Политика дальнейшего развития сайта | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Administrator 04/02/2005 16:39 |
Хочу изложить свои мнения по дальнейшему развитию сайта, а также выслушать ваши предложения и пожелания по этой теме.
Далее, чисто мое мнение, которое до конца не определено, и может смениться в зависимости от обстоятельств. Итак: Не секрет, что сейчас, профессия мастера по ремонту вымирает. В цивилизованных странах, уже давно отказались от ремонта в том виде, в котором он все еще существует у нас. А там деньги считают не хуже нашего. С каждым годом, эта профессия становится менее перспективной, требуемой и оплачиваемой. В конечном итоге, все перейдут либо на модульный ремонт, либо откажутся вовсе. Это дело времени. Ну, а пока, считаю, что на данный момент, нужно поддерживать следующую политику: 1 - стараться оградить пользователей аппаратуры от информации по ремонту аппаратуры, для того, чтобы они "не отбирали хлеб" у мастеров и не усложняли последующий ремонт. 2 - усиливать развитие разделов Документация, Схемы, Тех Инфо, и тд., для повышения качества ремонтов и уменьшения временных затрат на ремонт. 3 - улучшать функциональность и скорость работы движка форума и других скриптов сайта. 4 - ... Продолжу позже, а пока хотелось бы выслушать ваши мысли  |
||||||
| Klin 04/02/2005 18:30 |
полностью поддерживаю!Но как определять- кто мастер ,а где пользователь?
Я думаю,что это наверно должно быть главным направлением.Лично для меня самый большой плюс сайта -схемы . |
||||||
| audio 04/02/2005 19:12 |
Все что создано человеком имеет свойство ломаться, даже египетские пирамиды. Поэтому ремонт целесообразен всегда, вопрос в его рентабельности. Ломается все , любых ценовых категорий. Поэтому в дальнейшем вероятно произойдет расслоение на рынке труда, заключаещееся в уходе малоквалифицированных пользователей и укрупнении соответственно квалифицированныз с картинами на стенах в виде стандарта ISO и т.д.
Поэтому мастер в любое время будет мастером, а лох лохом. Считаю, что политика сайта имеет правильное направление. Вопрос в развитии сервиса, поиска,предоставлении различной информации по интересующим направлениям. |
||||||
| Administrator 04/02/2005 19:17 |
Пока, это субьективно определяется по формулировке вопроса в форуме. К сожалению, нет каких либо существенных способов сделать это. Важнее сейчас, основываясь на существующем, рассмотреть и определить общее направление, а методы реализации внедрять позже. Идей вобщем-то много, и реализовать их все, просто не хватит времени. С помощью участников, хотелось бы определеть наиболее важные моменты, и в первую очередь, провести работу в этих направлениях, не отвлекаясь на второстепенные. Естественно, всем угодить не возможно, поэтому, желательно иметь больше различних высказываний участников, что-бы на основании этого, что-то предпринимать. Возможно, тут нужно сравнить с другими ресурсами. То есть, что там лучше, чем здесь ... Мысли вслух, так сказать
Добавлено 04-02-2005 19:24
Не согласен. Если затратная стоимость ремонта превышает стоимость самого аппарата, или стремится к этому, то ремонт нецелесообразен. |
||||||
| Рустам 04/02/2005 22:12 |
А я не согласен с ограждением и разделением.
Наш народ (в основной массе -нищий) - тащит в ремонт такие аппараты! Им место в музее или на свалке. Не говоря о том, что заводики работают и выпускают относительно дешевую какашку. Примеров приводить не буду,все знают. А то, что пытаются починить некоторые делитанты - все равно приходит к нам. Кстати, многие мануалы так наворочены, что даже я - радиоинженер (специальность - ремонт и обслуживание БРА) -понмаю с большими потугами. А вообще, приходиться постоянно учиться. Я за то, чтобы за пользование обменником брать символическую плату. |
||||||
| ФАРТ 04/02/2005 23:29 |
Может у нас "народ в основной массе и нищий", "что пытаются починить некоторые делитанты". А уж после того, как им "в падлу" было заплатить 5-10% от стоимости ТВ, уже никогда не собрать все 100% на новый, так как старый (а может и не совсем старый) уже уделан дилетантом.
На www.telemaster.ru (Программаторы для раскодирования и ремонта радиоаппаратуры). посмотрите техническую поддержку. Там как-то смогли и разделить и поддержать. Вовсе не предлагаю копировать. Но хоть какой-то опыт есть. |
||||||
| Anonymous 05/02/2005 02:50 |
Зря подняли этот вопрос. Свято место пусто не бывает. Вы оградите доступ - другие найдутся. А разделять на чистых и нечистых может только Бог. Я делюсь своим опытом даром, никто меня не заставляет, так же как и вас. Не пишете, если не хотите. А требовать от других не делится секретами по меньшей мере глупо. |
||||||
| Administrator 05/02/2005 04:57 |
Гость, ты плохо читал.
Предлагалось не убирать советы, а ограничение информации от дилетантов. Предлагалось как раз наоборот - увеличить обьем технической документации. Разницу чувствуешь? Сейчас, всякий юзер, начитавшись советов, и возомнивший себя специалистом, может создать серьезные проблемы не только для аппарата, но и для того, кто будет его ремонтировать. Это касается сервисных режимов, схем, и тд. К томуже, не столько предлагалось, сколько интересовало мнение участников, о том, на что следует обратить внимание администрации сайта в первую очередь. Развивать общение или хранилище документации, а может все нормально, и ничего не нужно делать ... |
||||||
| Klin 05/02/2005 10:24 |
Кстати,символической платой могут быть новые схемы. Нужно создавать список схем ,которые отсутствуют в обменнике(А требуется всем). Закачал одну-получай пропуск Еще .не плохо бы на сайте разместить информацию
по сжатию схем и мануалов до необходимых 3 метров.У меня с этим были проблемы  |
||||||
| Device 05/02/2005 15:13 |
Реально! Можно использовать голосование участников определенной темы, т.е. ты если хочеш чтоб тебя признали МАСТЕРОМ ты подаеш заявку на рассмотрение, но после 10-20 постов где ты делишся конкретной информацией, что само по себе будет выглядеть как ДАШ на ДАШ. Т.е. если ты себя зарекомендовал то тебе все дороги открыты, а если ты просто пришел сюда попиз....ть. То и не получиш ничего.
Элементарно, ВАТСОН!!!  |
||||||
| Klin 05/02/2005 16:40 |
Может сделать уровни доступа типа "Для всех" и " Для истинных арийцев"  |
||||||
| Administrator 05/02/2005 16:55 |
Никаких серьезных изменений в этом плане не намечается. Пока это только рассуждения. Никаких оплат тоже не намечается. Кстати, если есть нехватка схем, то можно взять хоть 10GB и закидывать туда схемы. Средства можно изыскивать от рекламы. Сейчас важнее определиться какой раздел усилить ... Или другими словами, что лучше развивать - общение или тех-документацию. Вполне возможно, что сработает пословица "лучшее - враг хорошего", и лучше ничего не изменять. |
||||||
| General 05/02/2005 17:45 |
Тема помоему разумная и заслуживает обсуждения , я не хочу людей делить на белых и чёрных, но помоему давать советы людям мало смыслящим в электронике , не только не разумно , но и крайне вредно...
Вопрос , как их разделить , тут возникает проблемма .... С одной стороны форум должен быть максимально доступен , с другой может появиться куча всякого народа , который потом может гнуть пальцы и заявлять , что самостоятель но могут всё сделать ( флаг им в руки ) , только смысл в чём , что всю работу сделали за них , вплоть до того куда чего впаять , чем и как ( Причём бесплатно , а возможно они ещё на этом и подзаработать хочуть....) , вот такой народ нужно отсеивать это точно.... |
||||||
| krtpc 05/02/2005 18:12 |
Я согласен сGeneral в том плане,что есть народ,которым лучше
жевать,чем говорить.Но если чел просто получает инфу,осмысливает.. Т.е,может быть, ограничить только доступ к обсуждению?Или тут уже боязнь из-за отьема хлебушка? |
||||||
| zeppelin 05/02/2005 20:58 |
Информацию надо беречь .
Мне заявляют , что нет проблем скачать там то - то то . Я вооще не упоминаю какую то либо причастность к нашему Форуму - нигде в работе . Когда заявляю что слет памяти - клиент отвечает что мой сын может скачать и дать мнето что надо . Вооще не спорю и вообще ничего не говорю . Смешно это как по мне . Клиенты услуги мастеру уже сами предлагают . Это ерунда . Время потихоньку приходит к ограничению к доступу к информации . В нашем форуме - тысячи регистрированных пользователей . Больше 8 тысяч . Считаю основной защитой - ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ в форуме . От нее и одталкиватся в возможности доступа . |
||||||
| Antey 05/02/2005 22:18 |
Кто владеет информацией, тот владеет миром! И другие на нужной информации деньги делают! Но то, что эти деньги делают дилетанты, многовато их стало в последнее время и причем они не церемонятся, в войне все средства хороши! Таких однозначно надо отсеивать, вопрос как? zeppelin предложил по дате регистрации отличать своих от чужих, но это неправильно и эффекта это не даст. Я в принципе недавно проходил мимо, заглянул на этот сайт и оп-па! Да тут все СВОИ!!! И тоже вопросы задаю когда тупик и другим старюсь помощь, где советом, где схемой! Если по дате, то вместе с дилетантами, не смогут попасть и мастера и ученики в мастера! И потом счет пойдет на вымирание. Типа экзамена проводить, тоже не то, но 5-10% полных дилетантов поможет отсеять точно. Я готов подпитывать схемами, причем безвоздмездно, потому что должна быть помощь друг другу, кто чем может, а иначе вообще какой тогда смысл форума? |
||||||
| Прохожий 05/02/2005 22:54 |
Соответственно заплатит больше
Некуда будет "чайнику" податься... |
||||||
| dema2 06/02/2005 00:33 |
Наверно правильный критерий - заинтересованность в форуме. а это нужно только мастерам, работающим каждый день. "Пассажирам " это до фени, у них свой краткосрочный интерес, а регистрация сегодня вроде змейки на ширинке. Может сделать "закрытый" форум за деньги, сумму можно подсчитать? Никакой пользователь за советы деньги платить не будет, тут все и прояснится. И максимум тех. инфы, кто как сможет, сколько место позволит. Оставить место и возможность молодым задавать вопросы, хотя мое мнение - это бесполезно. Только опыт, который сегодня слишком дорого стоит, или широкая спина "наставника" который подстрахует и вытянет если что. |
||||||
| PAYALNIK 06/02/2005 09:29 |
Думаю,что как-то ограничивать информацию,вводить плату и т.д.-это капец форуму,по крайней
мере в том виде в котором он существует сейчас.Лично я участвовать за деньги не собираюсь.Не от жадности,а по принципиальным соображениям.Если сайту не хватает денег, то давайте подумаем где их взять,но вводить какие-то платы,очки(сколько посланно постов?), дилетант ты или не дилетант?-кто это будет определять? Потом интересно мнение,что дилетанты начитавшись форума начинают отбирать хлеб у телемастера или курочить телевизор.Неплохо было бы вывести зависимость (для этого надо провести опрос всех мастеров) количества незаработанных денег по причине продвинутости клиента,который лишил телемастера оных денег,воспользовавшись именно этой конфой. Влиять на информационную политику других сайтов у администрации этого видимо нет. Еще интереснее вывести зависимость количества покуроченных телевизоров или еще чего от возможности пользования данным сайтом.По-моему курочат телевизоры в основном телемастера,ну может 1-2% хозяева.Как будем проверять заточенность рук у участников форума?Наличие на форуме случайных людей или начинающих неизбежность с которой надо мириться и ничего тут не сделаешь.Устанавливать какие-то барьеры это отбивать охоту у той же молодежи заниматься хотя бы таким делом,а не идти колоться или пиво в подъезде пить.Все мы были когда-то начинающими и каждому наверное приходилось задавать вопросы и испрашивать совета.Хотя в наше время аппаратура была вся одинаковая(унифицированная). Я и сейчас не считаю себя каким-то умным или информированным и не стесняюсь задавать вопросы или испрашивать совета у коллег. Поэтому вводить какую-то плату или ограничения считаю не целесообразным. А вообще не понял чего возникла тема?Мне на сайте все нравится.Не вижу что тут надо улучшать.По-моему все и так весьма прилично. |
||||||
| Antey 06/02/2005 09:59 |
Да и для начинающих мастеров, у кого есть голова, руки и самое главное желание, этот сайт самый настоящий Клондайк, в некотором роде кузница кадров, ведь дилетант, он и останется дилетантом, сколько ему не советуй и давай схемы. Сейчас для толковой молодежи нет наставников по жизни, потому что многие матерые мастера тайно видят в начинающих своих конкурентов, и не хотят их обучать, к сожалению это сейчас часто происходит.
А сайт, если есть возможность улучшить, то нужно улучшать и развивать. Один из вариантов. Я ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ создать отдельную тему, где будут последовательно описаны советы, рекомендации, основные правила работы, чтобы потом они не задавали - что это, а что то. |
||||||
| KVI 06/02/2005 10:04 |
А почему бы не сделать отделение "Приват" как на некоторых форумах
Вхождение куда надо еще заработать. Где будут обсуждаться действительно сложные проблемы, а не замена кондереов в питателе Акая. Критерий входа - ну хотя бы ,согласие тех, кто уже там есть. Часто посещают форум и работники АСЦ. У них вообще щекотливая ситуация - с одной стороны есть доступ к схемам и сервис-мануалам, С другой можно "по шапке" получить, если узнают . что раздаешь эти "сведения" направо и на лево. |
||||||
| Administrator 06/02/2005 14:35 |
Можно конечно, только Форум изначально задумывался для специалистов, и отвечать "начинающим", скорее всего, ни у кого, не возникнет желания. |
||||||
| Antey 06/02/2005 15:45 |
Я имею в виду создание материалов, замечаний, советов из разделов под грифом ВАЖНО, чтобы сначала там ознакомились с азами, а вот потом если будут трудности, спрашивали по существу. Пример, когда в рубрике Мониторы говоришь, чтобы повесил донора, он начинает спрашивать, а что это, да как! Хотя тема на видном месте, и таких вопросов однотипных полно. А так будьте добры, ознакомтесь накопленным опытом, а уж потом конкретику!
По поводу привата- идея неплохая, я ее поддерживаю, вот только как это может выглядеть и действительно ли это будет приват, это еще вопрос. |
||||||
| Administrator 06/02/2005 15:57 |
Не заплатит. Есть "потолок" в цене, и если он сильно расковыряет аппарат, то его просто никто не будет ремонтировать. В результе страдают все - хозяин аппарата просто купит новый, а мастер лишится возможной работы. Кому и какая с этого польза? Добавлено 06-02-2005 16:00
Вот эта идея мне нравится. Только немного по другому ... Позже напишу. |
||||||
| Hop 06/02/2005 16:32 |
А если не трогать форум, а создать отдельный раздел для тех, кто ремонтом зарабатывает себе на жизнь, и не против выделить определенную сумму (если форум ему в этом помогает) чтобы иметь возможность обмениваться опытом с такими же. За их счет содержать и общий форум.
Добавлено Февраль 06 2005 Кажется я про тоже что и KVI =====================================
Это правда. |
||||||
| Administrator 06/02/2005 16:54 |
Дык для таких и создавалась эта конференция. Но за последнее время сюда набежало много сторонних, далеких от ремонта. Хоть бери отдельный сайт, а не раздел, создавай |
||||||
| Device 06/02/2005 16:57 |
Hop,
по шапке можно получить если выкладывать целыми мануалами и билютенями, а если по чуть-чуть делиться инфой и советами по шапке не получиш. Я у своего шефа про это уже спрашивал. |
||||||
| Administrator 06/02/2005 17:00 |
Мануалы мы и без работников АСЦ получим ... У нас своя метода
К тому же сейчас не меряно сайтов продают CD. Так что это не проблема ... |
||||||
| Hop 06/02/2005 17:10 |
 Судя по всему у нас разные шеФы |
||||||
| Administrator 06/02/2005 17:43 |
Хочу заметить, что насчет возможного ограничения доступа, я коснулся только краем, и раз уж подхватили эту тему, то продолжил.
Каких либо серьезных ограничений не будет, и если кому-то, что-то позарез нужно с сайта, при желании, всегда может скачать. Возможно, некоторые файлы, просто уберуться "с глаз" от неучастников и поисковиков. Сейчас, я просто пытаюсь выяснить, чем сайт(форум) смог бы помочь профессиональным мастерам, то есть тем, кто зарабатывает себе этим на жизнь. Как уже отмечал выше, возможно, глобально, ничего менять не нужно. Лично я в затруднении, и сам не знаю, какие нужны изменения, и на что делать упор. За прошедший год, был пополнен архив схем, развито общение. Но замечено, что вопросы сильно "помельчали", часто спрашивают элементарные вещи, к тому-же, крайне невнятно. |
||||||
| Device 06/02/2005 19:19 |
Я считаю себя профессиональным мастером - ибо я этим зарабатываю на хлебушек, сайт мне в принципе помог не однократно и информации от сюда я подчерпнул очень много.
Сам же инфой тоже не скуплюсь и в принципе мне без разници кто есть кто. Я не против, пусть пользуются. Но инфа так разбросана по сайту. Сложно её отловить. Надо като систематизировать. Я сам поиском пользуюсь и не всегда нахожу то что нужно хотя информация об этом была. |
||||||
| hi-hi 06/02/2005 19:28 |
в процентном соотношении это нормально, а если посмотреть, кто к нам пришел.......... вообще -то последний год ог-ого, или глюк? |
||||||
| PAYALNIK 06/02/2005 19:40 |
Jovani писал:
Но замечено, что вопросы сильно "помельчали", часто спрашивают элементарные вещи, к тому-же, крайне невнятно. C этим совершенно согласен.Убивает то,что начинают задавать вопросы еще не сняв задней крышки,не говоря уже попытаться отремонтировать.Процентов 80% последнее время таких тем.Утешает то,что на конфе осталось полно приличных товарищей,которые при случае появляются и оказывают помощь. Я не знаком с историей сайта,но год-полтора назад конференция была намного интереснее. Интересно мнение участников согласны они с этим или нет?Может быть в этом кроются причины некоторого кризиса.Интересно еще мнение участников почему это происходит. Если правильно разобраться и выяснить причины,тогда и действия правильные можно предпринять.Может я и не прав в чем-то?Но на истину не претендую.По форме сайт по-моему отлично оформлен,удобный,ничего не раздражает.Спасибо создателям. |
||||||
| Рetrovich1 06/02/2005 20:01 |
можно ещё посчитать:
кто сколько дал и сколько взял. Только кто и как считать будет?
А критерий будет явный и очевидный. Даже без подробного анализа Jovani писал: Но замечено, что вопросы сильно "помельчали", часто спрашивают элементарные вещи, к тому-же, крайне невнятно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вот это как раз -хозяева или.... У нас в городе лет так 7 последних при ДОСААФе(или как он там ныне) были курсы телемастеров . Это ведь бесследно не проходит
А если учесть, что туда кроме старых сантехников и молодые ходили ребята, и И-нет доступен, то..... ).
Добавлено Вс 06 Фев, 2005 21:01
??? Ежли профи правильно параметры поиска не может на родном сайте задать...
Добавлено Вс 06 Фев, 2005 21:05 считают, что здесь- ВИРТУАЛЬНОЕ БЮРО РЕМОНТА помогут починить за короткое время и - б е с п л а т н о ! ! ! |
||||||
| Device 06/02/2005 20:06 |
оЙ, ОЙ, ОЙ.... |
||||||
| Hop 06/02/2005 20:16 |
 |
||||||
| Рetrovich1 06/02/2005 20:57 |
звиняйте,батьку,коль обидел |
||||||
| Андрёй 06/02/2005 21:51 |
Молодняк тоже учить надо. Помню себя в кружке юных радиолюбителей в 11 лет. Только закончив институт понял как работает транзистор и то, наверное потому, что сам стал учить студентов.
Просто надо для неопытных отдельные темы сделать, типа флейма. Кому интересно - будет делиться знаниями. Я - например. |
||||||
| OleghkA 06/02/2005 23:44 |
это параноя. кому интересно все равно найдет,а ограничивать информацию в инете считаю последним делом. Было время делились все и вся. (если личная или купленая, здесь другой вопрос,каждый сам решит) Если так боязно,что кто то починит сам, то не понимаю этого. радоваться нужно, что одним долбнем меньше стало,у кого то тяга к хорошему появилась. И по идее такие намеченые изменения нужно сразу же отразить в сообщении при регистрации. Установить критерии умственногоо развития, и на какой этаж потянул, соответственно получил возможность иметь доступ в этой области. Дурдом,одним словом. В принципе, информацией сильно то и не делятся, или делятся но в соответствии с какими то критериями и понятиями. думается,мне, что для многих такой переход произойдет незаметно  |
||||||
| Moriaan 07/02/2005 03:53 |
Кому сайт пренадлежит, тот и должен о политике думать. Нефиг на нас простых пользователей такую нагрузку перекладывать. Я за перестройку, давно пора и нефиг спрашивать. Тут дело даже не в моем статусе, как некоторые подумат, Готов с у довольсвием его уступить. Весь вопрос в том, потяните ли?
Добавлено Февраль 07 2005 |
||||||
| Sашкаboy 07/02/2005 07:40 |
Некоторые начинающие ломастеры спрашивают у нас у профессионалов всякую ерунду. Гнать их с форума!
Коллеги, настоящий мастер (любого дела), ни когда себя не признает профессионалом, он постоянно накапливает опыт и знания. «Кто написал не знаю, а я дурак читаю» предлагаю более конкретно тогда указывать тему вопроса, и что бы наши профессионалы не тратили своё драгоценное время на прочтение глупостей. |
||||||
| Administrator 07/02/2005 08:50 |
Вот именно поэтому, форум становится неинтересен специалистам. С этим я пытался бороться. Был сделан "Отстойник" и напоминание новичкам о правилах создания темы. Этого оказалось маловато. Есть и другие причины ... Во первых, из-за новых технологий, сильно усложнилась аппаратура. На русском языке, очень мало практической информации по ремонту. Вот и "тупеет" профессия. Под тупением подразумевается относительо того, что нужно знать. Если раньше, мастер подноготно знал работу каждого узла аппарата то сейчас, на плазму, лсд, смотрят как на новые ворота
Что можно посоветовать при ремонте таких аппаратов? Пока, почти ничего
Все это так ... Рассуждения ...
Сам вижу, что Форум уже не тот. А теперь, самое главное - теперь у Форума будет новый Администратор, под ником Administrator. Както я уже сообщал, что подустал заниматься сайтом, так что все технические и организационные вопросы, будет решать он. Надеюсь, что он, разберется в происходящих процессах, и улучшит Форум. |
||||||
| ssv 07/02/2005 09:44 |
Лично я не ремонтирую бытовую технику только компьютерную , моногие темы форума мало интересны для меня, я не черта не понимаю например в стиралках, но если надо будет разберусь- есть "ПОИСК".
Мое предложение на 80% вопросов отпровлять в поиск держать тему сутки и в корзину, а мериться пузом кто больше мастер - это смерть форума. |
||||||
| Klin 07/02/2005 10:46 |
Поддерживаю!!! |
||||||
| alish13 07/02/2005 13:50 |
Я за максимальную открытость форума ,данный форум тем и привлекает народ,что здесь мастера стараются помочь,особо не задумываясь,чайник спрашивает или дока,да и всех денег все равно не заработать и на век мастера хватит. А насчет привата для мастеров-главное чтобы нам немастерам было бы также комфортно как сейчас. Уверен,что помогая ,начинающим,чайникам и т.д. и т.п.вы-мастера приобретаете дополнительный опыт ,да и согласитесь что когда кто-то отремонтировал что-то с вашей помощью получаешь массу положительных эмоций. |
||||||
| Administrator 07/02/2005 17:16 |
Какой смысл мастеру, когда пользователь отремонтировал, или довел аппарат до неремонтоспособности? Может это несколько меркантильно, но никакого смысла в этом не вижу. Аналогично, представьте ситуацию: К вам приходит клиент и говорит, что аппарат не работает. Вы вместо ремонта, обьясняете ему, что ему сделать, что-бы аппарат заработал. Смысл? Получить удовольствие? В общем, все это палка о двух концах. |
||||||
| ФАН 07/02/2005 23:20 |
Аналогично, представьте ситуацию:
К вам приходит клиент и говорит, что аппарат не работает. Вы вместо ремонта, обьясняете ему, что ему сделать, что-бы аппарат заработал. Смысл? Получить удовольствие? Целиком и полностью поддерживаю идею ограниченного доступа к информации. Делается легко - при регистрации высылается копия отсканированного документа, что ты не сантехник. Это может быть сертификат соответствия, свидетельство предпринимателя или ещё чего, подтверждающее статус неподпольного ремонтника. Пусть не обижаются любители и прочий люд, но на рынке ремонта аппаратуры мы с вами по разные стороны баррикад и мне неприятно былобы помогать комуто со стороны, лишая при этом хлеба своего родного брата по крови (читай - коллегу). Вам этого не понять сейчас. Понимается только когда сам оденешь шкуру предпринимателя. У меня , к примеру, увели с обслуживания несколько выгодных торговых точек (по радиоаппаратуре) некие шустрики, которые курочат на заводе ЧПУ и умеют лазить в НЭТ. Цены у них вполовину ниже моих - оно и понятно, ведь ни налогов, ни аренды и инфа нахаляву. Поэтому для всего люда, не связанного с профессиональным ремонтом, можно отвести раздел, где есть инфа по разным поделкам, много теории, но не готовых рецептов. Читайте, набирайтесь опыта, общайтесь между собой наздоровье. Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Это чисто моё мнение - не бейте больно, если чего не так. |
||||||
| Барон 08/02/2005 00:24 |
Это достаточно легко подделать или взять чужие документы... |
||||||
| Administrator 08/02/2005 04:24 |
Знания трудно подделать. Можно при регистрации, задать несколько вопросов, на которые ответит любой мастер. Например - закон Ома, маркировка резисторов, и тд ... Но это все способы реализации, и скорее всего, будут другие. Cудя по соощениям из этой темы, просматривается проблема - как ужить профи и начинающих в одном месте, и нужно ли их уживать. Если ничего не будет придумано в этом плане, то скорее всего, ничего меняться не будет. Хотя, думаю, что явных дилетантов, нужно отсекать. Это могут сделать сами участники, простым игнорированием тупых вопросов. |
||||||
| ЖЕНЯ 08/02/2005 08:58 |
ФАН, где ж я тебе отсосу документы если я подпольный ремонтник иль подпольщикам здесь не место а?согласен с Jovani, лучше десяток вопросов,на которые ответит любой телемастер |
||||||
| krtpc 08/02/2005 11:39 |
Да почему у вас деление на профи и начинающих и все?Других вариантов не бывает?Тут тьма народу-профессиональных электронщи
ков,но работающих не в мастерских.А ремонт-это средство допзара- ботка.[/b]ФАН[/b] четко обозначил свою позицию- долбоеб,но работающий в АСЦ(а такие встречаются),для него брат по крови
И наоборот |
||||||
| ФАН 08/02/2005 12:01 |
А вот с такими подпольщиками мы, платящие все налоги и пр. поборы, и боремся в повседневной жизни за СВОЙ кусок хлеба. Вам этого не понять - всё подробно изложено выше. Я не говорю, что Вам здесь не место - общайтесь между такимиже подпольщиками, да и неподпольщик тоже может захочет Вам помочь. Но мне лично не похер, кому помогать - чувство солидарности с братьями по крови, зарабатывающими себе гроши на жизнь этой профессией, не позволяет. Коллеги, вспомните ваши жалобы на отсутствие работы или про то , как клиент уходит из мастерской со словами ПОДУМАЕМ и не возвращается и т.д. и т.п. Поэтому я имею право знать, кому я помогаю, чтобы потом у такогоже коллеги не отобрал хлебушек вездесущий самоделкин(с моейже подачи) |
||||||
| ЖЕНЯ 08/02/2005 12:11 |
ФАН, мне лично своего совета не жалко, если что знаю подскажу,и жаба меня незадушит кто сколько за это сорвет, в этой жизни каждый несет свой чемодан, ИМХО |
||||||
| krtpc 08/02/2005 12:57 |
ФАН Ты думаешь,я не плачу налоги на своей работе.Или ты будешь уверять,когда к тебе народ домой приходит с просьбой починить че-нить,ты его в АСЦ отправляешь?Или ты думаешь,что са-
мая сложная электроника на свете-это телевизоры? Так чем-же мы отличаемся? |
||||||
| PAYALNIK 08/02/2005 13:36 |
ФАН! Я тоже подпольщик,но никуда не бегаю.Люди сами ко мне приезжают и объявлений
не даю.Наличие мастерской,сертификата и т.д. и т.п. это хорошая вещь пыль в глаза лохам пустить. Самый главный фактор-человек,который ковыряет телевизор.Хочешь подскажу хороший способ как бороться с нами подпольщиками?Очень простой-повышать профессиональный уровень.Как пример могу привести ситуацию в моем городе. Буквально в квартале от меня находится мастерская-все стены какими-то ксивами увешаны, женщинка стоит на приеме клиентов,цены как номера телефонов,только наверное в городе нет уже ни одного приличного мастера,которому не приходилось после них восстанавливать аппаратуру. Теперь по поводу организации конференции.Есть идея например разбить ее на три части. Причем сделать доступ во все три совершенно свободным.Первая часть-назовем ее Premiership- это часть в которой будут размещаться вопросы по ремонту не зависимо от его сложности,единственным критерием будет то,что задающий вопрос приложил собственные усилия к ремонту(изучил материальную базу,произвел измерения,проверил детали и блоки, измерил напряжения,проверил сигналы,сделал какие-то свои предварительные выводы, короче может вести аргументированную дискуссию и общение с пытающимися ему помочь). Если видно,что товарищъ пере тем как задать вопрос пренебрег данными действиями,то вопрос перемещается в лигу ниже и товарищу выносится предупреждение(после допустим3-х- лишить доступа в Premiership).Лига пониже рангом-это где участники могут задавать вопросы типа " Schneider TV-9.1- искривление вертикальных линий"," LG-xxx-не включается" и т.д. без всяких ограничений.И третий раздел сделать для информационных вопросов типа- "Подскажите название шасси ....", "Сгорели резисторы в блоке питания-нет ли у кого схемки..", "Как войти в сервис....", "Есть ли СЕКАМ в ТДА93хх..", "Какой пульт к телевизору...", и т.д. Не знаю как это возможно реализовать на практике,но если это возможно сделать,то по-крайней мере количество неподготовленных вопросов или неподготовленных пользователей может сократиться.Или хотя бы придется задающему вопрос предпринять собственные усилия к ремонту-это тоже плюс. У кого на этот счет какие мысли будут? |
||||||
| alish13 08/02/2005 13:52 |
Я пользователь ,у которого есть базовые знания,определенные навыки и технические возможности для самостоятельного ремонта ,но для вас я потенциальный клиент ,который может отобрать кусок хлеба.Я так разумею,что форум достиг определенного эволюционного уровня раз возникают такие темы. Когда первый раз зашел на форум прочитал пост одного участника
И помогли ему Vazgel и Monitoo и оплатой им было обычное СПАСИБО ,так что хотелось бы ,чтобы сохранилась данная атмосфера общения.К сожалению тема сохранилась только в архиве. |
||||||
| Antey 08/02/2005 14:14 |
alish13! Я согласен стем что ты написал, но есть и такие! http://monitor.espec.ws/section3/topic30657.html |
||||||
| GOSHA 08/02/2005 14:35 |
Если ты сам не подпольщик, то у тебя должна быть возможност общаться на конференциях сайтов производителей. Посторонним доступа туда нет. Зачем общаться здесь с теми, кто
|
||||||
| ФАН 08/02/2005 14:36 |
Господа подпольщики, вы все поймёте о чём я писал лишь тогда, когда откроете своё дело. Я тоже не родился легальным мастером и тоже был солидарен с Вами до тех пор, пока не стал за всё платить. Вы же рубите нам расценки, а многие занимаются просото сниманием пенок. И жаба здесь никого не душит - элементарная защита своего бизнеса и бизнеса сотоварищей. А если PAYALNIK такой спец, чего скрываешся? Открой свою мастерскую и надери жопу нерадивым мастерам - или ответственности боишься? Я остаюсь при своём мнении - должен быть раздел для лиц, занимающихся профессиональным ремонтом с ограниченным доступом туда. Я ещё не слышал мнений коллег, но я полагаю, что они меня поддержат. А как бы Вы относились к людям, готовым за ползарплаты делать Вашу работу - может быть помогли им в этом нелёгком начинании? |
||||||
| PAYALNIK 08/02/2005 15:03 |
ФАН! Не такой уже я и спец!Нормальный,среднезаточенный телемастер.Но то,что ты пишешь
это все "Песня пахаря".А не открываю свою мастерскую потому-что не люблю я это дело. Беру в ремонт не из-за денег,а по причине неумения отказывать людям,а ремонтирую не от того что интересно,а чтобы вынести аппарат из квартиры.Поэтому надирать кому-то жопу у меня тем более желания нет.Интересно было бы взглянуть на конфу сплошь состоящую из
Думается она будет выглядеть как отношения между мастерами в вышеупомянутой мной мастерской: - слышишь,у тебя нет схемы на Филипс ххх Ответ: - есть -дашь посмотреть? Ответ: -дам, 5 баксов с тебя. |
||||||
| hi-hi 08/02/2005 15:28 |
Так, на красных и белых разделили, куда бечь прослойке? 
Есть такое понятие, по буржуйски "Сервисмен" - сидит он тихо в своем гробике с названием "серверная" и обслуживает все в малом или среднем офисе, от лампочек в сортире до плазмы в кабинете большого шефа. И чем меньше он будет отправлять обслуживаемой техники в сервисы, тем больше положит в карман и дольше его будет уважать шеф и не выгонять с работы. Вот так, ни в партизаны не берут и на коня не содят  |
||||||
| GOSHA 08/02/2005 15:47 |
PAYALNIK, такие конфы есть и доступ на них имеют только работники асц, я об этом уже говорил. Но отношения та м совем не похожи на
|
||||||
| PAYALNIK 08/02/2005 15:57 |
Ну вот еще один свежий образчик.Действительно начинает уже доставать.И откуда они берутся?
http://monitor.espec.ws/section1/topic45053.html |
||||||
| Андрёй 08/02/2005 16:02 |
Я согласен с разделением форума на три части. Только надо свободный доступ всем в любую часть. А если неправильно задан вопрос - модератор пусть перенесет в нужную часть. Иногда на самом деле много времени теряю на прочтение белеберды. А так от меня больше пользы будет.
А разделение на официальных мастеров и подпольщиков крайне не приемлемо. Много денег тратится на разную документацию, но мне не жалко ею поделиться. Я сам авторизованный сервис, но сначала здесь задаю вопрос, т.к. на авторизованном все заточены только на свои модели и широкого аналитического взгляда нет. Тем более, что бренды разные, а производитель один в очень многих случаях. Например, схему платы электроники стиральной машины вообще на авторизованном сайте не найдешь. Только здесь. |
||||||
| ЖЕНЯ 08/02/2005 16:41 |
Я тоже согласен разделить форум на три части и мужики не нада делится на сервисов и подпольщиков ну что что я подпольщик ,я объявления ни где не давал, у меня днем есть другая работа, а ремонт у меня хобби,я ж не виноват что в нашем сервисе даже глаз на муз, центре поменять не могут или сдадут в ремонт новый телик а вернется почти с дохлой замененной трубой с которой даже пыль не убрали,вот народ ко мне и тянется,это относится только к нашему сервис центру ,я батон на другие сервис центры не крошу |
||||||
| GOSHA 08/02/2005 16:50 |
такое может быть если под словом Сервис понимать госконтору наподобие совдеповских КБО с "мастерами" - алкашами. Если это дейстительно серьезный АСЦ, то такими делами заниматься им незачем, а заодно и контракта на авторизацию лишиться можно как 2 пальца обписать. Достаточно пары жалоб клиентов на телефон "горячей линии" |
||||||
| General 08/02/2005 17:15 |
Создать разделы на форуме Для мастаров , где будут задаваться серьёзные и актуальные вопросы и Для новичков , где народ сможет получить простейшую консультацию по своему вопросу . Доступ я думаю ограничивать не стоит , а просто разъяснить в какой раздел нужно писать , ну а для злостных нарушителей можно конечно придумать санкции ( например удаление темы ). Так не будут ущемляться права ни мастеров , ни новичков. |
||||||
| GOSHA 08/02/2005 17:32 |
General, тут не только профи и новички, здесь еще полно слишком любознательных юзеров, желающих при помощи сервисного меню поправить сведение и фокус, чтобы на ихнем телике с экраном 14 дюймов картинка была лучше чем на 19 дюймовом мониторе |
||||||
| General 08/02/2005 18:19 |
GOSHA, Ну тогда они на профи не тянут . Смысл в том , что бы не людей делить на профи и не профи , а именно вопросы... , серьёзные и квалифицированные в одном месте , а ламерские в другом , иногда и у человека с большим опытом ремонта может возникнуть элементарный вопрос, который многим может показаться общеизвестным и малоактуальным , и нет ничего плохого если он появится в разделе для новичков , я думаю , это никак не ущемит достоинство мастера и будет полезен для начинающих.
А новичёк не полезет в раздел для мастеров , потому , что он получит ответ на проф жаргоне и в доступной только мастеру форме ( никто там не будет объяснять , что такое НОТ , и как пипку звонить ... ) и соответственно эта инфа ему будет бесполезна . Со временем и накоплением опыта люди начнут всё больше задавать вопросы в одном разделе , а меньше в другом , так что не будет жёсткого деления и обидок ... Давайте рассмотрим сие предложение и выскажемся . С уважением.. |
||||||
| GOSHA 08/02/2005 18:23 |
такие вопросы задаются постоянно, а сейчас даже малограмотный юзер знает, что в телике есть прошивка(от соседа услышал), и что какую-то микросхему прозвонить нужно |
||||||
| SergeySM 08/02/2005 18:28 |
Господа
не буду говорить кто прав кто виноват, что закрывать а что выкладывать на всеобщее обозрение предлагаю просто обдумать пару вопросов: для работников АСЦ участвующих в этом проекте - информация по контрактам не может передаваться кому либо без разрешения завода изготовителя – можно нарваться на скандал!!! (для своих всегда пожалуйста) - правовой беспредел со стороны пользователей не желающих читать инструкцию по эксплуатации достал ВСЕХ - говорить на эту тему надоело для людей занимающихся ремонтом профессионально, вне зависимости от места работы - все больше и больше техники полностью электронной - вмешательство неграмотного и непонимающего может не только навсегда угробить прибор но и нанести вред его здоровью и имуществу , зачем грех на душу брать??? Для всех нас – есть реальный пример – Автосервис – причем именно с большой буквы, фиг у них получишь какую либо серьезную информацию, если это касается безопасности использования или целостности изделия, да и так общей инфой делятся неохотно. Хотя не буду говорить о них одно хорошее, плохих людей и барыг везде хватает Всегда готов помочь подрастающему поколению или обменяться информацией с коллегами, но помогать "заказчику" гробить себе нервы???? нет уж увольте.... |
||||||
| Андрёй 08/02/2005 19:01 |
Сергей, по моему всегда есть возможность узнать для чего человек спрашивает, тем более многие здесь давно и друг друга знают. Если новенький спрашивает такое - насторожись, а если знакомый профи - по почте пошли. Ведь мы так схемы пересылаем друг другу и все довольны. |
||||||
| OleghkA 08/02/2005 20:30 |
садят 
Добавлено 08.02.2005 17:33
так, кто мастер? Кто проведет черту? |
||||||
| KVI 08/02/2005 21:40 |
Я думаю, что не открою здесь ничего нового, но выкажу свое мнение.
Ввиду постоянного усложнения бытовой электроники - скоро в этом форуме просто нечего будет делать, когда кончатся Фунаи. Я сам совсем недавно стал сотрудничать с АСЦ и то только потому, что ,обслуживая гарантийку по магазинам, понял, что без доступа к оригинальным запчастям и информации сейчас проводить ремонт становится просто невозможно. Откройте современный муз центр или DVD - где еще кроме АСЦ можно приобрести ESS чип или хотя бы Ziva 1.4? А огромная номенклатура "лазеров"? Только только появились в продаже (и далеко не везде)процы на давно устаревшее шасси FE2 от Sony. Почему я за то, чтобы создать так сказать "приватную" зону в конфе - потому, что даже опытным мастерам (в том числе из АСЦ) попадаются "хитрые" неисправности , на которые даже в официальной фирменной конфе не найдешь ответа. А вот где то коллега может и сталкивался с таким дефектом. Причем "фирменные" конференции разбросаны по сайтам, а вот собрать всех (мастеров) в одном месте было бы здорово. "Новичкам" там действительно делать нечего - как писалось выше, вероятность просто убить аппарат слишком высока. А по поводу "мастеров" , начитавшихся интернета и сшибающих пенки с легких неисправностей, знаю не по наслышке. Есть и у нас в городе такие. А если что посложнее, то тащит такой "мастер" этот аппарат ко мне (почини за ради бога) , а потом на мою цену накидывает свой стольник. И получается что он МАСТЕР такой белый и пушистый. Выводы можете сделать сами. А на вопрос "Кто мастер?" должны отвечать сами мастера (уже присутствующие в приват) Желающий участвовать в таком форуме подает заявку. Мастера присмотрятся за некоторое время к нему (его ответам в форуме) - и если человек действительно знающий,тогда можно выдавать "добро" Вобщем я за конфу в конфе для профессионалов. P.S. Вот хотя бы один из "нетиповых" вопросов: MAX-KDZ155 (специально не пишу фирму - кто знает, тот знает) После 40-50 минут работы виснет (а может и рассыпаться) DVD. На кнопки управления DVD не реагирует (хотя на тюнер переключается) Если передернуть питание снова работает (может и несколько часов) Не лазер - 100%. И таких уже 3 аппарата. На Samsung-овской конфе никакой достойной инфы - только те же вопросы. |
||||||
| PAYALNIK 09/02/2005 01:18 |
Еще вариант-ничего не менять,а просто устраивать модераторам зверства.Не соответствует правилам создания темы сразу в отстойник без всяких сантиментов. |
||||||
| Administrator 09/02/2005 02:40 |
Тема по ограничению, актуальная, но трудная. Мнения достаточно разные, да и сам я, определиться по этому вопросу, пока не могу
Хочу заметить, что любой работник АСЦ, завтра может стать частником, или наоборот, частник, в любой момент может стать работником АСЦ. Начинающий мастер, со временем, может стать профи. Ну и "чайники" нужны в какой-то степени. Без них жизнь скушна
По поводу совсем глупых вопросов от дилетантов, могу предложить, пока, просто игнорировать такие вопросы. Надеюсь, модераторы найдут таким вопросам, достойное место. Ведь по формулировке вопроса, можно примерно определить, кто находится с другой стороны, и решить как отвечать, и отвечать ли вообще. Пока, не пришли к "конценсусу", что-то реализовать, не получится. С другой стороны, было интересно послушать, что по этому поводу, думают другие |
||||||
| thedude 09/02/2005 07:07 |
Jovani, всё и так хорошо,куда уж более конференция живёт ,и будя |
||||||
| maxi1949 29/03/2005 11:24 |
ФАН, ребята, а какое имеют отношение к вашим зароботкам и налогам мы?, волею судеб оказавшихся за рубежом мы, что тоже отнимаем у вас хлеб? в каждом подходе надо быть очень осторожным, там я был профи. имея офиц. мастерскую, ну а здесь сами понимаете и что же лишится последней ниточки связи с коллегами? нельзя рубить с плеча!!! кстати в своём 3х миллионном городе я никогда небоялся конкуренции, и клиентов было! аж прятался иногда, а расценки у меня были не маленькие.
Добавлено 29-03-2005 11:32 PAYALNIK, полностью согласен, а как првести в жизнь? дело админов. Добавлено 29-03-2005 11:41 да и ещё: профи это не тот кто всё знает и умеет, прежде всего он умеет не внести новый деффект в аппарат! так меня учили старые мастера в 60ые годы, |
||||||
