Соц. опрос: ты или Вы? | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Administrator 22/01/2005 11:08 |
Решил вот провести опрос на тему того, как нужно обращаться к незнакомому человеку на нашем форуме (обратите внимание на выделенные слова). Конечно, понятие "незнакомый" довольно размыто, но, думаю, общие границы все себе представляют. Подразумевается, что выбранное вами обращение вы считаете уместным использовать как при обращении к такому человеку, так и при обращении этого человека к вам.
Идея опроса возникла из-за того, что подавляющее большинство посетителей форума - люди зрелые, в жизни состоявшиеся, потому общепринятые нормы интернета как бы и не особо подходят. Даже когда-то на форуме проскакивало обсуждение на подобную тему. В общем, как говорится, интересно знать мнение народа.  |
||||||
| lee 22/01/2005 11:20 |
Специфика общения в интернете, в общем, подразумевает некое абстрагирование личности "незнакомого" человека. Неслучайно в подавляющем большинстве форумов исторически сложилось обращение на "ты". А если мы тут все люди "зрелые", то может тогда по имени отчеству тогда уж, а Administrator Петрович ? Лично для меня не играет никакой роли разница в обращении "вы" или "ты". Если бы я лично общался с человеком, тогда другое дело.
Мы тут собрались технику ремонтировать, а не реверансы друг другу делать. |
||||||
| Administrator 22/01/2005 11:37 |
lee, на подавляющем большинстве форумов людей старше сорока единицы, а о людях старше пятидесяти вообще молчу. У нас же таких очень и очень много. Уверяю, что на многих форумах (другое дело, что их в рунете мало) с подобным контингентом, например, на научных, принято именно обращение на "Вы". В любом случае, я никому ничего не навязываю, а просто спросил.
IMHO, одно другому не мешает. |
||||||
| hermes 22/01/2005 11:53 |
Уважение к собеседнику-это прежде всего уважение к себе. |
||||||
| lee 22/01/2005 12:06 |
Administrator, а я ответил На научных конференциях как раз много людей старше 40, кроме того на них стиль и цели несколько отличаются от Монитор - ых. Да бог с этим, посмотрим как опрос будет развиваться. |
||||||
| Vmax 22/01/2005 13:26 |
Я полагаю,что некая общность интересов и причин,по которым мы здесь собрались даёт нам некикий повод чувствовать себя "равным среди равных" не смотря на возможную возрастную разницу,которая в данной ситуации не играет определяющей роли.
Взаимная помощь и ,главное, бескорыстный характер этой помощи позволяет, на мой взгляд, обращаться друг к другу "на ТЫ" Этот вопрос поднимался недавно во флейме.... Со многими участниками форума я бы даже и поллитровочку раздавил с удовольствием |
||||||
| Макс 22/01/2005 14:46 |
В опросе ответил: на "Вы" (так принято в русской культуре) но на самом деле, я думаю что особого значения это не имеет. Я нормально воспринимаю когда ко мне обращаются на ты, главное чтобы без хамства и нормальным человеческим языком, без выражений типа: "нууу слышь братан короче...." подобные посты я просто проигнорирую. Но на моей памяти на этом форуме ко мне подобным образом ни кто не обращался. А вообщето мне нравится, как принято в американской культуре, обращаться ко всем на ты не зависимо от возвраста. |
||||||
| shayba 22/01/2005 21:54 |
нужно уважать друг друга,а уважение к другому и к его опыту предполагает ВЫ |
||||||
| Vmax 22/01/2005 21:59 |
shayba, "Вы" предполагает не уважение к другому,а стремление сохранить дистанцию
между разговаривающими. Уважение определяется нечто другим.......... |
||||||
| Alex Rozovsky 22/01/2005 23:18 |
Согласен, что ВЫ предполагает некую дистанцию между собеседниками, что не есть хорошо, а хамить можно и при таком обращении (вспомните Ивана Иваныча и Ивана Никифорыча).
Так что я за ТЫ, но без хамства. |
||||||
| Серж 22/01/2005 23:39 |
Если допустить, что все перешли на "вы", то через некоторое время будут появляться побратавшиеся и перешедшие между собой на "ты". Потом эта группа разрастется, а остальные будут дистанцированы. Расслоение коллектива произойдет, однако. А вести себя вежливо и на "ты" можно. |
||||||
| Jurij Portnjagin 22/01/2005 23:47 |
Мне нравится на ,,ты,, Ну представте такое: ,, Да пошли ВЫ в задницу.... ,,  |
||||||
| Semen 22/01/2005 23:51 |
Александр Сергеевич Пушкин писал когда-то: "Сердечное , ТЫ , пустое, холодное ВЫ". я извиняюсь если переврал классика, но смысл передал точно. 
Абсолютно согласен с Alex Rozovsky,
и
тоже абсолютно верно, в моём понимании.
Что касается русской культуры - так вот оно, наше русское всё- Пушкин. А потом русскому человеку свойственно сочетать в себе высокие душевные и интеллектуальные качества и при этом безбожно материться. Русский язык богат оттенками значений и колличеством ругатеьств. это тоже элемент нашей культуры. Я. как и большинство из вас считаю, что маты в контексте, для усиления смыслового значения иногда просто необходимы. Только при этом их не должно быть больше чем нормальных слов и они не должны носить оскорбительных характер для другого человека. Матерились все русские классики. Тут как и в выпивке- главное знать меру. |
||||||
| Denis 23/01/2005 00:19 |
А я бы добавил еще одну строку в опросе " на ты потому что так удобней" и ни какого значения о том с уважением или без него я так обращаюсь не имеет. И я например не задумываюсь о том как обращаются ко мне. Суть не в этом.  Если поймете чего я тут настрочил хорошо, а не поймете так и бог с вами. |
||||||
| Administrator 23/01/2005 00:30 |
Думаю, поняли, не балбесы. 
А если матом обратятся, тоже не задумаетесь? Может, кому-то так удобно?
Да мне кажется, что строчка о том, что так принято на других форумах, это в некотором роде отражает. А на каждое мнение вариантов не напасешься. |
||||||
| key-s 23/01/2005 00:50 |
Конечно, культурные люди используют обращение - ''Вы'', но боюсь, thedude нас не поймёт...
Если серьёзно, думаю, - можно рекомендовать, но не навязывать, участникам употреблять ''Вы'', в не зависимости от результата голосования, лично я - не против. Раз вопрос возник, значит есть предпосылки... Видимо - пора привыкать к цивилизации... |
||||||
| mozal 23/01/2005 02:29 |
При регистрации каждый знакомится с правилами поведения на форуме,и ставмт ПТИЦУ.
??????????????????  |
||||||
| popov 23/01/2005 07:48 |
чем проще тем ЛЕГЧЕ! |
||||||
| Colombo 23/01/2005 08:41 |
Так же, как и везде, вначале на Вы, а по мере более близкого знакомства, чувства "локтя товарища или плеча друга" можно и на Ты, дело от этого не пострадает. |
||||||
| ФАРТ 23/01/2005 08:47 |
"Как, по-вашему, на этом форуме нужно обращаться к незнакомому участнику?" А как к знакомому? Пусть даже знакомому по интернету. Я думаю, к знакомому как-то привычней на "ТЫ". Semen и Серж достаточно хорошо это аргументировали. Конечно, кто-то думает иначе. И его мнение нужно уважать. Так что, если будет список, к кому надо обращаться на "ВЫ", я постараюсь его не игнорировать.
"Будьте Вы проще, и народ к Вам потянется" - из народной классики. Матерщину, конечно, надо истреблять независимо от результатов опроса. |
||||||
| Vmax 23/01/2005 09:07 |
ФАРТ," Будь проще и к тебе потянутся люди"
Вот как это звучит в оригинале..... Добавлено 23/01/2005 08:10 Есть прикол такой: Один другому говорит: -- На Вам нитка! --Не на Вам ,а на Вас..... --На мну? --Не на мну ,а на мне.... --Ну вот я и говорю ,что на Вам нитка....! |
||||||
| sacho 23/01/2005 09:33 |
Я думаю что все люди которой здес общатся как друзя и они обращатся как друзя Ето никак не значит что ты не уважаеш ближнево |
||||||
| ФАРТ 23/01/2005 10:23 |
[quote="Vmax"]ФАРТ," Будь проще и к тебе потянутся люди"
Вот как это звучит в оригинале..... Совершенно верно! А это : "Будьте Вы проще, и народ к Вам потянется" - как-то даже коряво! Вот поэтому, всеже лучше по-простому. |
||||||
| key-s 23/01/2005 12:33 |
Administrator, раз уж на то пошло, предлагаю Вам, каким то образом, выделять ''зрелых'' участников - надписью какой-нибудь, или значком... по-мере возможности, конечно. А так, ''за глаза'' - не угадаешь, количество сообщений вовсе не показатель. Разве что - лексикон иногда выдаёт возраст, и то приблизительно. |
||||||
| Administrator 23/01/2005 12:48 |
key-s, нет, это несерьезно, и даже может кому-то показаться оскорбительным, мол, "вот кого-то считают "зрелым", а меня нет, хотя я вовсе не в садик хожу". Вообще, как я уже говорил, опрос проводится в информационных целях. При определенных результатах будет выдана рекомендация модераторам. Что касается обычных пользователей, коих подавляющее большинство, то их принципиально ни к чему склонять не будут: результаты голосования доступны всем, а быть или не быть культурным - личное дело каждого |
||||||
| AALEGYR 23/01/2005 14:13 |
Отметил пункт - на "Вы" (так принято в русской культуре), да и с на "Вы" (не люблю панибратства), тоже согласен. Так как и первое и второе предполагает уважение к себе и окружающим, и некоторую дистанцию при общении, а следовательно заставляет задумываться над тем, что и как хочешь сказать или спросить. А то очень часто получается, что человек берет себе "взрослый" ник типа Алексеич и начинает свою тему со слов
а потом заявляет
( http://monitor.espec.ws/viewtopic.php?t=41226 ) |
||||||
| 00X00 23/01/2005 14:52 |
По моему не столь важно Вы или Ты. Если человек говорит с уважением ты - это гораздо более приятно чем Вы - со злостью. На форуме действительно трудно угадать возраст собеседника, но дело тут в другом: ведь это форум для мастеров - есть же кулибины
вдруг он действительно сделал? Если тебя оскорбили - да не заглядывай на тему не надо подливать масла в огонь, а аппонент сам успокоется. В другом случае дай совет коллеге - не важно какого он возраста. Если захочет и так сам на Вы перейдет. Целесообразнее оставить все как есть. Если кто настаивает можно как-то выделить возраст. |
||||||
| ekimov 23/01/2005 15:24 |
Так как ADMINISTRATOR имел в виду обращение к незнакомому человеку, думаю надо - на Вы.
Недаром , в русском языке есть оба варианта обращения и связанных с ними нюансов... К клиентам не зависимо от их возраста или социального положения всегда обращаюсь на Вы несмотря на то, что сам уже дед. Молодым это приятно , создаётся нормальная атмосфера .И никакие это не реверансы. Да - получается дистанция , но и пресекается , в какой-то мере , возможное хамство. Зашёл как-то "наш бандит": -Слышь ты , братан , у меня тут ... А я с ним -на Вы , на Вы , ... Вижу - его уже корёжит , даже пару раз тоже выговорил Вы. И общение стало более конструктивным , и дистанция нормальная.. В тоже время , если замечаю , что давно знакомые , вдруг на - Вы , значит что-то не так... |
||||||
| ИИ 23/01/2005 16:35 |
Тыкать человеку, которого близко не знаешь, издавна считалось верхом невежества ! "Ты" говорили только холопам, крепостным крестьянам, преступникам и т.д., то есть людям низшего сословия или в конец опустившимся. А в своем кругу воспитанные люди на Руси общались только на Вы !!!
То же касается и обращения по имени-отчеству, и от возраста ето не зависит ни в коей мере !! Это показывало, что человек уважает не только Вас, но и Вашего отца, что Вы и должны ненавязчиво требовать при общении с Вами! Ну а если человек считает себя человеком низшего сословия или не уважает своего отца - тогда он допускает, что-бы его называли Вованом, Коляном, Толяном и т.д. Если мне клиент с порога начинает "тыкать" (верх неуважения, граничащее с хамством), я за пять минут очень вежливо ставлю его на место, и при дальнейшем общении - только на Вы и по имени-отчеству! И уважение со стороны клиента вполне искреннее! Врачу, кстати, с порога никто тыкать и называть Сашкой-Вовкой не станет. Так что - телемастер - это быдло, низшее сословие!?!?!?!? А все это "тыкание" и неуважение отечеству ( это не опечатка: "отчество"- читай "отечество") - это все идет от западной культуры . Это у них принято на "ты" и без отчества! А у нас своя, Русская культура! Поэтому если общаетесь на Русском языке - будьте любезны, сударь, соблюдайте ! Современные отношения между воспитанными людьми, правда, допускают обращение на "ты" между близкими друзьями и родственниками, или после "брудершафта"!. Но тещу я до сих пор называю на "Вы".
Добавлено 23-01-2005 17:51 P.S. Кстати, для телемастера это еще вопрос рекламного характера! Ивана Ивановича клиенты запомнят надолго, и звонить будут именно ему.
А Володя, Саша, Коля - забудут завтра же, как звали телемастера!
Только делать надо ВСЕ НА СОВЕСТЬ, потому-что: Добрая слава на боку лежит, а плохая - впереди бежит !!!  |
||||||
| Dim Arz 23/01/2005 18:59 |
Если кого-то коробит от ТЫ, а кого-то от ВЫ воспользуйтесь нейтральным английским YOU, произносится как неше "Ю"или УВАЖАЕМЫЙ ТОВАРИЩ или ГОСПОДИН. |
||||||
| Anonymous 23/01/2005 19:29 |
Мда, кому как. Ближе конечно ТЫ, но с заказчиком всегда на ВЫ, кто бы ОН нибыл, если родной тогда как пожелает душа, как он так и я (может и не прав, обид небыло). Как не как с заказчиком всегда на ВЫ, уважение прежде всего не зависимо от еГо положения. |
||||||
| Alex_R 23/01/2005 19:36 |
Гость, старый не внимательны  , войти забыл простите  |
||||||
| MICHAIL 23/01/2005 21:51 |
Я-б Ромку из шапки убрал. Ну нехорошо как-то , отдельно форум, отдельно - Ромка ?
Даже если выделять как отдельный пункт - всё равно не стоит его приплетать, а то получается что-от типа "Пьян в дуду" - так что-ли? Причём - с указанием личности . |
||||||
| Administrator 23/01/2005 22:29 |
Почему отдельно? Наоборот, выделил его вариант персонально - такая важная птица он.
Вообще, я написал в шутку, там даже смайлик стоит. Скучно, когда все серьезно, сухо. Но если воспринимается негативно, можно убрать. Но воспринимается ли так?
 |
||||||
| Серж 23/01/2005 23:26 |
ИИ, ну, вот тебе не нравится "Вован, Колян, Толян", но зато нравится "ИИ". Это же Интернет. Здесь ники, а не имена. Ну, кто тебе сказал, что, например, "Вована" зовут Владимиром? Может он по жизни какой-нибудь Николай Николаевич. В сети принято на "ты", я не против. |
||||||
| Alex_R 24/01/2005 02:26 |
слов нет прав, мы шо ( что) не люди?? |
||||||
| vinmaster 24/01/2005 03:11 |
Мне кажется, что между обращением на "ты" и хамством нет ничего общего. Многие люди, гораздо моложе меня (дети моих друзей, подруги моей дочери и просто добрые знакомые), обращаются ко мне на "ты" и мне это нравится. А нахамить можно и в очень вежливой форме, так даже обиднее получается.
И еще: мастера запоминают не за его самомнение, а за его квалификацию и коммуникабельность, и не важно, что он Ваня а не Иван Иванович. |
||||||
| almaks 24/01/2005 06:33 |
А как вам такое: Прозвоните пожалуйста транзистор в n-ном каскаде и буддте любезны заменить 104 стабилитрон. Утрирую конечно, но сейчас я считаю общение вполне нормальное. |
||||||
| telepasa 24/01/2005 09:25 |
Русский язык достаточно гибок и вполне допустино применять безличные формы .Например : вместо " замените или замени "- " можно заменить".И понятно и нейтрально. |
||||||
| Caша 24/01/2005 13:47 |
Предлагаю в профиле сделать графу “Прошу обращаться ко мне на ТЫ или ВЫ” и галочку напротив.Имена участников на ВЫ выделять красным цветом , на ТЫ – черным. Все проблемы при этом будут решены.
Поставил галочку напротив ВЫ и стал “зрелым”.
Лично мне нравится ТЫ (Мне 27 лет). Материться лучше не надо. |
||||||
| Alex_R 24/01/2005 14:25 |
и у меня также, родные, а вот с незнакомыми только на ВЫ, представь, что на минное поле попал, неверный шаг и уСё, по этой теме жив, будешь и виноват, будешь, виновным сделают и вообще КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ отсюда и вывод, работать нуНа и еще раз работать с клиентом и особенно НАД СОБОЙ никаких эмоций, тогда будешь на лихом коне. almaks,Про транзистор пурпурного цвета я молчу, середина 80-х, клиент достал всю мастерскую. |
||||||
| krtpc 24/01/2005 17:29 |
Мда,серьезный вы народ,я думал процентов 90 проголосует в пункте "я пьяный thedude". |
||||||
| Administrator 24/01/2005 17:35 |
krtpc, вот как ни странно, я тоже так думал.
P.S.: Это не призыв так голосовать!  |
||||||
| AALEGYR 24/01/2005 19:02 |
Administrator, а ты устрой опрос о возрасте участников форума! Может тогда станет понятно как себя вести на форуме. |
||||||
| Серж 24/01/2005 21:14 |
Если это кому-то нужно, то я родился 19.10.65г. |
||||||
| AALEGYR 24/01/2005 22:48 |
Серж, кому это было нужно, уже знали об этом с 19.10.65г. , и сейчас об этом не забыли |
||||||
| lee 25/01/2005 01:05 |
Где то читал, что вогулы уважают старших, но старшим становится тот, кто имеет больше опыта и знаний. В нашем же современном обществе мы имеем дело с какой то уродливой извращенной формой почитания старшего поколения, основанного на суррогатной смеси наследия советских времен и современной жизни, где знания и опыт почему то приравняли к возрасту.
P.S. Да, я тоже люблю и почитаю бабушек в переполненном общественном транспорте в часы пик, когда люди едут на работу. Я ценю и уважаю их мудрость и краткость. |
||||||
| alish13 25/01/2005 07:03 |
Проголосовал за ВЫ.
К любому участнику форума обращаюсь на ВЫ ,так как наверняка найдутся люди ,которым не понравится ,что ему тыкают ,кстати себя к таковым не отношу и если в форуме человек со мной на ты ,то и я перехожу на ТЫ без проблем. И еще ВЫ-в жизни это уважение или дистанция ,а в интернете это только уважение IMHO. |
||||||
| Pahan09 25/01/2005 13:31 |
"Тыкание" как-то не по-родному  . Нас же с детства, и школа, и родители учат общаться на "Вы".
Только при более близких отношениях допускаю "Ты". |
||||||
| ИИ 25/01/2005 15:47 |
Дык и я в сети не против (в чужой монастырь со своим уставом не ходят, согласен, тока надо всем входящим "на брудершафт" предлагать!
Очень правильная мысль, ведь не самомнение свое и клиента мы тешим, а УВАЖЕНИЕ к клиенту и САМОУВАЖЕНИЕ подчеркиваем таким обращением! Если не знаешь человека хорошо, лучше молчи или разговаривай предельно вежливо !!! |
||||||
| vlade 25/01/2005 18:43 |
Голосовал за ТЫ. Потому что при общении мы используем ники(клички). Я не знаю кто стоит за ником, кроме того , что это мой коллега и моё уважение к нему выражается в моей готовности помочь ему и принять его помощь. Мне много лет, но если ко мне обращаются на ТЫ без хамства, наглости и панибратства, как к равному, то это меня не оскорбляет.
ВЫ заставляет держать дистанцию, а при обсуждении вопросов мне это мешает. О мате. Это язык эмоций, он не несёт информации. Если назрело в душе, невозможно сдержать эмоции-ляпни как следует. Облегчи душу. Но если мат применять вместо запятых, из-за нехватки слов, то читать такое тошно и тоскливо, и кроме того теряется информация ради которой мы общаемся на форумах. |
||||||
| 00X00 25/01/2005 20:51 |
Действительно
|
||||||
| key-s 25/01/2005 21:02 |
Похоже, истина, как всегда, - где-то посередине...
Интересно, за ''бугром'', русский мат - правильно понимают?! Может, не стОит ''прикрывать'' буквы... |
||||||
| Vmax 25/01/2005 22:23 |
key-s, Среди израильтян распространено выражение "Кибинимат"
переводить,я думаю,без необходимости..... Хотя у них и своих крепких выражений хватает. Но великорусский мат неповторим!!!! |
||||||
| Рetrovich1 25/01/2005 23:15 |
вообще-то все очевидно.
Со стороны всем ясно, почему ТЫ и ВЫ в одной теме...у разных участников |
||||||
| key-s 26/01/2005 00:08 |
Рetrovich1, это верно. Но культурными людьми - быть всем к лицу, и спецам и Новичкам... и просто - ...учатникам. |
||||||
| thedude 26/01/2005 01:15 |
На ты и всё ,тут нет возрастных понятий ,мне лично и в реалии хватает ,,а то еще тут реверансы нак ,Можно культурно и на вы послать накуй, |
||||||
| Серж 26/01/2005 01:50 |
Pahan09, извини, конечно, но у меня к такому нику "вы" приложить не получится.
ИИ, тьфу, тьфу, тьфу! Что ты такое говоришь! Неее, я с мужиками целоваться не буду! |
||||||
| ИИ 26/01/2005 15:17 |
А Л.И.Брежнев любил !! Кстати, бабник еще тот был!! |
||||||
| Pahan09 26/01/2005 16:03 |
Pahan, так это так знакомые меня называют |
||||||
| xlev 26/01/2005 17:58 |
Думаю есть разница общения с коллегами на форуме и с клиентами. Согласен, что с клиентами более подходит обращение на "ВЫ" и по имени-отчеству, хотя у меня есть клиенты с которыми имею дело 15-20 лет и общаемся на "ТЫ". Общение на форуме - это общение с коллегами и для меня более просто обращаться на "ТЫ". Думаю в отношении обращения не стоит устанавливать жестких правил, все само собой устаканится, главное чтобы было взаимное увжение. |
||||||
| key-s 26/01/2005 20:34 |
А в последнем пункте - кто голосовал? ''...Последний - русский!'' (к/ф: ''Гардемарины - вперёд!'')
P.S.: Это не призыв так голосовать! |
||||||
| Вован 26/01/2005 22:40 |
""Ты" говорили только холопам, крепостным крестьянам, преступникам и т.д., то есть людям низшего сословия .." -------------------
Преступниками не всегда были люди низшего сословия. Дзержинский и Ульянов в молодости из тюрем и ссылок не вылазили, минимум наверное по пять ходок сделали, а то и поболее. Посмотрел бы я как кто-то этих преступников на "Ты" назвал.. Меняются времена и нравы. "Если мне клиент с порога начинает "тыкать" (верх неуважения, граничащее с хамством), я за пять минут очень вежливо ставлю его на место, и при дальнейшем общении - только на Вы и по имени-отчеству! " ----------- Во, блин, охота кого-либо воспитывать. Я бы такого мастера, который мне пытается мозги вправлять, вместо того чтоб телевизор чинить - выпнул бы взашей. Пусть поучает своих детей как надо разговаривать с людьми, но не меня. "Ивана Ивановича клиенты запомнят надолго, и звонить будут именно ему." ----- Если это не реклама, - так дай то бог. Рад за него. |
||||||
| Серж 26/01/2005 22:59 |
Pahan09, вот поэтому мы к тебе и на "ты". |
||||||
| key-s 26/01/2005 23:33 |
Причём здесь - клиенты...(???) Дайте хоть здесь - ...про них забыть.
Дык, кто этот ''последний русский''(???), который бухой по форуму ''бродит''. Страшно подумать, чего он может насоветовать... |
||||||
| Pahan09 27/01/2005 10:43 |
Серж, ладно, коли так...
ТЫ же не клиент!  |
||||||
| screwdriver 27/01/2005 11:14 |
По моему мнению не важно как обращаться на ты или на вы, тут в конце концов не институтки собрались, которые при слове попа сознание теряют. На хер можно и на вы послать. Тут же не видно в форуме кому сколько лет, поэтому как говорится в этом все равны, если человек уважительно разговаривает и искренне желает помочь , это и без выканья можно сделать. Такое мое мнение, вот. |
||||||
| Барон 27/01/2005 13:34 |
Если впервые обращаюсь к человеку на форуме, стараюсь на Вы. Ну, а потом общение обычно переходит на Ты Есть, конечно, и исключения - особо головастым, да ещё и старше меня, язык не поворачивается "тыкать" |
||||||
| almaks 27/01/2005 14:11 |
Много было сказанно задумаешся может действительно пора на вы переходить, взрослеем |
||||||
| SERGE 27/01/2005 14:54 |
То бишь он из другого измерения ? Ну , вот дистанцирование уже началось. Так что "Вы" или "Ты" роли не играет. Наоборот "Ты" сближает, а "Вы" отодвигает друг-от-друга. Культура --- понятие субъективное , т.е. для разных слоёв понятие собственное ( если рассматривать культуру в общем плане для большого количества людей , то не надо забывать про её многослойность). На форуме сложилась своя культура в которой каждый как считает нужным так и обращается. Попробуйте одёрнуть собеседника и предложить перейти с "Ты" на "ВЫ" --- вряд ли беседа дальше пойдёт. Вполне возможно , что претензии собеседника на обращение "ВЫ" связано с высокомерием и зазнайством. " Чего Вы мне тыкаете ? Я с Вами свиней не пас". Да , какая разница с кем ты их пас , потому что такой тон явно показывает трассу " из грязи в князи" А если становиться вопрос обращения нравственным , то как минимум невежливо интегрировать какую-то абсолютно-средне-общую культуру в культуру которая нравится большинству участников . Почему-то многие думают , что везде должно быть одинаково ровно и под линейку. Только понятие ровно для них тожде своё. Откуда желание сделать всё одинаковым? Особенно корёжит желание подражать аристократам при этом используя аристократический педантизм. Дворяне , блин Короче , я за то как кому нравится. А большинству нравится на "ТЫ". в общении , и вполне допустимым на "ВЫ" если тема или документ носят официальный характер. Согласитесь , с друзьями на "Вы" не разговаривают |
||||||
| key-s 27/01/2005 15:31 |
SERGE, зачем - ''передёргивать'', про dude...шутка была - ежу понятно. Про друзей - согласен, двух мнений быть не может! ...Речь о незнакомых участниках, о том как к ним обращаться...(???) Лично меня, не напрягает - ни ''Ты'' ни ''Вы'', но люди - разные, кому то это не нравится..., поэтому и возникла эта тема.
Я согласен со всем, что Вы писали... про дворян особенно понравилось - солидарен!!! |
||||||
| ИИ 27/01/2005 16:25 |
Видете-ли, Вован, с клиентом надо обращаться как с женщиной, ласково и ненавязчиво, тогда клиент будет Вас век любить и уважать.
А как устанавливать с людьми добрые и искренние отношения, поинтересуйтесь социальной психологией общения. Очень увлекательная наука, скажу я Вам!!
Успехов в этом деле!! Прежде всего от налаживания добрых отношений с человеком выигрываете Вы сами. |
||||||
| SERGE 27/01/2005 17:54 |
key-s, я не передёргиваю , а показываю , что грань уважения или нахренпосылания проходит необязательно через "ТЫ" или "ВЫ"
Это просто психологический комплекс ( вроде неполноценности) и не более |
||||||
| Administrator 27/01/2005 18:22 |
SERGE, грань уважения, безусловно, не проходит ТОЛЬКО через "ты" или "Вы". Она очень большая, эта грань. Но то, что эта точка принадлежит такой грани, неоспоримый факт.
Почему-то многие делают вывод о том, что раз использование "ты" или "Вы" не определяет само по себе наличие или отсутствие уважения к человеку, то нет никакой разницы, что именно использовать. Я считаю, что такой вывод в корне не верен. Это все равно, что думать типа "раз после того, как я наступил человеку на ногу, он не воспринял меня врагом, то я могу топтаться по его ногам, сколько угодно". Все верно, можно обматерить, называя на "Вы", а можно ценить и уважать, обращаясь на "ты". В обоих случаях человек поймет отношение к нему по конкретным деталям. Но когда этих деталей нет - а при обычном общении, коего 90%, это так - вместо них выступают общепринятые нормы этикета (просто потому, что ничто другое не может), а "ты" и "Вы" - как раз часть этого этикета. То бишь, проще говоря, в обычном разговоре, когда вы не демонстрируете явно отношение к человеку, он будет воспринимать это отношение по всяким общепринятым мелочам, типа "ты" и "Вы". |
||||||
| AALEGYR 27/01/2005 18:31 |
Вот это логика!
Начинаем
углубляем
И делаем вывод
Я так понимаю, что автору не нравится, когда ему большенство навязывает свое мнение, автор считает, что каждый волен поступать так как ему хочеться, но если мнение других не совпадает с мнением автора, то надо ориентироваться на мнение автора, так как оно совпадает с мнением большинства, которому нравится обращение на "ТЫ"., тем более, что мы тут не графья а нормальные пацаны! |
||||||
| key-s 27/01/2005 19:21 |
AALEGYR, заметьте - Вы первый начали...! - Теперь, пеняйте на себя.
Administrator, хотелось бы узнать - до какой цифры проголосовавших будет вестись опрос? Ведь на форуме - несколько тысяч участников. |
||||||
| Administrator 27/01/2005 20:29 |
key-s, 1-2 недели, как голосовать будут. |
||||||
| SERGE 28/01/2005 00:54 |
точнее по умолчанию ( дефолт). Всё это безразмерно спорный вопрос.И что такое ообще принятые нормы и кто их принимал .Понятно когда официальный тон принят к делопроизводству ( составлению разного рода письменных документов)Однозначно одно " ВЫ" это официальный тон "ТЫ" это дружеский ( или холопско-вражеский ) , но расположен непосредственно ближе к собеседнику. Лично как мне , то "ВЫ" вызыывает у меня чувство непреодолимой дистанции.Иногда возникает желание самому не сокращать эту дистанцию, тогда и я претендую на "ВЫ". Иногда видно что оппонет не хочет сокращать дистанцию... Чтож чужое мнение надо уважать , это тоже часть "общепринятого этикета" |
||||||
| ИИ 28/01/2005 14:20 |
Привет всем участникам форума !!
Ребята, обращение на Ты или на Вы зашито у каждого человека на уровне подсознания. Вот понаблюдайте за собой для интереса, как Вы обращаетесь к незнакомым людям на улице, в магазине, в метро, в поликлинике, в мастерской и т.д.
Автопортретик сам и сложится
Если хотите чтобы Ваше мнение уважали - уважайте мнение других |
||||||
| Вован 28/01/2005 16:55 |
Да уж. Диспут серьёзный развели. Щас тут представители "голубых кровей" научат как жить надоть...
ИИ, чёй-то я не наблюдаю чтоб тебя, такую важную персону, кто-то на Вы в офтопике называл.. Да бросьте, ребята. Тут всё больше мастера тусуются. Мастеровые испокон веков на Руси не принадлежали к благородному сословию. Ну.. разве что какой-либо Иван Иванович себя к ним причислит, когда живот отрастит.. И других поучать себе сам позволит. Видал я по жизни всяких чистоплюев. Это типа я буду писать: Многоуважаемый thedude, извините за беспокойство, не могли бы Вы уделить минутку-другую своего внимания и помочь мне советом? Просьба в сущности небольшая, и не займёт у Вас много времени. Ещё раз извиняюсь. Но вынужден спросить, потому как больше никого в инете нету, а время поджимает. Есть затруднения с настройкой... итд ещё на целую страницу - никому не нужных слов. Хотя можно проще - Дуда, вход в сервис в Соньке ХХ знаешь? А всю эту байду придумали бездельники, которым языком работать сподручнее чем руками. И уж обращение к себе как к равному - не позволят всякой черни. Белая кость. Я по заявкам хожу давно. К незнакомым людям, тем более на чужой территории - только на "Вы". Если хозяин тыкает - мне по-барабану, я всё равно на "Вы". Через пять минут он перестаёт тыкать. При нормальном отношении, если чел действительно без умыслов, простой и искренний - на "ты" уже получится само собой, даже не заметишь как. Вот именно ЭТО забито у нас в подсознании. Цитата из правил мониторной конфы: "Форум существует уже много лет, переезжая с одного сервера на другой. Многие его участники знакомы довольно давно, виртуально или лично. Но даже несмотря на это, в форуме принято обращение на «вы»." ------------------------ Зайдите туда. Много кто там к кому на "Вы" обращается? |
||||||
| Administrator 28/01/2005 17:14 |
Об этом, в сущности, и вопрос-то стоит. Только вот многие то ли читают невнимательно, то ли еще что, но отвечают на вопрос совершенно другой, а именно "Как обращаться к знакомому мастеру, с которым я постоянно о жизни треплюсь?". |
||||||
| Вован 28/01/2005 17:23 |
А мы тут разве на чужой территории? Я, вот сижу, тепло светло, чаёк попиваю, в ус не дую.. Вроде как даже у себя дома. Хочу халву ем, хочу пряники.
Обстановка не располагает напрягаться и выбирать слова. Всё просто. Большинство так тоже и думает. Тем более вокруг народ с нормальными вглядами на жизнь, не замучены догмами. Всё больше наблюдаю самостоятельных мужиков. Знают как сказать и как ответить. Хрен ли тут друг перед дружкой особо выпендриваться. |
||||||
| AALEGYR 28/01/2005 17:55 |
Вован, ссылочку дай на цитату из правил мониторной конфы. А то я зашел на http://monitor.espec.ws/rules.php но не нашел фразы
А мастеровые на Руси хоть и не принадлежали к благородному сословию, но в массе своей были вольными людьми, поэтому уважали себя и свое дело, которое из кормило! Мастеровые были равны между собой в гражданских правах и не позволяли ни себе, ни к себе лишней фамильярности, и обрашались друг к другу на ВЫ и по имени и отчеству! Так что ты немного напутал. На Руси, на ты обращался барин к своим крепостным!!! Крепостные не имели отчества, так как считались собственностью барина, наравне с лошадью и коровой, то есть наравне со скотом. |
||||||
| Вован 28/01/2005 18:02 |
AALEGYR, http://monitor.elite-games.ru/rules.shtml
"..и не позволяли ни себе, ни к себе лишней фамильярности, и обрашались друг к другу на ВЫ и по имени и отчеству! " ---------- Не знаю, кто из нас напутал. Почитай старые книги, посмотри фильмы.. Печник - Фома Звягинцев. Гончар - Иван Чапыгин, но не Иван Иванович.. Лекари и Аптекари не в счёт. |
||||||
| AALEGYR 28/01/2005 18:24 |
Вован, так опрос проводится не на http://monitor.elite-games.ru/rules.shtml, а на http://monitor.espec.ws/index.php
Да и про книги и фильмы, ты снова напутал. Вопрос идет не о именах мастеровых, а об обращении мастеровых друг к другу. Кстати, все они имели имена и фамилии, а вот крепостные имели только имена, а клички имела скотина. |
||||||
| Вован 28/01/2005 19:06 |
"крепостные имели только имена, а клички имела скотина." -------- Вот тут мысль пришла, AALEGYR - это имя или кличка? Или ИИ, например.. Вообще-то я думаю что вряд ли стоит проводить такую жёсткую параллель между порядками на Руси и правилами в конфе. Тем более многие тут живут в разных странах, по чужим правилам. В Инете свои Правила. А как общаться друг с другом каждый выбирает для себя сам. Как в жизни так и в конфе. |
||||||
| vlade 28/01/2005 19:06 |
А не слишком ли глубоко вы закопались в ваших изысканиях всяческих изысков? Главное для чего мы общаемся в форумах? Информация, информация и ещё раз информация. Можно сделать совсем просто, те кто желает обращения к себе "Вы" может просто отметить это где-то в доступном месте, те кому это без разницы, думаю, будут не в претензии . Надеюсь, что это не станет поводом для дискриминации.
В русском языке важна интонация и с помощью "Вы" можно послать дальше чем по "Ты". Мы пользуемся не именами а никами(кликуха, погоняло) но ведь мы не скотина. Мы КОЛЛЕГИ, СВОИ, поэтому имеем право говорить друг другу "Ты" равное "Вы" и наоборот. Просто каждый может сам определить для себя и других КАК. |
||||||
| Anonymous 28/01/2005 19:38 |
 , |
||||||
| AALEGYR 28/01/2005 20:14 |
Вован, это аббревиатура, от моей фамилии имени и отчества, написанная латинскими буквами. |
||||||
| ИИ 29/01/2005 17:20 |
Во как интересно !!!
Вы случаем не экстрасенс, Вован?!?! Я сегодня хотел выдать то же самое, вчера сформировалось в голове теми-же словами, почти один к одному.
Я с незнакомыми людьми именно так и веду себя .Ну а с кем хлеб ломал за одним столом и понял, что человеку можно доверять - конечно на Ты! |
||||||
| ФАРТ 30/01/2005 00:58 |
Вот уже спор плавно перетекает в историческое русло, сравнения. Древняя Русь, незнакомые клиенты, знакомые коллеги. Вот и я намедни вспомнил из своей жизни.
Как-то случилось Родину защищать. Ну, там знаете все строго, несмотря на то. что хлеб за одним столом ломали все без исключения:-"Товарищ полковник, разрешите..., Рядовой Иванов, Вам 2 наряда...". Все привыкли и были довольны. Но иногда случались катаклизмы - и провинившийся, выходя из кабинета командира, "радостным" голосом сообщал сослуживцам:-"Сегодня со мной разговаривали на Вы". Что означало- Вы...., Вы.... и Выгоню". Последнее - из привелигированного контингента или совсем... Здесь я никого и ни к чему не призываю! Просто, вспомнилось... |
||||||
| valya 30/01/2005 10:18 |
На мой взгляд общение с клиентами должно быть однозначно на ВЫ а на форуме проще и естественнее на ты |
||||||
| Вован 30/01/2005 10:54 |
Правильно, valya, Клиент - по другую сторону наших баррикад. При общении с противником нужно соблюдать все дипломатические нюансы. Всё просто. Надо обьединяться в борьбе, как с хитромудрой буржуйской техникой, так и с коварным и хитрым клиентом. Профсоюз, одним словом. |
||||||
| key-s 30/01/2005 16:21 |
Предлагаю решить спор - мирно, а именно выбрать нейтральное решение, т.е. - ...матом. |
||||||
| SERGE 30/01/2005 17:50 |
Сложившийся специфический сленг , включающий производные от английского ( флайбек , хот...), упрощеённые в разговоре технические термины ( транс , катуха , квадратная шина....) и местами неформативная лексика и вызывает со стороны оценку какой-то приблатнённой фени И похож и так на извращённый мат
Хотя к блатным феня ( афеня) пришла из истории ., а имеенно от одноимённой славянской народности проживавшей ( щас их практически не осталось) на территории центральной России. |
||||||
| ИИ 30/01/2005 18:30 |
Солидарен! Можно принять за основу.
С клиентом и с незнакомцами - тока на Вы, между собой не форуме - на Ты!!!
А про минное поле все-таки не забывайте! Люди - они и в Африке люди |
||||||
| key-s 30/01/2005 19:31 |
SERGE, |
||||||
| AlMiO 01/02/2005 10:31 |
На ВЫ, на ТЫ - главное: отзывчивость, доброжелательно, с пониманием и чтобы тебя (вас) поняли. |
||||||
| Killpro 01/02/2005 20:52 |
Проживал я как то в стране, там понятия Вы (ед. число) вообще нету. сначала дико было, что дети бабушке говорят "привет Женя", а потом понял, что зависит то всё от того общества в котором живёш. Но это не значит, что нет уважения, уж так как у нас в России по моему к старшему поколению ни кто хуже не обращается. Хоть и на ВЫ, а ху.. толку?. Так что вопрос по моему надо решить с этикой речи, а уж как люди будут друг другу писать Ты или Вы - не столь важно! Кто как привык... |
||||||
| Рetrovich1 01/02/2005 21:05 |
Зато у нас можно:
- ты - вы - Вы - ВЫ ........... |
||||||
| ИИ 02/02/2005 16:28 |
Типа: "По фене ботаешь?"- "Не-е-е, Клаву Компа юзаю!!" |
||||||
| Administrator 02/02/2005 19:02 |
Такого результата опроса я, честно говоря, не ждал. Я предполагал, что выбравших обращение на "Вы" будет процентов 10, максимум 20, но никак не больше трети всех опрошенных. Сказался, конечно, возраст аудитории - на каком-нибудь программистском форуме за "Вы" не проголосовало бы и 5%. Впрочем, это еще раз доказывает, что опрос создан не зря, а над его результатами стоит задуматься. В конце концов, если каждый третий посетитель форума считает некорректным "тыкание" со стороны незнакомого человека, это значит многое. |
||||||
| Рetrovich1 02/02/2005 20:24 |
Когда по мылу мне приходят письма "ты", я вообще не думаю -> корзина |
||||||
