примерно 200В питания видеоусилителей, которое некоторое время сохраняется и после выключения, 500В ускоряющего и 8кВ фокусирующего. Кроме того на кинескоп подаётся напряжение в 25кВ, которое может сохраняться много дней после выключения.
Я не знаю, инженером чего вы работали и в чём "ковырялись", но судя по вашим постам, о устройстве и работе телевизора, понятие имеете скромное.

Вольдемар_M
04/10/2013 17:43
киев писал:
Цитата:
мастер-ломастер писал:
Вольдемар_M, эта " маленькую платку, которая торчит на конце кинескопа"--так шарахнуть может, что мало не покажется.

С чего это вдруг ?

Да потому, что на ей присутствуют напряжения примерно 200В питания видеоусилителей, которое некоторое время сохраняется и после выключения, 500В ускоряющего и 8кВ фокусирующего. Кроме того на кинескоп подаётся напряжение в 25кВ, которое может сохраняться много дней после выключения.
Я не знаю, инженером чего вы работали и в чём "ковырялись", но судя по вашим постам, о устройстве и работе телевизора, понятие имеете скромное.

Отличный пост ! Сжато и по существу. Еще раз спасибо.

Бакум
04/10/2013 17:44
serhilio, А расскажи нам, как ТЫ его проверяешь со снятой присоской ? подмигивание
Цитата:
сними пресоску с аквадака высокое проверь!


serhilio
04/10/2013 17:57
Бакум, Ну канечно же сперва разрядником при выключенном разряжаю кинескоп, килловольтметром канечно-же ни первоклассники чтоб пользоваться!

KRAB
04/10/2013 18:02
Вольдемар_M писал:
попроще и поподоробнее нельзя ?
- можно, но консультация ДАУНОЛАМЕРОХАЛЯВОКЛИЕНТОИНТЕРНЕТНОВТЫЧНОРЕМОНТЕРИШЕК у меня от
makeym писал:
100у-ееее


KRAB
04/10/2013 18:03
Так вот же ответ http://monitor.espec.ws/section18/post1730112.html#1730112 - и ЭТУ тему - туда же.

Вольдемар_M
04/10/2013 18:05
Пообщался тут с братьями украинцами и вспомнил армию. Я служил в 1974 - 1976 г. в погранвойсках в Ашхабаде. У нас в батальоне связи были сплошь хохлы и через одного радиолюбители.

ДОБАВЛЕНО 04/10/2013 19:07

KRAB писал:
Так вот же ответ http://monitor.espec.ws/section18/post1730112.html#1730112 - и ЭТУ тему - туда же.

Опоздал ты мужик со своими дешевыми предложениями.

serhilio
04/10/2013 18:09
Вольдемар_M, При чём Хохлы,про телебан тему веди!

виктор-теледоктор
04/10/2013 18:30
Вольдемар_M писал:
Когда светло свечения нити накала не видно.


Приехали.Оказывается наличие(отсутствие) накала можно проверить только вечером. бяка

iv-9
04/10/2013 19:49
А может, действительно пропаять развертки, накал? смех Мутно про появление высокого, наличие накала, и т.д.

KRAB
04/10/2013 20:45
Вольдемар_M писал:
Кинескопу всего 4 года, ему еще работать и работать
- наивный дауноклиент ... ты думаешь, что ТВ и 25 лет должен отработать?! улыбка

serhilio писал:
сними пресоску
- это ты себе СОСКУ купи или "сними" ... будете "сосать" друг-дружку ...

serhilio писал:
скарей всего ускоряющее рвёт
- а чего этого ДАУНА еще никто не попер с форума?!

Вольдемар_M писал:
Я ведущий инженер, много лет проработал схемотехником
- ведущим САНТЕХНИКОМ ... ты еще дипломчик ВУЗ-овский покажи тут ... веский аргУмент будет ... улыбка

Вольдемар_M
04/10/2013 21:12
KRAB писал:
Вольдемар_M писал:
Кинескопу всего 4 года, ему еще работать и работать
- наивный дауноклиент ... ты думаешь, что ТВ и 25 лет должен отработать?! улыбка

serhilio писал:
сними пресоску
- это ты себе СОСКУ купи или "сними" ... будете "сосать" друг-дружку ...

serhilio писал:
скарей всего ускоряющее рвёт
- а чего этого ДАУНА еще никто не попер с форума?!

Вольдемар_M писал:
Я ведущий инженер, много лет проработал схемотехником
- ведущим САНТЕХНИКОМ ... ты еще дипломчик ВУЗ-овский покажи тут ... веский аргУмент будет ... улыбка


И чего мужик злобствует, жил бы да радовался.

KRAB
04/10/2013 22:11
Я то ОК ... а вот тебе бы пересмотреть взгляды на свое "могу" и "хочу" улыбка

serhilio
05/10/2013 08:56
KRAB, Здесь мужики телемастера тему судачат,ты-та какого трёча сюда вклинился,ты уже на форуме паяльника у половины забаранён! Ну KRAB,ты наверняка даже 9381 самое простое ни разу не выпаял а лезешь, я угараю над тобой!

Вольдемар_M
05/10/2013 13:14
Подозреваю, что-то не в порядке со строчным трансформатором (на схеме T471, BSC25-3604H). При включении телевизора, когда он холодный изображение появляется минут через 10. Изображение качественное, но размер изображения по вертикали меньше чем должно быть. Через некоторое время размер по вертикали нормализуется. Если выключить прогретый телевизор и снова включить, то качественное изображение появляется сразу. Пропаял выводы строчного трансформатора, не помогло. На форуме писали, что причиной этого дефекта могло быть потеря эмиссии катодов кинескопа, но в этом случае изображение не может быть качественным, а у моего TV после прогрева появляется очень качественное изображение. Иногда случается, что во время работы изображение съеживается и пропадает. Если после этого телевизор выключить и снова включить, то сразу появляется качественное изображение. Мерил цифровым тестером напряжение на нити накала кинескопа, показывает, порядка 2,9 В. Попробую пропаять еще транзисторный ключ, к которому подключена первичная обмотка строчного трансформатора. Может кто еще что подскажет ?

мимо проходил
05/10/2013 18:13
Вольдемар_M писал:
Может кто еще что подскажет ?

Сверху по ящику кулаком постучи, не поможет сбоку постучи улыбка , обойди три раза, закрой и отнеси в мастерскую.

киев
05/10/2013 20:21
размер изображения по вертикали меньше чем должно быть. Через некоторое время размер по вертикали нормализуется.
И что - не наводит на размышления?
Мерил цифровым тестером напряжение на нити накала кинескопа, показывает, порядка 2,9 В
Мультиком мерять импульсное напряжение - всё равно, что линейкой или кантером. Измеряется среднеквадратичным вольтметром, осциллографом или специальным приборчиком. http://monitor.espec.ws/section1/topic992.html

iv-9
05/10/2013 22:25
Ни одного адекватного измерения в теме, только какие-то смешные подозрения. Угадайка.

KRAB
05/10/2013 23:28
serhilio писал:
угараю над тобой
- "угоралка" еще не доросла! подшучивать, дразнить голливудская улыбка

serhilio
06/10/2013 08:51
KRAB, Дельный совет тебе,учись што-та делать пока молод,сейчас тебя кормят-поят ладно,ну а когда вырастешь кто тебя будет кармить поить,так что учись телебаны ремонтировать чтоб потом себя и семью содержать!

KRAB
06/10/2013 21:43
serhilio писал:
учись телебаны ремонтировать
- поздно, я уже давно таких придурков как ты учу ... гы-гы

Вольдемар_M
07/10/2013 11:13
При включении телевизора не работает узел строчной развертки (напряжение накала равно нулю). Можно предположить, что не происходит начальный запуск узла строчной развертки.

serega-64
07/10/2013 11:36
Вольдемар_M писал:
При включении телевизора не работает узел строчной развертки (напряжение накала равно нулю). Можно предположить, что не происходит начальный запуск узла строчной развертки.

Учите матчасть! Три страницы ни о чем!

Вольдемар_M
07/10/2013 12:30
У меня нет под рукой осциллографа, не могу посмотреть, что идет с процессора на базу V431. Проверю наличие +12 В. Ну а Ваши конкретные мысли.

serega-64
07/10/2013 14:06
Вольдемар_M, Конкретные мысли это наличие "ослика", ежели нет, то и суда нет!

Вольдемар_M
07/10/2013 14:31
serega-64 писал:
Вольдемар_M, Конкретные мысли это наличие "ослика", ежели нет, то и суда нет!

Сколько ?

serega-64
07/10/2013 14:34
Вольдемар_M писал:
Сколько ?

Вопрос закрыт. Отсутствие мозгов уже не определяет - "сколько?".

Вольдемар_M
07/10/2013 14:38
Вольдемар_M писал:
serega-64 писал:
Вольдемар_M, Конкретные мысли это наличие "ослика", ежели нет, то и суда нет!

Сколько ?


Волчара, а уши ослиные (натуральные, без кавычек) не желаете ?

serega-64
07/10/2013 14:50
Вольдемар_M, До свидания, а вернее прощай!

Вольдемар_M
07/10/2013 14:52
serega-64 писал:
Вольдемар_M, До свидания, а вернее прощай!

Такие, как ты мне сто лет не нужны.

KRAB
07/10/2013 15:15
Так а других в Помойке форума и не будет! улыбка

Вольдемар_M
07/10/2013 15:17
KRAB писал:
Так а других в Помойке форума и не будет! улыбка

А ты тысячу лет не нужен. Я так понял, что ты можешь только языком болтать.

киев
07/10/2013 16:44
Вольдемар_M, если бы столько упрямства было в поиске неисправности, сколько вы проявляете в нежелании выполнить правила форума, то его хватило бы на десяток телевизоров.

KRAB
07/10/2013 21:08
Вольдемар_M писал:
ты можешь только языком болтать
- с Клиентами - ДА ... могу о погоде, могу - о природе ... могу за жизнЪ - подороже правда расценки за "поболтать" ... а вот советы Клиентам у меня от 100 у.е. улыбка

Варнава
08/10/2013 05:22
Вольдемар_M писал:
Я ведущий инженер

Так что ж ты стоишь на папперти с протянутой рукой? Подайте Христа ради. Уж лучше бы промолчал или представился мастером машинного доения.

Вольдемар_M
08/10/2013 10:37
KRAB писал:
Вольдемар_M писал:
ты можешь только языком болтать
- с Клиентами - ДА ... могу о погоде, могу - о природе ... могу за жизнЪ - подороже правда расценки за "поболтать" ... а вот советы Клиентам у меня от 100 у.е. улыбка

Что бы давать толковые советы надо знать и уметь. А ты можешь только языком болтать. Какие $100, я тебе и гроша ломанного не дам.

ДОБАВЛЕНО 08/10/2013 11:38

Варнава писал:
Вольдемар_M писал:
Я ведущий инженер

Так что ж ты стоишь на папперти с протянутой рукой? Подайте Христа ради. Уж лучше бы промолчал или представился мастером машинного доения.

Еще один болтун подвалил.

ДОБАВЛЕНО 08/10/2013 12:00

киев писал:
Вольдемар_M, если бы столько упрямства было в поиске неисправности, сколько вы проявляете в нежелании выполнить правила форума, то его хватило бы на десяток телевизоров.

Вы что-то дельное советовали, с Вами можно и по существу вопроса потолковать. Тут кто-то настойчиво писал про то, что причиной проблем моего TV является потеря эмиссии катодов кинескопа. Мне изначально показалось, что это не так. Современный цветной кинескоп – это сложное, но достаточно надежное устройство. Причина была в другом. В моем TV при включении не запускался узел строчной развертки. Из-за этого не формировались напряжения на выходных обмотках ТДКС. Пропаял я основные элементы узла строчной развертки и все заработало. Нет у меня осциллографа, иначе все решилось бы раньше. Об устройстве телевизора у меня есть общие представления, и ремонтирую я их примерно раз в семь лет и исключительно свои. Пока справлялся. Спасибо всем кто давал какие-то дельные советы.

KRAB
08/10/2013 12:06
Вольдемар_M писал:
надо знать и уметь
- ты привези в ремонт и оплати его - получишь рабочий аппарат, а давать инфу тупорылым клиентам - я не подписывался улыбка

Вольдемар_M писал:
Мне изначально показалось, что это не так
- у тебя "показалка" еще не доросла без приборов диагностировать ...

ILYA
08/10/2013 12:10
И эти "товарищи" смеют указывать Рематику, как себя вести! смех смех смех

киев
08/10/2013 16:56
Вольдемар_M писал:
Тут кто-то настойчиво писал про то, что причиной проблем моего TV является потеря эмиссии катодов кинескопа.

А это первое, что приходит в голову при
Вольдемар_M писал:
изображение появляется минут через 5. Далее телевизор работает нормально.

Поверьте, что ответившие вам участники, на счету которых десятки тысяч ремонтов, знают это не понаслышке.
Вольдемар_M писал:
Современный цветной кинескоп – это сложное, но достаточно надежное устройство.

Заблуждение - вы не представляете, сколько есть севших кинескопов в возрасте 2-3 лет, особенно если телек с новья шёл с завышенным накалом.
Вольдемар_M, как вы спросили - так вам и ответили. На основе чего советовать, если в теме нет ни единого измерения, даже питающих напряжений?
Вольдемар_M писал:
Пропаял я основные элементы узла строчной развертки и все заработало.

Не верю, что на этом всё - во всяком случае изменение размеров изображения с прогревом.

Вольдемар_M
08/10/2013 17:16
киев писал:
Вольдемар_M писал:
Тут кто-то настойчиво писал про то, что причиной проблем моего TV является потеря эмиссии катодов кинескопа.

А это первое, что приходит в голову при
Вольдемар_M писал:
изображение появляется минут через 5. Далее телевизор работает нормально.

Поверьте, что ответившие вам участники, на счету которых десятки тысяч ремонтов, знают это не понаслышке.
Вольдемар_M писал:
Современный цветной кинескоп – это сложное, но достаточно надежное устройство.

Заблуждение - вы не представляете, сколько есть севших кинескопов в возрасте 2-3 лет, особенно если телек с новья шёл с завышенным накалом.
Вольдемар_M, как вы спросили - так вам и ответили. На основе чего советовать, если в теме нет ни единого измерения, даже питающих напряжений?
Вольдемар_M писал:
Пропаял я основные элементы узла строчной развертки и все заработало.

Не верю, что на этом всё - во всяком случае изменение размеров изображения с прогревом.

Что касается изменения размера изображения при прогреве телевизора, то я написал неверно. Это формат изображения был такой на одном из каналов. Поспешил я с этим заявлением. Нет никакого зауженного размера растра. Качество изображения отличное. В остальном, возможно, Вы правы. Я не спец по ремонту телевизоров, у меня есть дела поинтересней. Ломаются иногда собственные телевизоры, вот и приходится чинить. Пока все время получалось.

мастер-ломастер
08/10/2013 18:00
Вольдемар_M, у меня был случай, когда я на линии работал, был один "спец"-он только лампы менял, визуально смотрит какая не "светится" поменял и всё--МАСТЕР, и попал он как-то на вольтодобавку--есть такой конденсатор в ТВ ,ты тоже о нём не знаешь, как мне рассказывала женщина, которая его позвала, поменял он ВСЕ лампы, даже в ПТК, а растра нет, так целый день провозился и не сделал, потом она меня по заявке вызвала, вот так вот--век живи, век учись улыбка

KRAB
08/10/2013 20:46
Вольдемар_M писал:
Я не спец по ремонту телевизоров, у меня есть дела поинтересней
- а мы типа гавно значит месим ... ЧМО ТУПОРЫЛОЕ ...

xarl
08/10/2013 21:07
Вольдемар_M писал:

Вы правы. Я не спец по ремонту телевизоров, у меня есть дела поинтересней.

Вот и занимайтесь интересными делами, а " чмо" по ремонту телевизоров его отчинит за половину твоего месячного дохода.

Joiner
10/10/2013 09:36
serhilio писал:
KRAB, Здесь мужики телемастера тему судачат,ты-та какого трёча сюда вклинился,ты уже на форуме паяльника у половины забаранён! Ну KRAB,ты наверняка даже 9381 самое простое ни разу не выпаял а лезешь, я угараю над тобой!

Это что за стёб такой низкосортный? сумашествие
KRAB давно уже всё вам рассказал, показал и на блюдечко выложил.
Для тех, кто в подводной лодке

fraquil
14/12/2014 14:55
ТВ Skyworth 21D9B шасси 3P52 восстановление проца?

со слов хозяина ТВ не включался, обнаружил неисправный STR-W6553, после замены все напряжения в норме кроме 3.3 В, он отсутствовал. Заменил пробитый Q622 C1815 но вместо 3.3 В стоит 1.6 В и сильно греется Q622, при измерении сопротивления 54 56 и 61 н процессора показывает 2-3 Ома относительно корпуса, если снять нагрузку т.е процессор то 3.3 В есть.
Возможно ли востановление проца ? слыхал о "прокаливании процессоров" прокатит ли в моём случае?

n max
14/12/2014 15:16
Нет только замена

валентин-сибиряк
14/12/2014 15:25
Цитата:
слыхал о "прокаливании процессоров" прокатит ли в моём случае?

Нет

n max
14/12/2014 15:37
В те времена их прокаливали из-за деффицита или проц стоил полтелевизора-сейчас то зачем?+Эти прокаленные долго не жили максимум телек продать в добрые руки недовольство, огорчение

Бакум
14/12/2014 15:42
-да и то на скоко я помню удачно "прокаливались только TMPшки и акаевские KWTC

Борис Горбунков
14/12/2014 15:44
fraquil, померяй каждую ногу ( 54 56 и 61 ) отдельно.
Неужели все три сразу пробило ???

n max
14/12/2014 15:47
Ну даже если одну пробило что из этого?Один черт процу капут

Борис Горбунков
14/12/2014 16:00
n max писал:
Ну даже если одну пробило что из этого?Один черт процу капут
Можно попробовать "прожечь" ( не прожарить ).
Берёшь трансформаторный БП с регулировкой напряжения.
Садишься на ногу проца на которой КЗ и цепляешь на эту же ногу вольтметр.
Постепенно увеличиваешь напряжение с БП.
Как только стрелка вольтметра резко пойдет вверх - вырубаешь БП.
В проце на каждой ноге питания стоит стабилитрон, который и пробивается в КЗ если чо...
А таким способом можно этот стабилитрон "выжечь" - получится обрыв стабилитрона.Но важно "не прозивать" что бы дальше в проце не запалить эту цепочку.
Бывает что проц выздоравливает, но не всегда...

n max
14/12/2014 16:07
Означенные автором ноги являются выводами питания-это сколько стабилитронов надо выжечь.Тем более проц хапнул лишку по питанию.Ваш способ для восстановления входа или выхода ещё пригоден,а тут увы и ах смех

Борис Горбунков
14/12/2014 16:11
n max писал:
это сколько стабилитронов надо выжечь.
три.
Может и повезёт - попытка не пытка...

n max
14/12/2014 16:18
Нету у процев стабилитронов по выводам питания.Можете проверить взяв проц(живой)зажать ему ресет(что б не стартанул) и запитать от регулируемого блока питания с амперметром-чисто в целях повышения образованности

sheva0000
14/12/2014 18:24
стабилитронов нет, есть диоды в питание и в минус питания. стабилитроны ставят с наружи.

LordLostr
14/12/2014 18:35
fraquil писал:
Возможно ли востановление проца ? слыхал о "прокаливании процессоров" прокатит ли в моём случае?

Не трать время.
n max писал:
Нет только замена

стопудово

LordLostr
14/12/2014 19:08
Мужики,раньше при соединение отводов кристалла и выводов корпуса проца, использовали припой,потому и "прожарка" помогала.Сей час там "сварка".Где-то вычитал,не претендую на обсол.достоверность. Но очень похоже.

vadim3008
14/12/2014 19:14
да при цене 170 грн,оно этого стоит?

n max
14/12/2014 19:19
Сварка используется давно.Соединение припоем кристалла с выводами используется в бга чипах компьютеров.Прожаривали когда проводочки отходили от кристалл из за тепловой деформации

ДОБАВЛЕНО 14/12/2014 19:24

vadim3008 писал:
да при цене 170 грн,оно этого стоит?


Наши люди не ищут лёгких путей замешательство

KRAB
14/12/2014 22:01
fraquil писал:
слыхал о "прокаливании процессоров" прокатит ли в моём случае?
- в твоем случае название этой технологии от слова КАЛ ! ВикинЪ его ... и новый купи! гы-гы

fraquil
14/12/2014 22:16
n max писал:
Ну даже если одну пробило что из этого?Один черт процу капут
проверял все три ножки отдельно у всех одинаковое

n max
14/12/2014 22:25
Пора покупать ЖКИ? классно!

fraquil
14/12/2014 22:27
обещаю поставить стабилизаторы на 3.3 В с защитой по току кода поменяю проца подшучивать, дразнить просто у меня с таким дефектом ещё один ящик

n max
14/12/2014 22:31
И накой?

ДОБАВЛЕНО 14/12/2014 22:32

Вы че собираетесь этот хлам ещё 10 лет юзать?

fraquil
15/12/2014 22:12
n max писал:
И накой?

ДОБАВЛЕНО 14/12/2014 22:32

Вы че собираетесь этот хлам ещё 10 лет юзать?
народ ещё пользуется ими, даже скажу приносят одни CRT нежели панели

ДОБАВЛЕНО 15/12/2014 23:13

спасибо за советы тему можно удалять

Yuritsh
15/12/2014 22:28
n max писал:
Эти прокаленные долго не жили
До сих пор в Фунаях живут, и неплохо себя чувствуют.

n max
15/12/2014 22:28
Везёт вам.Я свой црт 2 года назад в рабочем состоянии на свалку вынес+2 двд вместе с документами и пультами.

sheva0000
15/12/2014 22:36
У нас не менее 90% CRT в ремонте

n max
15/12/2014 22:40
У меня за этот год только 2 или 3 штуки было,а панелей около 70

Vintik73
15/12/2014 22:56
n max писал:
У меня за этот год только 2 или 3 штуки было,а панелей около 70
вот видишь,CRT-надёжней чем панели

n max
15/12/2014 23:06
Vintik73 писал:
n max писал:
У меня за этот год только 2 или 3 штуки было,а панелей около 70
вот видишь,CRT-надёжней чем панели


Блин да я бы и эти 2-3 не брал только там оптовый клиент отказать как то не хотелось.Мне ноутов с планшетами хватает.Так ненадёжность панелей это как раз то,что надо-это ж мастеру на пользу.Тем более народ экономит берёт дешёвое китайское говно или подороже(то же говно с наклейками известных фирм).Нет чтоб отечественного производителя поддержать

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru