Горит полевой транзистор БП НР-1018 | |||
|---|---|---|---|
| Иванн Иванов 15/06/2013 12:01 |
Здравствуйте. Умер принтер. Точнее его БП - молчит совсем. Сгорел силовой транзистор и его предохранительный резистор 0,22 ом. Новый также сгорает. Все проверил - схема проста достаточно. Правда вместо К2943 ставил 6n90. Оба 900 вольтовые. Не подскажите -такая замена допустима? И чтоможетбыть с БП? Спасибо |
||
| n max 15/06/2013 12:33 |
там помимо транзистора ещё хватает что проверять-многое путём замены.Замена транзистора допустимая |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 14:01 |
все остальное вполне проверяется
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 15:02 мне вот что интересно - по схеме выходит что если схема незапустилась то транзистор гарантированно сгорает. не вижу что обеспечит его закрытие а что обеспечит его открытие - вижу - цепь запуска |
||
| n max 15/06/2013 17:19 |
Он успевает запуститься на максимальной мощности,а потом бах-если есть цифровой осцилограф это можно увидеть
Вообще рекомендую теорию почитать дабы не загубить мешок транзисторов |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 17:34 |
Да я их не гублю - включена лампа последовательно. С теорией все в порядке. Схема простейшая. Интересует вот что - почему транзистор априори открыт? Почему нет цепей его держащих закрытым? Его пусковая цепочка из резисторов открывает небольшим положительным напряжением на R503.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 18:36 Так как в этой схеме нет триггера то при любом перегрузе он должен циклически перезапускаться и впадать в защиту. То есть это должно четко и видно быть и слышно. Этого не происходит. |
||
| n max 15/06/2013 18:01 |
Если отбросить оптроны и второй маломощный транзистор получиться блокинг генератор по таким схемам строились генераторы кадровой развёртки в первых телевизорах.Пусковая цепочка выводит транзистор в линейный режим далее за счёт трансформатора запускаеться положительная обратная связь т.е. начинается генерация прямоугольных импульсов.Защита сдесь реализована по другому принципу-при к.з.в нагрузке ид
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 18:01 ёт поглощение мощности и генерация срывается(в идеале)как то так ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 18:10 Без нагрузки может легко пойти в разнос |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 18:10 |
так вот рассмотрим случай если по каким-то причинам генерация не возникла - от резисторной цепочки запуска на затворе небольшой плюс держит транзистор открытым и он сгорает. защиты от этого нет и нет цепи которая устранила-бы этот плюс на затворе и не дала-бы транзистору быть открытым
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 19:13 при нормальном уходе в защиту по КЗ должны быть циклические перезапуски так как нет триггера на состояние срабатывания защиты. |
||
| n max 15/06/2013 18:31 |
При к.з.транзистор должен сидеть в линейном режиме,как только к.з.пропадёт должна начаться генерация.Зарядки от мобил китайские работают по такому принципу.У вас транзюк открыт на всю катушку что ли?В этой схеме резики с плюса питания должны приоткрывать транзистор и ток стока должен иметь безопасное для транзистора значение.Для того,что бы проследить этот процесс отрубите обмотку обратной связи. |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 18:35 |
Обмотка обратной связи по сути безгенерации никак не влияет - там конденсатор стоит С502
Транзистор открыт на всю катушку - если вместо предохранительного резистора R523 включить лампу то она горит в полный накал. ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 19:36 На затворе примерно 7 вольт |
||
| n max 15/06/2013 18:46 |
Ток транзистора при отсутствии генерации должен быть не более 100мА (обычно 20-80 в зависимости от мощности б.п.)значит проверяйте делитель мож при смене транзистора отличного от оригинала придётся подбирать резики в делителе.Крутизна характеристики может отличаться от оригинального.(это моё мнение  ) |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 18:52 |
Я тут примитивненько померил на выводах транса в момент запуска на предмет хотя-бы всплеска напряжения - тишина. Обычным тестером. А по моему мнению должен быть импульс по любому при включении.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 19:54 Это я о обмотке обратной связи говорю и вторичке. Тишина на них. Может транс уже мертв? Принтер чем-то залили. ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 19:54 Не в курсе какое сопротивление первичной обмотки? |
||
| n max 15/06/2013 18:56 |
Думаеться надо изучить даташиты на оба транзистора в современных транзисторах для б.п. может быть логический затвор тогда он в этом б.п. работать не сможет(помню сталкивался с подобной проблемой-решилось установкой оригинала)как то так
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 18:57 Тпи проверить можно многими способами на к.з. омметром вы ничего не выявите кроме замыкания между обмотками |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 18:58 |
Изучал. По основным параметрам схожи кроме какого параметра Single Pulse Avalanche Energy. У оригинала он 60 mJ. У 6N90 он 650 mJ. В остальном все одинаково. |
||
| n max 15/06/2013 19:09 |
Это надо вольт амперные характеристики смотреть и сравнивать |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 19:28 |
Посмотрел. При 7-8 вольтах на затворе - полное открытие транзистора.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 20:41
Ток такой что лампа горит в полную силу. То есть он открыт полностью. Делитель проверен исправен дает на затворе 7-8 вольт. По рассчетам сопротивлений - так и должно быть. |
||
| n max 15/06/2013 19:59 |
Это от мощности лампы зависит если лампа 25 ватт то при токе 100мА будет гореть на всю.
В оригинальном транзисторе при напряжении на затворе 7 вольт ток стока был 100мА или меньше,а в установленном при 7 вольтах может быть и полампера-для этого храрактеристики и приводят в даташитах. |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 20:03 |
Я смотрел даташит на оригинал. При 7-8 в открытие полное с током за 3 ампера что является его максимумом.
http://doc.chipfind.ru/sanken/2sk2943.htm ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 21:05 На холодную сопротивление лампы 40 вт = 100 ом. При токе 100 ма выделенное напряжение 10 вольт. Как оно разогреет 220 вольтовую лампу? |
||
| n max 15/06/2013 20:49 |
Реальный ток больше поэтому и разогревает. |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 20:57 |
Да на лампе даже 50 вольт не увидишь накала. А это надо уже полампера дать. я в принципе могу ток через лампу замерить. |
||
| n max 15/06/2013 21:14 |
да тут и так понятно,попробовать выставить подбором делителя ток милиампер 100 если не загенерит то смотреть тпи и остальную мелочёвку,можно отключть вторичку на время эксперимента дабы не пожечь там на случай разноса-т.к корректировка мощности не будет работать или не работает после поломки |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 21:28 |
Так вот впайка в силовую цепь транзистора лампы и ест я думаю токовый ограничитель. Но не генерит. Но самое интересное и нет броска напряжения на двух других обмотках в момент пуска. Это как так? |
||
| n max 15/06/2013 21:40 |
Так при штатном включении б.п. транзистор пролетает линейный участок за доли милисекунды и если генерация есть,то он успевает сгенерить сотню импульсов-этим кандёры во вторичке не зарядишь,посему вам и предлагал выставить ток транзистора 100милиампер,дабы задержать его в этом режиме на время достаточное для измерений(осцила я понимаю у вас нет)вашим тестером.Если загенерит то на вторичке вы
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 21:41 увидите напряжение |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 21:56 |
Ну я могу эти обмотки отключить от всего и еще раз счас посмотреть. |
||
| n max 15/06/2013 22:00 |
И толку от этого-что вы собираетесь увидеть?Если к.з. в нагрузке то шансы есть блок войдет в режим генерации лампа потускнеет |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 22:01 |
Вот и увидим. Но сомневаюсь что даже скачек какой появится на этих обмотках.
ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 23:13 Отсоединил обмотку на обратную связь. При включении на ней ничего. А по моим представлениям должен быть индуктивный импульс. ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 23:15 Если КЗ в нагрузке то БП без устойчивого состояния защиты (триггера) должен циклично делать попытки запуска слышимые обычно по звуку. |
||
| n max 15/06/2013 22:39 |
Индуктивный импульс вы не увидите слишком мала индуктивность,при к.з.в нагрузке циклического запуска не будет-это есть в б.п. с шим контроллером.В вашем случаи или понижение частоты или срыв генерации |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 22:41 |
срыв генерации - после снова ее попытка запуска пусковой цепью и так бесконечно
http://178.212.11.15/forum/viewtopic.php?f=3&t=274&sid=04f01708ee53bd31ade9059e13cc2c25 цитата оттуда- Недостатком данной цепи является отсутствие в ней триггера. Это означает, что как только напряжение в канале +24 V снизится до номинального уровня, оптопара PC 502 закроется и блок питания снова запустится. И это может продолжаться бесконечно долго. ДОБАВЛЕНО 15/06/2013 23:44 кроме того отключал и вторичную обмотку - безрезультатно. Нет генерации. |
||
| n max 15/06/2013 23:07 |
Это работа блока в установившемся рабочем режиме,а ваш процедуру запуска пройти не может.Триггер реализован на операционнике и через потрон управляет обратной связью-это справедливо в штатном режиме работы блока |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 23:24 |
Он и не начинает запуск - о чем я и говорю. Потому КЗ не может быть причиной. КЗ сорвет начавшуюся генерацию. А она даже не начинается. Да и пробовал я без вторички - ничего не меняется. |
||
| n max 15/06/2013 23:29 |
Значит требуется проверка тпи на предмет замкнутых витков |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 23:31 |
только что и остается
ДОБАВЛЕНО 16/06/2013 00:32 надо что-то изобрести его проверить |
||
| n max 15/06/2013 23:44 |
Да учитывая,что предохранитель стоит в 5 ампер-не исключено,что тпи поджарило при пробое транзистора |
||
| Иванн Иванов 15/06/2013 23:49 |
Меня сейчас уверяли что при таком пробое все вокруг вылетает. Смешно то что все целое - даже цепь защиты оптопарой работает прекрасно - глушит транзистор перемыканием оптопарного транзистора. |
||
| n max 16/06/2013 00:05 |
Так и должно быть схему гляньте.Оптроны лучше проверять путём замены если нету девайса для их проверки |
||
| Иванн Иванов 16/06/2013 00:28 |
Оптрон закрывает транзистор своим отрытием. Если пробит - генерации не будет. Если в обрыве - генерация будет но не будет регулировки по выходному напряжению в зависимости от нагрузки. То есть запустится даже вообще без оптронов. К тому-же я уже говорил работа цепи защиты проверена корочением оптронов - имитация засветки. И результат - транзистор закрывался. То есть цепи его управления - целые. |
||
| n max 16/06/2013 09:27 |
а если в оптроне сдох светодиод или транзистор в обрыве?  |
||
| Иванн Иванов 16/06/2013 10:56 |
На запуск это не повлияет.
ДОБАВЛЕНО 16/06/2013 12:10 оптрон блокирует запуск открытием фототранзистора. Закрытое состояние его - нормальные стартовые условия. |
||
| Иванн Иванов 16/06/2013 22:39 |
n max вы есть?
ДОБАВЛЕНО 16/06/2013 23:44 Добрый вечер. Сегодня случилось интересное у меня с этим БП. Корочу фототранзистор у оптопары что должно привести к открытию Q502 и закрытию им Q501. Q501 пробивает)))))) Раньше так делал - Q501 как и положено просто закрывался. Но раньше у меня лампа была впаяна вместо R523 0.22 ом. А теперь лампу впаял вместо предохранителя на 5 А FU101 а на место R523 впаял родное 0,22 ом. Не понял с чего сгоре |
||
| n max 16/06/2013 23:07 |
Да вроди есть |
||
| Иванн Иванов 16/06/2013 23:41 |
не логично как-то сгореть от подачи на затвор закрывающего потенциала - земли |
||
| n max 17/06/2013 00:03 |
Не должен-это факт но есть ещё переходные процессы в момент закрытия полевика если они выходят из под контроля то полевик может погибнуть из за превышения мгновенной мощности на пререходе |
||
