JVC AV- 21A4EE после включения в РР уходит в защиту | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| password 16/12/2021 12:42 |
JVC AV-21A4EE шасси CG
После включения ТВ из дежурного в РР появляется "высокое"( на 3 сек ) и начинает желтым мигать TIMER. В дежурном реж. присутствуют все напряжения согласно схеме на выходе БП : L941- 104в; L942-10,5в;L943-23,5в. При включении РР -отсутствует 5в(А-протект) на 22 ноге проца и 24.7в на 6 ноге AN5539 ,а через 3сек пропадают все напряжения РР и начинает мигать TIMER.(Резистор на 10к(R401) от46 ноги NN5198к-исправен. Может кто сталкивался с такой ситуацией - посоветуйте. Решения проблемы в архиве не нашёл. Состав: Проц MN1873287JA1 Видео NN5198K Питание STR-G6653 КР AN5539 FBT- QQH0070-001 |
||||
| валентин-сибиряк 16/12/2021 14:35 |
Здесь смотрел?
http://monitor.espec.ws/section1/topic168296.html |
||||
| password 16/12/2021 14:43 |
Да ,смотрел пробовал даже вероятные варианты и уже когда в голове не осталось идей обратился к помощи .Насильно убеждаю себя, что это не ТДКС. |
||||
| валентин-сибиряк 16/12/2021 14:54 |
Если 10 раз сподряд включишь,то заметно должен нагреться НОТ и ТДКС.А если мерить +В,то должна быть большая просадка напруги при вкл. в Р.Р.при замыкании в ТДКС.
А вообще в 21см.JVC не помню чтоб менял Тдкс. |
||||
| password 16/12/2021 14:58 |
Дополнение
ДОБАВЛЕНО 16/12/2021 15:06 На коллекторе HOT - стабильно 104в (хоть ДР хоть РР) а запуск срывается через 3 сек смены режима.Смущает отсутствие 5в (А- протект)на 22 ноге проца.(рука так и тянется принудительно туда подать). |
||||
| валентин-сибиряк 16/12/2021 17:37 |
password, я бы по строчке временно защиту отключил бы. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 16/12/2021 18:32 |
Кратковременно появляется высокое и при этом нет питания кадровой и одновременно на коллекторе 104 в и в др и в рр. Как то это все не стыкуется. Осцила похоже нет у автора. |
||||
| виктор-теледоктор 16/12/2021 19:42 |
Первое что приходит в голову-накрылась кадровая ,поэтому обрыв R551 по питанию кадровой.
Успакойся,ТДКС там практически вечные. |
||||
| password 17/12/2021 11:12 |
виктор-теледоктор, R551-1.2ом в норме .Д551 и С552 заменены на новые (хотя по показаниям д.б рабочими) Отсутствует 5в на коллекторах Q402 и Q572
ДОБАВЛЕНО 17/12/2021 11:18 валентин-сибиряк, валентин-сибиряк, R571-откинуть? |
||||
| валентин-сибиряк 17/12/2021 14:16 |
Поставь перемычку на токовые резюки R-572--R575. |
||||
| password 17/12/2021 14:51 |
валентин-сибиряк, нет изменений |
||||
| валентин-сибиряк 17/12/2021 15:26 |
password, а что ты про STR-ку ни чего не пишешь,не менял её? |
||||
| password 17/12/2021 16:20 |
валентин-сибиряк, Сори ,STR-G6653=1н-316в;2н=211мв;3н =корп; 4н =12.4в: 5н=0,3в (нет не менял) И3начально был пробой НОТ-С5388(К-Э)-заменён на новый и вот такая после этого ситуация (кадровую не менял , заменил Электролиты СР) |
||||
| валентин-сибиряк 17/12/2021 18:31 |
А какой транзюк поставил?Новый или с разборки?Если новый,то из магаза не пойдёт-уже много лет перекатка. Ну литС-523 думаю заменил. |
||||
| виктор-теледоктор 17/12/2021 23:28 |
Такс,начинаются хороводы вокруг BU808 
ДОБАВЛЕНО 18/12/2021 00:33 password, померяй Б-Э у нового С5388,если в районе 50 ом,то выкинь его на помойку) |
||||
| SASHATOD 18/12/2021 00:53 |
А шо так тяжело дарлингтона собрать,зачем фабулу покупать?  |
||||
| password 18/12/2021 10:55 |
валентин-сибиряк, С5388 с Алиэкспресса(пришлось партию из 5шт брать меньше не было) .С523-да заменил.Вот STR новой нет -заказал ,обещали к понед-ку привезти
ДОБАВЛЕНО 18/12/2021 11:05 виктор-теледоктор, С5388 - Б-К=.527(2Мом) Б-Э=.528(2.8Мом) ДОБАВЛЕНО 18/12/2021 11:25 SASHATOD, Наверное не тяжело если знать, что это. |
||||
| SASHATOD 18/12/2021 11:34 |
password, Как оно жить дубовым?
Если ты азов не знаешь то какого сюдой зашёл? |
||||
| password 18/12/2021 12:27 |
SASHATOD, бывает |
||||
| виктор-теледоктор 18/12/2021 13:12 |
password, транзистор у тебя левак,работать не будет. |
||||
| password 18/12/2021 13:16 |
виктор-теледоктор, Да я ,уже понял , но другого пока нет, будем искать
ДОБАВЛЕНО 18/12/2021 13:18 виктор-теледоктор, Да я ,уже понял , но другого пока нет, будем искать виктор-теледоктор, заменю -отпишусь. |
||||
| виктор-теледоктор 18/12/2021 13:29 |
password, оригинал можешь вообще не найти.Набери в Гугле *замена С5388(BU808)* |
||||
| Fanttom 22/12/2021 13:19 |
http://radioklon.ucoz.ua/publ/spravochnye_materialy_i_poleznye_stati/spravochnye_materialy/zamena_bu808dfi/17-1-0-92 |
||||
| Valeriynew 22/12/2021 17:17 |
password, здесь более наглядно.
http://www.vseprosto.net/2012/11/bu808dfi-2sc5388-analog-zamena-sostavnogo-tranzistora/ Транзисторы можно брать любые строчные, только первый без внутреннего диода (и можно ставить с меньшим током), второй должен быть с внутренним диодом (а если такого нет, то дополнительно прицепить диод) и на ток не менее 5 А (ставил всегда с запасом). Лепил всегда из тех, что были под рукой. Ни один ТВ повторно не вернулся. Так что сборка намного надежнее оригиналов. |
||||
| password 23/12/2021 11:04 |
Абсолютно согласен и спасибо всем за помощь - собрал спарку из D1886 и MD1803DFX - всё запустилось, осталось размер по вертикали выставить и выбросить в мусор 5шт новеньких с Алика- С5388 |
||||
| валентин-сибиряк 23/12/2021 14:27 |
password, я их ставил в строчку в схемах с ТМС-ом. |
||||
| pion 24/12/2021 11:46 |
Можешь выбросить D1886, в базу поставь 47х50в вместо 4.7мкФ. Этот MD1803DFX быстрый транзистор, будет работать нормально. Из даташита на него- Low base drive requirement. |
||||
| password 24/12/2021 14:02 |
pion, Там изначально по схеме С523-47/35в. стоит.Может 100мкф поставить ?.Размер по вертикали не уменьшается. |
||||
| Fanttom 24/12/2021 14:13 |
Исправь размер резистором в кадровой.Если не знаешь как,дай фотку кадровой с обвязкой,подскажут какой резистор изменить. |
||||
| pion 24/12/2021 14:28 |
Без разницы, можно ставить и 100мкФ. Главное новый поставь 105 градусный. Проконтролируй нагрев транзистора. Если греется не сильно, значит всё в порядке. |
||||
| Fanttom 24/12/2021 14:31 |
Шасси CG?Тогда это 2 резистора,R432,R433.Попробуй один убрать,и посмотри..меняется размер? |
||||
| password 24/12/2021 15:14 |
Fanttom, да шасси SG
ДОБАВЛЕНО 24/12/2021 15:17 pion, Не успел проконтролировать -опять в защиту ушёл |
||||
| pion 24/12/2021 15:40 |
Конденсатор новый поставил, или забыл поменять? Если транзистор сильно нагревался и вылетел с новым конденсатором, значит это левак. Наверно тоже на Али заказывал?
Ставь следующий и проверяй на нагрев. Более менее нормальный транзистор не должен греться. Левак будет греться до 70, а с Али ещё и сдохнет, быстро нагревшись. На Али любые транзисторы можно найти за 2$ десяток. |
||||
| password 24/12/2021 16:26 |
pion, кондесатор новый ставил на 47/35в.Счас поставил на 100/50в.ещё раз всё пропаял в округе - запустился но изображение сжато в размере(чёрная рамка по канту 6мм)
ДОБАВЛЕНО 24/12/2021 16:32 pion, Радиатор сборки градусов 50 (20мин рабочего режима) |
||||
| pion 24/12/2021 16:48 |
С525 замени, стоит параллельно К-Э строчного транзистора. Потом пробуй другой транзистор, если не поможет. И контролируй температуру при включении. Обычно никаких проблем там нет. Какие ещё транзисторы у тебя есть в наличии, чтобы проверить?
ДОБАВЛЕНО 24/12/2021 17:56 Это для начала. По твоему ТВ вопросы возникают. Кадр расширен, растр сужен, это признак неправильного +B. Сколько там, 104в? Как-то маловато, учитывая, что в управлении стоит SE115 и на схеме нарисовано +B +115В. Потом надо проверять. В защиту опять ушел, при этом строчный жив остался в этот раз? зы. можешь выйти на STR в блоке питания. Она может давать такие проблемы. Электролит в питании STR заменить, и если там есть ещё мелкие.. |
||||
| password 24/12/2021 17:14 |
pion, После запуска +В+115.6 в. Кондёра С525 длязамены счас нет подходящего для замены завтра на складе поищу |
||||
| pion 24/12/2021 17:36 |
+B соответствует схеме. Значит проблема в развёртке. Причина суженного растра может быть, как в левом транзисторе, так и в конденсаторе С525.
Напиши более подробно, что происходило с ТВ, сколько раз вылетал ХОТ, как ведёт себя сейчас. зы. электролиты в +В тоже могут давать небольшое сужение растра. |
||||
| Fanttom 25/12/2021 05:15 |
Вообще то это другое шасси.CG и SG ,не одно и тоже.:-)К сожалению мой интернет не качает,сижу через Прокси,без него не заходит на этот сайт. |
||||
| Fanttom 25/12/2021 05:48 |
Схему скачал через 2ip>анонимайзер>Румыния>mohammad.pluto>monitor.espec.На первый взгляд схема отличается от шасси CG строчкой,она на данном аппарате без ТМС.У тебя сейчас опять сгорел строчный транзистор(сборка твоя)?
ДОБАВЛЕНО 25/12/2021 08:07 Можно поставить D2499,в б-э воткнуть диод HER308(катодом на базу,анодом на эмитер),дроссель L523 и резистор R526 удалить,вместо них перемычку кинуть.Конденсатор C523 поставить на 100мкф 63в. Если и тогда тронзистор сгорит,зачит есть серьезные проблемы,либо БП чудит,либо ТДКС,либо кадровая даже.На кадровую я бы особенно обратил внимание,странно,что у тебя при нормальном питании увеличен размер по кадрам. |
||||
| Fanttom 25/12/2021 06:32 |
А если строчный не сгорел,а сработала защита,тогда смотри С945(1000×16в),по этой цепи питается стабилизатор IC971. |
||||
| password 25/12/2021 11:02 |
Сори схема - CG- . HOT сгорал 1 раз (изначально),затем были танцы с бубном (всё же вера была, что честные китайцы прислали нормальные С5388) потом по рекомендации форумчан собрал вышеописанную спарку .ТВ-запустился и пока пытался немного ссузить растр -ушёл в защиту.Опять пропаял всё в строчке (заменил С523 с 47/50в на 100/50в(105град.) -ТВ запустился. 20мин в работе HOT градусов 50-60, по канту изображения рамка 6 мм.Нет под рукой С525(К-Э) для замены .Скорее всего он дохлый.С945 не менял ,Поменял С946- 470/16 на новый это ещё до запуска. |
||||
| Valeriynew 25/12/2021 14:54 |
Спарка из каких транзисторов? |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 25/12/2021 15:39 |
Я как то ни разу не занимался изготовлением составных транзисторов, переделывал примерно как здесь описано http://radio-uchebnik.ru/txt/8-sekrety-telemastera/391-peredelka-tranzistora-bu808df только кольца были наши 2000 нм внешним диаметром 20 мм. Но самый удачный, хотя и самый трудоемкий вариант это установка честного ТМС (круглые тмс от фунаев не рассматриваем) с практически любого 50 гц тв с разбора с соответствующей переделкой предвыходного каскада. |
||||
| Valeriynew 25/12/2021 15:55 |
А в меня этот вариант не всегда получался. А сборка всегда начинала работать сразу. |
||||
| pion 25/12/2021 18:56 |
Не нужно изобретать велосипед. Уже сотни таких телевизоров сделано, нужно просто поставить оригинальный быстрый транзистор вместо сгоревшего и заменить конденсатор в базе на 47х63.
Эти подойдут. MD1803DFX, 2SD2499. То, что 90% транзисторов подделка, это уже другой вопрос. Нужно проконтролировать температуру сразу после включения- транзистор должен быть холодным, через пару минут тёплым, если радиатор с завода отсутствует. |
||||
| SASHATOD 25/12/2021 19:08 |
pion, Всё это уже 1000 раз пережёвывали,таки не во всех моделях где стоит дарлингтон не будет нормально работать простой HOT  |
||||
| pion 25/12/2021 19:32 |
SASHATOD, это редкое исключение из правил наверно. Всю жизнь ставлю аналоги и проблема лишь в их качестве. На эти телевизоры и левак BU2527DX ставили пачками. |
||||
| виктор-теледоктор 25/12/2021 21:24 |
Не быстрый,а с высоким h 21 Учи матчасть. ДОБАВЛЕНО 25/12/2021 22:29 Cколько можно перетирать из пустого в порожнее? Сотни страниц тут написаны http://monitor.espec.ws/section14/topic147844p220.html http://monitor.espec.ws/section14/topic33517.html http://monitor.espec.ws/section1/post2319661.html Юрича на вас нет |
||||
| Fanttom 25/12/2021 21:37 |
Или ТДКС принял Ислам,если напруга по питанию в норме.
ДОБАВЛЕНО 25/12/2021 23:57 Нах эти дарлингтоны,чтоб в аду горел кто их придумал..Переделай по человечески,воткни ТМС как положено. |
||||
| Fanttom 25/12/2021 22:27 |
Вот такой секрет из книги Альберта Фехретдинова "Секреты ремонта телевизоров(у меня просто документ в chm формате)
-------- 277.) В последних моделях телевизоров JVC в строчной развёртке применены транзисторы BU808DF, которые производитель даже не устанавливает на радиатор из за их высоких потребительских характеристиках (N DARL+D 1500v/700v 5A 50W).Тем не менее, на практике транзисторы пробиваются. После замены опять пробиваются (через неделю - две). (((((: По всей видимости причина в параметрах транзистора в предоконечном каскаде. Не случайно в цепи коллектора его есть отверстия для второго резистора для установки режима работы выходного каскада. В рабочем режиме на базе выходного тразистора BU808DF должно составлять-0,75в до -0,95в. Так вот подбором дополнительного резистора R525 в пределах от 200 до 400 Ом (в зависимости от коэф. усиления Q521) устанавливаем напряжение в выше указанных пределах, "цепляем" дополнительно радиатор на вых. транзистор и все ЯКШИ. Повторов больше не будет и затрат на покупку BU808DF(порядка 3$ на рынке) уже за свой счёт избежишь. |
||||
| pion 25/12/2021 23:14 |
Это ты книжек умных перечитал. В строчную развёртку транзисторы подбираются по другим параметрам, Hfe примерно одинаковый у всех. |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/12/2021 07:17 |
pion, ну неправ ты все же. Ну посмотри в даташит на 808 й транзистор. данном конкретном шасси и ему подобных решающим параметром является именно коэффициент усиления. И все эти подборы резисторов при установке обычного (не дарлингтона) транзистора это все игры разума на грани надежности. Не случайно ведь почти в каждом совете в конце слова про увеличение радиатора. |
||||
| pion 26/12/2021 11:19 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, никто не запретит собираться в кучки по выходным и выбирать транзисторы с высоким h 21. Это старинная народная забава. Так же, как и увеличивать радиаторы, паять один транзистор из двух и прочие премудрости радиолюбителей. Если нужен коэффициент усиления 200, то можно выбрать из составных транзисторов. Если не нужен, то подойдёт любой быстрый транзистор. В даташите это указано как "High speed switching application".
Это так называемые next gen транзисторы. У них более высокая скорость работы и более высокий коэффициент усиления. К примеру посмотри даташит, какие параметры являются важными для транзисторов в строчной развёртке, они указаны в самом начале. hFE это параметр не особо важный и он указан в общей таблице. https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/30427/TOSHIBA/2SC5587.html |
||||
| БЕЗЫМЯННЫЙ 26/12/2021 12:38 |
pion, дык в том то и дело что в этой схеме как раз и нужен коэффициент усиления 200 как вы пишете, потому и тавили туда разрабы составной bu808 или его аналоги. А next gen не подразумевает высокого коэффициента и прведенный вами транзистор работать нормально без переделки базовых цепей не будет. Эт мое сугубо личное мнение правда неоднократно проверенное практически.
На сем дискуссию с вами заканчиваю, можете оставаться при своем единственно верном мнении. |
||||
| pion 26/12/2021 13:47 |
БЕЗЫМЯННЫЙ, если для вас изменение номинала резистора является играми разума на грани надёжности, а подбор транзистора сводится к выбору из кучки с наибольшим hFE, то дискуссии действительно не получится. Разрабы поставили туда bu808 лишь для того чтобы отсеять любителей увеличивать радиаторы и взвинтить на рынке цену на этот транзистор до 100$ за штуку, как это было в своё время сделано. |
||||
| Fanttom 01/01/2022 02:06 |
Ну и чем ремонт закончился?Взрывом,со смертельным исходом?!Чето автор умолк. |
||||
| Fanttom 01/01/2022 02:38 |
Аа,вообще то Новый год в России,наверное автор "гудит". |
||||
| password 08/01/2022 12:11 |
Приветствую всех участников форума.Взрыва и смертельного исхода не было.Заменил С525(к-э).Растр по горизонтали восстановился, по вертикали кант 6мм остался.Неделя прогона на отказ. Спарка из D1886 и MD1803DFX работает устойчиво(температура не более 50 град.)Примерно 1 раз в час пропадает звук.Выключил-включил-звук появился.Считаю,что по строчке проблема решена.Дальше буду разбираться со звуком.Ещё раз Всем спасибо за оказанную помощь. |
||||
