Шасси JM-2985

aenaos
03/03/2014 11:57
SUPRA CTV-2128U, шасси вроде KB3151C, горит кадровая.

Состав:

8896CSNG7E18 - процессор
LONGSIGN DWE7053-B-PLL1 - тюнер
STV8172A - кадры
BSC25-F3010 - FBT
BCK28-49-01-99 - ТПИ
TDA7266SA - УНЧ
A51QHB791X001 - кин ( слим)
STRW6753 - БП

Пришел со вздутыми литами по питанию кадровой и дохлой STV8172A, все заменил, включил, кадровая тут же вылетела.
Подозрение сразу пало на микруху, но измерив сопротивление КК засомневался, никогда не попадались катушки с сопротивлением 6Ом, ставлю вторую из той же партии, включаю без катушек, работает в режиме компаратора естественно, подпаиваю резистивную нагрузку в 8Ом, все четко, пила есть, импульса ОХ нет конечно же, но пила нормальная, без каких либо искажений, незначительная нелинейность.Подключаю КК и микросхема уходит следом за первой мгновенно. Питание без микрухи 32В, с резистивной нагрузкой 30В. Ставлю третью, купленную в другом месте, без буквы A, продавец заверил что микрухи нормальные, включаю последовательно с КК резистор в 2.4Ом, экран развернуло, но есть искажения, вверху с десяток полос в пару мм толщиной, на осциллограмме тоже видно это незначительное искажение, импульс ОХ есть, вроде нормальный. Поработав в таком режиме некоторое время, решаю включить без резистора и снова та же фигня, микросхема умирает мгновенно. Снял ОС, разъединил катушки, каждая звонится по 13 с копейками Ом, индуктивность у обоих в районе 130мГ, когда в параллель то 14мГ (что мне не понятно, может кто пояснит почему так). Подключил их к выходу УМЗЧ, дал меандр в 50Гц, одинаковые выбросы в обоих катушках, в общем ничего подозрительного. Подключил шасси от AIWA, экран развернуло, но размер меньше половины экрана и постепенно уменьшается, потом вообще начала проявляться горизонтальная полоса, в общем тяжко было кадровой. В общем мысль только одна, могло ли что-то произойти с ОС, могли ли изменится её параметры на столько сильно?

hacjka
03/03/2014 12:38
улыбка начни с БП, надеюсь намек понял?
по выходу БП почему повылетали кондюки?
бывает и УНЧ летит

LordLostr
03/03/2014 12:41
aenaos, На столе SHIVAKI STV-2183, кин слим. Сопротивление кадровых 9 ом.

aenaos
03/03/2014 12:56
hacjka, кондеры посохли именно по питанию кадровой, так что БП здесь вряд ли виновен, при активной нагрузке вместо КК, питание имеет небольшие пульсации.

LordLostr, да мне тоже кажется что катушки таки, но почему тогда обе имеют одинаковые параметры.

Yuritsh писал:
aenaos писал:
шасси вроде KB3151C
Не то. Шасси, скорей всего JM-2985.
Yuritsh, да там хрен поймешь, куча надписей, по каждой искал схему, ничего не нашел, если так то там написано JM-2985

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 12:00

Если грубо подсчитать ток через КК во время обратного хода, то он как минимум равен пиковому току микросхемы, а то и больше.

Yuritsh
03/03/2014 13:02
aenaos писал:
Yuritsh, да там хрен поймешь, куча надписей, по каждой искал схему, ничего не нашел, если так то там написано JM-2985
Не знаю, как ты искал. Вот же оно http://monitor.espec.ws/section1/topic167250.html

LordLostr
03/03/2014 13:03
aenaos писал:
то там написано JM-2985

Оно и есть.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 14:07

aenaos писал:
Питание без микрухи 32В, с резистивной нагрузкой 30В.

На схеме 27v. http://monitor.espec.ws/section1/topic167250.html

viktor_ramb
03/03/2014 13:19
В идеале можно было бы подкинуть на этот кин другую шаську с недорогой КР на всяк случай. Было у меня что с таким высоким питанием КР микра улетала во время перехода БП в ДР и повышалась напруга питиания КР без нагрузки - пришлось насколько возможно задавить выходные напруги БП и применить самый высоковольтный аналог кадровой м/с, какой нашёл в продаже.

KRAB
03/03/2014 13:46
aenaos, руки у меня длинные ---- http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=497241 - ПОМОЙКИ не избежишь и тут! голливудская улыбка !

Советы тебе ТАМ дали, да только нет МОЗГОВ их воспринять!

aenaos
03/03/2014 13:47
Yuritsh, да достал меня это телек, уже 4-ре микросхемы положил, возможно цифры и попутал когда искал. Спасибо, но только на этой схеме строчное питание 130, а у меня 110 (может подсаживает, потому и напряжение на кадровую выросло из 27 до 30), но номинал резистора после разделительного кондера в кадровой на схеме 1Ом, а у меня 0.47Ом, то есть рассчитано на большую нагрузку как я понимаю.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 12:53

KRAB, не хватает значимости в жизни? Решил повысить её здесь за мой счет и за счет таких как я? Вперед, только я отношусь людям так, как хочу что бы относились ко мне, могу представить как относятся к тебе.

viktor_ramb
03/03/2014 14:00
Yuritsh писал:
aenaos, я так понял, ты выложил не реальный состав а скопированный на мониторе из чужой темы?

aenaos, БП на чём?

aenaos
03/03/2014 14:01
Yuritsh писал:
aenaos, я так понял, ты выложил не реальный состав а скопированный на мониторе из чужой темы?

Yuritsh, так как схему не нашел до создания темы, нашел похожее шасси, изменил то, что отличалось или принципиально надо было ручками писать название проца, ТДКСа и всего остального, в чем проблема то?

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 13:05

viktor_ramb, STRW6753, ТПИ BCK 28-49-01-99, все ж написано.

hacjka
03/03/2014 14:08
у китайцких шасях при разносе(иногда в дежурке разносит)БП вздувает електролиты и палит кадровую
дефектов несколько

Yuritsh
03/03/2014 14:13
aenaos писал:
Yuritsh, так как схему не нашел до создания темы, нашел похожее шасси, изменил то, что отличалось или принципиально надо было ручками писать название проца, ТДКСа и всего остального, в чем проблема то?
Проблема в том, если тебе лень для решения своей проблемы, ДЛЯ СЕБЯ, написать реальный состав, то с какого тут народ будет ДЛЯ ТЕБЯ напрягаться? Полно случаев, когда какой то лентяй вроде тебя выкладывал неверную информацию, а потом эта информация преподносится как истина.

aenaos
03/03/2014 14:15
hacjka, может быть, ещё обратил внимание, что литы стоят по 35В на кадровую, как то запаса почти нет, возможно что БП завысил напруги, но почему тогда по строке напруга в пределах нормы, хотя может там должно быть ещё меньше чем 110.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 13:21

Yuritsh, ГДЕ я написало не верную информацию???? У Вас тут всех, что ли мания величия или что? Или Вы считаете что я мало сделал сам до этого??? Я вообще тут редко что пишу, по двум причинам, потому, что редко в этом возникает необходимость, а вторая причина в том, что не желания отгавкиватся тут от троллей всяких. Но слава Богу есть люди отзывчивые за, что им большое спасибо.

Yuritsh
03/03/2014 14:57
aenaos писал:
Yuritsh, ГДЕ я написало не верную информацию????
Это на Мониторе твоя тема?

aenaos
03/03/2014 15:30
Yuritsh, простите уважаемый, по каким признакам Вы определили, что это моя тема? Тема не моя и вообще не помню есть ли там регистрация у меня, когда то вроде была, но ни ник, ни тема не имеют ко мне никакого отношения. А вообще интересно, Вы что компромат на меня решили собрать? Как помочь кому-то, так найдете кучу причин что бы этого не делать, да ещё и лентяем обзовете,а на это время есть

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 14:33

Yuritsh, и не надо мне ТЫкать, я с Вами стадо не пас.

LordLostr
03/03/2014 15:54
Yuritsh писал:
aenaos писал:
Yuritsh, и не надо мне ТЫкать, я с Вами стадо не пас.
Придётся смириться смех

Здесь все на "ТЫ".Не зависимо от возраста. улыбка И в позу обиженного не становись,не надо.
aenaos писал:
Я вообще тут редко что пишу, по двум причинам, потому, что редко в этом возникает необходимость,
Напрасно,надо не просто "дайте" но и отдавать,помогать другим. улыбка Давай по теме : Накал сколько?

aenaos
03/03/2014 15:56
Покопался в первичке БП, ничего подозрительного не нашел, заменил один немного подсохший кондер, картину это никак не изменило. Прошу прощения, но напряжение на микросхеме в 30В написал примерно, потому точно не помню, но помню что было не выше 30, тоесть 28-30, где то так, увидев на схеме 27В решил подгрузить БП, микросхемы живой не осталось, кинул резистор на 22Ома, что примерно эквивалентно, напруга с 32В ХХ просела до 25.6В. Думаю проблема не в БП.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 15:09

LordLostr писал:
aenaos писал:
Yuritsh, и не надо мне ТЫкать, я с Вами стадо не пас.

Здесь все на "ТЫ".Не зависимо от возраста. улыбка И в позу обиженного не становись,не надо.
aenaos писал:
Я вообще тут редко что пишу, по двум причинам, потому, что редко в этом возникает необходимость,
Напрасно,надо не просто "дайте" но и отдавать,помогать другим. улыбка Давай по теме : Накал сколько?


На обиженных балконы падают.

Накал - размах импульсов 23.5В, частота 15.6кГц

LordLostr
03/03/2014 16:32
aenaos писал:
Накал - размах импульсов 23.5В, частота 15.6кГц

Значит В+ в норме. подмигивание Есть возможность подкинуть ОСку,на столе? Катушки звонятся одинаково,а под напругой? Или закупил брак,пробуй поставить LA.

aenaos
03/03/2014 16:38
Ещё не написал, что после второй умершей микрухи подкидывал обычный кин с ОСкой, но там КК 13Ом, микросхема работал без проблем, но пила была более крутой и упиралась по амплитуде в питание, ввиду уменьшения обратной связи. То есть обвязка микросхемы стоит под ОСку меньше чем 13Ом, уже писал что когда кидал резюк на 8Ом, то пила была почти идеальной, за исключением небольшой нелинейности. Вот ОСка на 9 Ом, была бы в самый раз, но блин, оно же как то на этой работало.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 15:45

LordLostr писал:
aenaos писал:
Накал - размах импульсов 23.5В, частота 15.6кГц

Значит В+ в норме. подмигивание Есть возможность подкинуть ОСку,на столе? Катушки звонятся одинаково,а под напругой? Или закупил брак,пробуй поставить LA.


Про ОСку уже ответил, с более меньшим сопротивлением нет под рукой. Катушки нагружал на УМЗЧ, обе одинаковые выбросы дают.
Брак микросхем уже исключен, первые две были с буквой А, вторые две из другого места и без буквы. Думаю с LA будет такая же хрень. Не вяжется тут сопротивление ОСки и максимальный ток самой микросхемы, оно даже в теории понятно, что будет вылетать. Чудес не бывает, раз оно работало, значит надо искать причину, которая скорее всего в ОС, но что там не так ХЗ.

KRAB
03/03/2014 16:58
aenaos писал:
уже 4-ре микросхемы положил
- а ТАМ в Энциклопедии даже картинка есть ПОЧЕМУ так у тебя ...

aenaos
03/03/2014 17:12
KRAB писал:
aenaos писал:
уже 4-ре микросхемы положил
- а ТАМ в Энциклопедии даже картинка есть ПОЧЕМУ так у тебя ...


Извини, у меня мозгов нет, по этому зря напрягаешься, я не ведаю ничего ни про ТАМ, ни про Энциклопедии. Хочешь помочь, помоги, не хочешь помочь, не мешай другим.

semvictor
03/03/2014 17:27
aenaos, Повнимательнее просмотри кадровые катушки на предмет прогара.KRAB тебе на это своеобразно намекает.

KRAB
03/03/2014 17:32
Да нет - КК -и трогать не нужно или просто подать 6-15 вольт переменки ... я ему про Цобеля с Бушем сказать пытаюсь ...

LordLostr
03/03/2014 17:54
KRAB писал:
я ему про Цобеля с Бушем сказать пытаюсь ...

Цепочка Ц-Б,а вылет кадровой молниеносно? В к/з кондюк? Так там сопр.не хилое?KRAB, поясни,не встречал такого.При неисправности этой цеп.,искажения, перегрев-время надо.А тут? улыбка

semvictor
03/03/2014 18:20
aenaos, А точно на кадры +30в у тебя идет?

aenaos
03/03/2014 18:26
KRAB, эти цепи в порядке, снова перепроверил, проблем нет, правда резистор параллельный КК подгоревший, но номинал в порядке.
semvictor, написал выше, что точно уже не помню, вроде было 28 с копейками но не больше 30, сейчас микросхемы новой нет, нагрузил питание на 22Ома, напруга упала до 25.6В

semvictor
03/03/2014 18:30
aenaos писал:
... напруга упала до 25.6В
На это не ориентируйся-с таким напряжением работать не будет...

aenaos
03/03/2014 18:38
semvictor, я не по этому ориентируюсь, я помню что напруга была в пределах нормы, на тот момент не было схемы под рукой, помню что не более 30В было, помню точно что пульсаций почти не было при нагрузке кадровой на резистор в 8Ом, а напряжение питания было 28-30В. Схема эта опять же не совсем то что у меня, там на строчник 130 идет, а у меня 110.

semvictor
03/03/2014 18:41
aenaos, Это базовая схема,а не догма... подмигивание Для ориентировки скинул.Если нужна вся -скажи.

aenaos
03/03/2014 18:51
semvictor писал:
aenaos, Это базовая схема,а не догма... подмигивание Для ориентировки скинул.Если нужна вся -скажи.


Буду признателен, так как на это шасси Yuritsh нашел схему, но там БП на транзисторах, хотя это в данной проблеме не важно, но может там ещё чего не так.

semvictor
03/03/2014 18:56
aenaos,

viktor_ramb
03/03/2014 18:59
LordLostr,
Цитата:
Давай по теме : Накал сколько?

Скорее всего по +B там всё Ок!
aenaos
Цитата:
STRW6753, ТПИ BCK 28-49-01-99, все ж написано.

Почему-то сразу не увидел, если конечно сразу в шапке было написано.
viktor_ramb
Цитата:
Было у меня что с таким высоким питанием КР микра улетала во время перехода БП в ДР и повышалась напруга питиания КР без нагрузки - пришлось насколько возможно задавить выходные напруги БП и применить самый высоковольтный аналог кадровой м/с, какой нашёл в продаже.

Вроде как раз такое питание шаськи при той же трабле и было.
aenaos
Цитата:
продавец заверил что микрухи нормальные,

Не нужно быть наивным и доверчивым - с разбора достоверность качества гораздо более подтверждена!

валентин-сибиряк
03/03/2014 19:19
Короче надо еще 3 микрухи для экспериментов,неплохо бы 27 вольт со стороны подать,я бы даже с ТДКС-а попробывал бы подать.

serg63
03/03/2014 19:43
валентин-сибиряк, думаю трёх будет маловато с таким подходом.....
semvictor писал:
aenaos, А точно на кадры +30в у тебя идет?

aenaos писал:

semvictor, написал выше, что точно уже не помню, вроде было 28 с копейками но не больше 30, сейчас микросхемы новой нет, нагрузил питание на 22Ома, напруга упала до 25.6В


aenaos
03/03/2014 19:52
serg63, напряжение в порядке, если я не помню точно до десятых, то это ничего не значит, разница в пару вольт не давала бы такого результата, если бы питание было 5В и я на пару ошибся, то это другое дело, при 27В, одним больше, одним меньше разницы и не увидите, не говоря уже о том, что бы микруха мгновенно сгорала. Средня напруга была 28 с копейками, но повторяю, при резистивной нагрузке.

валентин-сибиряк
03/03/2014 19:57
aenaos писал:
Пришел со вздутыми литами по питанию кадровой и дохлой STV8172A

Признак разгона питателя бяка

semvictor
03/03/2014 19:58
aenaos, Да не оправдывайся неизвестно в чем-и при +30в кадровая мгновенно не сгорит.Мне кажется у тебя что-то с ОСой...

aenaos
03/03/2014 20:11
валентин-сибиряк, признак есть, разгона нет.
semvictor, да тоже думаю, что она виновна, но вот что в ней не так, хоть бери и разбирай её полностью, только вот думаю, что нихрена там не увижу, потому как обе половины по всем параметрам абсолютно одинаковы, что меряй, что подавай и меряй, результат одинаковый. Да ещё и провод там алюминиевый, ни разу оски не курочил, и почему то думал, что кроме меди там быть другого ничего не может.

Варнава
03/03/2014 20:42
Выход из строя кадровой в данном случае может произойти при уменьшении сопротивления и емкости, стоящих параллельно с КК. А также при возбуждении кадровой на высокой частоте. Второе наиболее вероятно. Досконально проверить обвязку устраняющую самовозбуждение.

aenaos
03/03/2014 21:46
Варнава, резистор и емкость параллельные КК проверены, емкость устраняющую возбуждение на ВЧ проверить не могу, там всего 10пФ, подкину другую, но думаю причина не в ней, при подключении КК с сопротивлением в 13Ом возбуждения не было, все работало, но видно было что 13Ом много, обратная связь была недостаточной. Думаю все же причина в ОСке, ну никак не получается, что бы микросхема с пиковым током в 5А, имела питание в 27В и нагрузку в 6Ом. Кстати диод в БП питающий кадровую всего 2А.

ДОБАВЛЕНО 03/03/2014 21:12

Варнава, емкость в 10пФ проверил, кинул одним концом на ЗГ строчника, емкость есть.

KRAB
04/03/2014 01:25
LordLostr писал:
При неисправности этой цеп.,искажения, перегрев-время надо.А тут?
- в зависимости от "степени возбуда" - "сквозняк" и практически моментальное выгорание - вполне возможно ...
А вот еще вариант: http://remont-aud.net/forum/86-33012-1 (ссылка доступна после теста ... ) - такого я лично не встречал даже, хотя "китаез" прошло ...

ДОБАВЛЕНО Март 04 2014

валентин-сибиряк писал:
Признак разгона питателя
- даже эпизодический или в ДР элементарно отметается стабилитронами улыбка

ДОБАВЛЕНО Март 04 2014

Цитата:
Мне кажется у тебя что-то с ОСой...
- еще раз повторить КАК проверять?!

aenaos
04/03/2014 02:08
KRAB писал:
LordLostr писал:
При неисправности этой цеп.,искажения, перегрев-время надо.А тут?
- в зависимости от "степени возбуда" - "сквозняк" и практически моментальное выгорание - вполне возможно ...
А вот еще вариант: http://remont-aud.net/forum/86-33012-1 (ссылка доступна после теста ... ) - такого я лично не встречал даже, хотя "китаез" прошло ...


Интересная тема. У меня были мысли, что вольтдобавку (вывод 3) надо было откинуть на время и посмотреть развернет ли оно вообще, каков будет размер хотя бы.

KRAB писал:
ДОБАВЛЕНО Март 04 2014

валентин-сибиряк писал:
Признак разгона питателя
- даже эпизодический или в ДР элементарно отметается стабилитронами улыбка

ДОБАВЛЕНО Март 04 2014

Цитата:
Мне кажется у тебя что-то с ОСой...
- еще раз повторить КАК проверять?!


Мне тоже хочется, что бы было, что то с ОСкой, не смотря на то, что её негде взять, но тем не менее ей нечего предъявить, разве что обе катушки получили одинаковые прогары спрятанные с внутренней стороны.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 01:26

Что касается генерации то 10пФ между инв. входом и выходом как то слишком мало, что бы её избежать на "рабочей" для микросхемы частоте, думаю сквозняк вполне возможен при благоприятных условиях. Что если её увеличить, хотя бы для того что бы убедится, что генерация таки имеет место, хотя бы микросхемы не палить больше, а потом уже копать в чем причина возбуда.

Wassaby
04/03/2014 03:05
Гтето кажись трещина однако. В цепи 3я нога - конденсатор- 6я нога.

Варнава
04/03/2014 03:14
Между 1 и 6 необходимо проверить все элементы. А так же R452 и C459.

aenaos
04/03/2014 03:15
Wassaby писал:
Гтето кажись трещина однако. В цепи 3я нога - конденсатор- 6я нога.


Под трещиной имеется ввиду непропай? Если да, то нет), плохие контакты устранил сразу же, они касались прежде всего процессора. После непродолжительных манипуляций с платой перестал даже строчник запускаться, глянул в микроскоп на проц, а он на грани вывалится с места смех

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 02:23

Варнава писал:
Между 1 и 6 необходимо проверить все элементы. А так же R452 и C459.


Между 1 и 5 имелось ввиду. R452 и C459 не выпаивал, но тыкался туда осцилом когда включал КК через резюк, на R452 только импульс ОХ, то есть ок. Завтра проверю кондер на емкость.

LordLostr
04/03/2014 09:02
aenaos, Обрати внимание:
KRAB писал:
просто подать 6-15 вольт переменки


leshev
04/03/2014 10:40
stv9302 и тому подобные в моей практике дохли и даже разлетались на куски по двум причинам
1 100мкф между 3-й и 6-й ногой кадровой
2 резкий скачёк бп

KRAB
04/03/2014 10:42
aenaos писал:
Что касается генерации то 10пФ между инв. входом и выходом
- можно смело НАХЕР, не в нем дело ... учись ЧИТАТЬ мои посты!

ДОБАВЛЕНО Март 04 2014

leshev писал:
дохли и даже разлетались на куски по двум причинам
- а у меня - их БОЛЬШЕ и они описаны ТАМ в Энциклопедии в темах по "китаезным процам" ВСЕ до единой!

aenaos
04/03/2014 12:16
LordLostr, я тоже уже не раз писал, что подавал от УМЗЧ на каждую катушку в отдельности меандр с частотой в 50ГЦ и размахом в 15В, ничего подозрительного, выбросы одинаковые в обоих катушках.
leshev, ни БП ни емкость тут ни причем, ничего не сгорает если последовательно с КК стоит резистор в 3Ом.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 11:18

KRAB писал:
aenaos писал:
Что касается генерации то 10пФ между инв. входом и выходом
- можно смело НАХЕР, не в нем дело ... учись ЧИТАТЬ мои посты!


да читаю я посты, кто бы мои внимательно читал, я имел ввиду, что если её увеличить то генерация будет невозможна и таким образом хотя бы будет ясно генерирует или нет.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 11:20

Думаю, что возможно виновен резюк который в параллель с КК стоит, он то звонится нормально, но то что он подшмаленый мне совсем не нравиться, может и обрывается во время работы.

aenaos
04/03/2014 12:51
KRAB, утром пришла мысль, почему бы не попросить того человека которого ты принял за меня, если телек ещё у него есть, что бы замерил сопротивление кадровых, мало ли. Написал ему в личку, Может что-то прояснится. Но судя по схеме таким оно и должно быть, в схеме разделительный кондер на КК 1000мкФ, в моем случае 2200мкФ, шунт на корпус 1Ом по схеме, у меня 0.47Ом.

aenaos
04/03/2014 14:02
Блин, просто нет слов, выпаял вольтдобавку, а она сухая, из 100 осталось грубо говоря 1, вот тебе и ремонт с осциллографом, ведь был же ж импуль ОХ, причем нормальный вроде. Теперь все становится ясно, на структурной схеме этой микрухи показан диод включенный между кол. и эмит. верхнего транзистора выходного каскада, что бы выброс от КК не убивал этот самый каскад, ток через этот диод, через вольтдобавку уходит в формирователь имп. ОХ ну и через него упирается грубо говоря в питание, а если вольдобавка сухая, то сопротивленеи возростает и напруга выброса гораздо больше, что и убивает микруху, я так понимаю. Когда тыкался осцилом то катушки были через резистор включены и выброса большого небыло, но я его принял за нормальный имп. ОХ, но вот сейчас припоминаю, что вроде он был меньше по длительности чем сформированый на 3 выводе, короче упустил это из виду. За все время поменял десятки этих вольдобавок, но ни разу это не приводило к таким последствиям. А ведь видел же ж несколько полос вверху характерных для этой проблемы, когда через резистор КК включал. В общем микросхемы будут с понедельника, живу не в городе потому негде взять. Всем большое спасибо, как только поменяю сразу же отпишут о результатах.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 13:06

leshev, таки первое), после замены уже будет точно известно.

KRAB
04/03/2014 14:11
aenaos писал:
что бы замерил сопротивление кадровых
- оно до задницы в данном случае улыбка Что 6 Ом, что 12, что 40 - ИМС КР - это УНЧ и ему пофигу ЭТО ...
aenaos писал:
из 100 осталось грубо говоря 1
- пока ты ТАК будешь "диагностировать" эл-литы - не будет толку улыбка До одного места тут и измеритель емкости, а вот ESR-метр ...
aenaos писал:
что и убивает микруху, я так понимаю
- не так, читай ТАМ Энциклопедию.

aenaos
04/03/2014 14:21
KRAB писал:
aenaos писал:
что бы замерил сопротивление кадровых
- оно до задницы в данном случае улыбка Что 6 Ом, что 12, что 40 - ИМС КР - это УНЧ и ему пофигу ЭТО ...


Ну не то, что бы совсем пофиг, но согласен, 6Ом это не 2, такой мгновенный выход из строя исключен.

KRAB писал:
aenaos писал:
из 100 осталось грубо говоря 1
- пока ты ТАК будешь "диагностировать" эл-литы - не будет толку улыбка До одного места тут и измеритель емкости, а вот ESR-метр ..


Использовать подобные приборы в ремонте техники это уже фанатизм), другое дело в сборке своего собственного УМЗЧ, чем я занимаюсь в свободное время, это да, пригодилось бы)

KRAB писал:
.
aenaos писал:
что и убивает микруху, я так понимаю
- не так, читай ТАМ Энциклопедию.


Убедил, ща полезу почитаю ещё)

serg63
04/03/2014 14:51
aenaos писал:
ведь был же ж импуль ОХ, причем нормальный вроде. .

И опять "вроде".Исход был ясен с самого начала.
aenaos писал:
За все время поменял десятки этих вольдобавок, но ни разу это не приводило к таким последствиям. А ведь видел же ж несколько полос вверху

А это рассказывай во дворе школьникам.Начитался и мозг выносишь здесь всем,а практики "0".
aenaos писал:


Убедил, ща полезу почитаю ещё)

Ну-ну....

aenaos
04/03/2014 15:03
serg63, практикант, кому ты пытаешься что то доказать, мне? Я сюда пришел не поносить кого-то, а по дискуссировать и найти истину, ты сюда пришел рекламировать свои достижения и опыт? Мне это совсем не интересно, письками мерятся иди в другую тему, мою оставь в покое, нормальные люди нашлись и нормально посоветовали, корона ни с кого не упала, потому что не всем она нужна.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 14:06

Лет 15 назад я ремонтировал тупой проверкой деталей, и если бы применил эту тактику и здесь, то этой темы бы не было, но все для чего то нужно.

semvictor
04/03/2014 15:09
aenaos, А я полагал,что ты поменял кондеры в обвязке кадровой,а оно вона как....

aenaos
04/03/2014 15:17
semvictor писал:
aenaos, А я полагал,что ты поменял кондеры в обвязке кадровой,а оно вона как....


Поменял те которые вызывали подозрения и внешним видом и по осциллограмам, да, этот не поменял и даже не проверил прям на плате, потому, что видел импульс который сбил с толку и никогда не видел, что бы из за этого были такие проблемы. Только не надо говорить, что из-за этого кондера кадровая всегда вылетает, периодически приходят телеки с другими неисправностями, поднимаешь его, а потом обнаруживаешь, что там ещё и заворот, меняешь емкость и все проблемы.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 14:21

Если все недовольные здесь делают по 10 телеков в день, то я живу в селе, делаю не только телеки а и все прочее, начиная от мобильных телефонов и заканчивая стиралками, то да, признаю, я не делаю 10 телеков в день, а всего 2-3 в неделю, потому и написал здесь, что бы те кто делает их чаще подсказали. Ещё раз всем спасибо, всем без исключения.

валентин-сибиряк
04/03/2014 15:33
KRAB писал:
не так, читай ТАМ Энциклопедию

aenaos писал:
Убедил, ща полезу почитаю ещё)

А я прочитал,по всем признакам- это и есть.
А ведь KRAB прямо уже и подсказал хммм...

aenaos
04/03/2014 15:38
валентин-сибиряк писал:
KRAB писал:
не так, читай ТАМ Энциклопедию

aenaos писал:
Убедил, ща полезу почитаю ещё)

А я прочитал,по всем признакам- это и есть.
А ведь KRAB прямо уже и подсказал хммм...


Ну так я за этим сюда и пришел, что бы подсказали улыбка . И KRABу и всем откликнувшимся очень признателен за оказанную помощь.

SASHATOD
04/03/2014 15:47
aenaos, Запомни земеля при замене кадровой конденсатор гашения обратного хода меняют все мастера и не глядя подмигивание

aenaos
04/03/2014 15:52
SASHATOD, ну теперь то я его не забуду, кишки вымотал прилично, он мне, а я вам подмигивание

semvictor
04/03/2014 16:33
SASHATOD, Правильно абсолютно,лучше заменить все(3-4),чем иметь потом гемор на всю голову из-за лени...

LordLostr
04/03/2014 16:42
KRAB писал:
а вот ESR-метр ...

aenaos писал:
Использовать подобные приборы в ремонте техники это уже фанатизм),

Ошибаешься,это профессия.И если ты ремонтируешь разные аппараты,этот прибор необходим.Экономят дилетанты,потом темы на 4 стр.,но "ещё не вечер". подшучивать, дразнить

aenaos
04/03/2014 16:44
semvictor писал:
SASHATOD, Правильно абсолютно,лучше заменить все(3-4),чем иметь потом гемор на всю голову из-за лени...


ту дело не только в лени, не хочется уподобляться тем мастерам в округе, после которых иногда приходят телеки, перепахают всю плату, в том числе и те детали которые не исправны и благополучно "запаяют" их обратно. Хочется более профессионально подходить, но в итоге бывает, что быстрее, дешевле было бы все выпаять в обвязке и проверить. Это как езда на мотоцикле на заднем колесе, больше падают те, кто уже как раз умеет.

ДОБАВЛЕНО 04/03/2014 15:49

LordLostr, считаете меня дилетантом, не вопрос, пусть будет так, если вам всем станет легче))). Вот только дилетант тот кто без этого прибора не может определить нормальный кондюк или нет, я же его просто не проверял, так что не нужно перекручивать.

semvictor
04/03/2014 16:57
aenaos, ...не хочется уподобляться тем мастерам в округе, после которых иногда приходят телеки, перепахают всю плату, в том числе и те детали которые не исправны и благополучно "запаяют" их обратно... А вот это не мой метод-заменить,а не назад ставить...

aenaos
04/03/2014 17:03
semvictor, и не мой тоже, если уже кондер выпаял и в нем более 20% емкости утеряно уже, то конечно его надо заменить. Реально был случай, возили телек по всему району, перепахали весь, в итоге кондер по питанию микрухи в БП на 47мкФ, имел уже 30, естественно старта не было, его выпаивали и впаивали обратно, да ещё и ногами.

LordLostr
04/03/2014 17:09
aenaos писал:
LordLostr, считаете меня дилетантом,

Нет. Но и профессионалом -нет.
aenaos писал:
, я же его просто не проверял,

Почему не проверял? улыбка Тема о кадровой,а обвязку не проверил.

aenaos
04/03/2014 17:21
LordLostr, ну вот не проверил, потому, что слишком самоуверен, почти все здесь такие, только вот в чужом глазу соринку видно, а в своем бревно не всегда заменишь. Не проверил потому, что и импульс видел, и потому, что просто попадалось немало телеков с высохшим этим кондером и кадровая себе прекрасно с заворотом работала годами, пока что-то другое не накрывалось и он ко мне не попадал.

semvictor
04/03/2014 17:22
aenaos, Менять не думая о мнении окружающих и советующих!!!

aenaos
04/03/2014 17:24
LordLostr писал:
aenaos писал:
LordLostr, считаете меня дилетантом,

Нет. Но и профессионалом -нет.


так я сюда не за этим пришел), мне бы телек починить)

виктор-теледоктор
04/03/2014 17:30
aenaos писал:
За все время поменял десятки этих вольдобавок, но ни разу это не приводило к таким последствиям.

Ты наверное Фунаи не ремонтил..Так вот, кадровая AN5521 там вылетает мгновенно при высохшей вольтодобавке.

aenaos
04/03/2014 17:32
виктор-теледоктор, Фунаи попадались в основном с битыми ключами в БП и пробитыми стабилитронами, других не помню.

LordLostr
04/03/2014 17:48
виктор-теледоктор писал:
Так вот, кадровая AN5521 там вылетает мгновенно при высохшей вольтодобавке.

Такого не попадалось,а вот из за "полосок" часто менял. улыбка Давайте дождёмся результата.Уже 4 стр. неясности.

gilan
04/03/2014 22:28
это что, топикстартер четыре страницы кондер вольтдобавки меняет?

KRAB
04/03/2014 22:41
gilan писал:
это что, топикстартер четыре страницы кондер вольтдобавки меняет?
- и надо же, и заметь - с попустительства модераторов! подшучивать, дразнить гы-гы

aenaos
04/03/2014 22:48
gilan, да ладно вам прикалываться, ну лохонулся, ну с кем не бывает, вот в пятницу микросхему привезут и закроем тему.

gilan
05/03/2014 00:58
aenaos писал:
gilan, да ладно вам прикалываться, ну лохонулся, ну с кем не бывает, вот в пятницу микросхему привезут и закроем тему.

Боюсь, что тему закроют раньше. Две, а тем более три битые по твоей вине микросхемы из-за кондера вольтдобавки- это не "лохонулся", а отсутствие элементарных знаний. Мастера меняют его автоматом.

SOTSKY
05/03/2014 09:53
gilan писал:
а тем более три битые по твоей вине микросхемы

За которые скорее всего заплатит клиент...

serg63
05/03/2014 12:49
gilan писал:
. Две, а тем более три битые по твоей вине микросхемы из-за кондера вольтдобавки- это не "лохонулся", а отсутствие элементарных знаний. Мастера меняют его автоматом.
стопудово
aenaos, Амбиции засунь себе в зад.Достаточно этого:
aenaos писал:
У меня были мысли, что вольтдобавку (вывод 3) надо было откинуть на время и посмотреть развернет ли оно вообще, каков будет размер хотя бы.


viktor_ramb
05/03/2014 13:43
serg63 писал:
gilan писал:
. Две, а тем более три битые по твоей вине микросхемы из-за кондера вольтдобавки- это не "лохонулся", а отсутствие элементарных знаний. Мастера меняют его автоматом.
стопудово
aenaos, Амбиции засунь себе в зад.Достаточно этого:
aenaos писал:
У меня были мысли, что вольтдобавку (вывод 3) надо было откинуть на время и посмотреть развернет ли оно вообще, каков будет размер хотя бы.

Про вольтодобавку просто жесть - три микры в мусоре видать мало, нужно было попросить гранд на исследования работы КР без кондюка вольтодобавки!
Пять страниц флуда про вольтодобавку можно было представить себе более пяти лет назад, а сейчас это афигительное проявление либерализма модераторов и видать признак достаточного места на серваке под "Некомпетентные вопросы".

aenaos
05/03/2014 14:41
Пиз..ц какие вы тут все по собирались, в большинстве случаев, критики без признания, никто ошибок никогда не совершал или ложные выводы делал? Ну блин, что ни мастер так любитель кого-нибудь ткнуть носом и указать на его недостатки. Форум это для чего вообще, скажите мне? Делаю вывод, что именно для этого. Вы чего народ, что вас так обозлило, может ситуация в стране? Так она такой и останется пока сами не поменяетесь. Зато создавать темы до разбора аппарата и спрашивать разбирать или нет, это нормально, никто не возмущается, всем все нравиться. Или своим признанным можно? Короче, что вам сказать, будьте проще, и люди к вам потянуться.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2014 13:49

И на по следок, почему же ни один из вас, тех кто критикует, такие все опытные, со знаниями и т.д. и т.п, не сказали сразу, да ты же лохмандей кондер вольтдовбаки не поменял, это же все знают!!!!! А вот нормальные люди сказали, за что спасибо. И корона не упала, а наоборот даже, значимость свою подняли, я им очень признателен.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2014 13:57

И ещё, ни на одном другом форуме, где мне доводилось сидеть, нет такого отношения, взять хотя бы байкерский форум, никто там никогда никого не пытается опустить, а себя превознести, от чего же мастера в большинстве случаев такие высокомерные, да забыл, ещё такие же сиадмины, ну просто Боги, не иначе. Надо оставаться людьми прежде всего, и не возносить себя над другими, равновесные силы найдутся.

gilan
05/03/2014 16:30
aenaos, позвольте напомнить вам пресловутую 220мкф/40в. Вопрос закрыт. Для мастера со стажем жечь две- три микры из- за кондера вольтдобавки непозволительная роскошь и попросту глупость.

aenaos
05/03/2014 16:49
gilan, я могу себе позволить сжечь ещё парочку, если потребуется для дела и клиент (не смотря на заявление SOTSKY, который видать судит по себе), не пострадает.
На счет МК 1-1, ну видать мне больше везло чем вам почти всем здесь взятым, никаких проблем кроме заворота эта емкость не давала. Еще раз повторяю, мне не попадались подобные проблемы, потому и не вникал в этот ОХ до сей ситуации. И оправдываться мне перед вами всеми не в чем, ещё раз повторяю, будьте вежливыми и никогда никого не судите, а то есть большой шанс к себе это притянуть. Видать и я кого-то засудил, раз вот так вот вышло.

Ignashkino
05/03/2014 17:52
Мораль сей басни такова:
Кондер ты вольтобавки поменяй сперва!

aenaos
05/03/2014 18:00
Ignashkino писал:
Мораль сей басни такова:
Кондер ты вольтобавки поменяй сперва!


Жду микросхему.

Ignashkino
05/03/2014 20:29
aenaos писал:
вот в пятницу микросхему привезут и закроем тему.

Еще две ночи - и пятница грядёт.
Нову микросхему, боже, ты не пусти в полёт!

aenaos
05/03/2014 20:37
Ignashkino, есть ещё повод для стишка, микросхему уже купили, только всунули вместо STV8172 TDA8172, мало того что не совсем аналог да и полно инфы, что полова часто попадается.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2014 19:39

Привезут один фиг не раньше пятницы.

Ignashkino
05/03/2014 20:52
На вирши, aenaos, мои не обижайся;
Запокажет телик твой - не сомневайся! улыбка

aenaos
05/03/2014 21:13
Ignashkino,
никаких обид, сплошной позитиф)

Ignashkino
05/03/2014 21:17
Вот и славно!
До пятницы, явно! улыбка

KRAB
05/03/2014 21:24
aenaos писал:
вместо STV8172 TDA8172, мало того что не совсем аналог
- это как? Немножко беременной быть нельзя!

aenaos
05/03/2014 21:30
KRAB, можно тоже расценить как некомпетентный вопрос, раз у вас тут так все строго. Открой даташит да посмотри. Извини, но общаюсь на вашем языке, сами научили.

ДОБАВЛЕНО 05/03/2014 20:36

KRAB, а вообще, сам прекрасно все знаешь, к чему вопрос?

aenaos
07/03/2014 01:38
Не стал дожидаться пятницы, нашел LA7846N, по параметрам не хуже STV8172, по напряжению даже лучше, корпус абсолютно несовместим, пришлось повесить на проводах небольшой длины, телек заурчал 50-ю Гцами , стоит на прогоне, спасибо всем кто направил на пусть истинный подмигивание

Ignashkino
07/03/2014 16:15
aenaos-у славному хвала!!!
Его зело велики дела.

Wassaby
08/03/2014 01:17
А ведь автор писал шо все конденсаторы в обвязке кадровой поменял!. Вот и давай после етого советы

aenaos
08/03/2014 23:18
Wassaby, не писал я про все, изначально поменял только по питанию.

Варнава
09/03/2014 05:13
aenaos писал:
изначально поменял только по питанию.

А разве конденсатор вольтодобавки стоит не в питании кадровой?

robin007
14/02/2015 13:24
yuritsh.спасибо!

valeri18
06/02/2022 15:35
Замени конденсатор вольтодобавки кадровой С403 100 м 35 в раз есть линии в верху экрана, это типовуха.

ДОБАВЛЕНО 06/02/2022 16:40

Замени С403 100 м конденсатор вольтодобавки кадровой и микросхемы вылетать не будут.

neager543
21/04/2022 18:00
Ideally, it would be possible to throw another shaska with an inexpensive CR on this kin, just in case. It happened to me that with such a high power supply of the CR, the micro flew away during the transition of the PSU to the 10.0.0.0.1 192.168.1.254 DR and the power supply voltage of the CR increased without load - I had to crush the output voltages of the PSU as much as possible and use the highest-voltage analogue of the personnel m / s that I found on sale.

liveinternet.ru RadioTOP Rambler's Top100 –ейтинг@Mail.ru