Я занимаюсь поверкой медицинской техники. | |||
|---|---|---|---|
| LexxKorban 18/01/2008 10:25 |
Добрый день всем! Может старая техника и не красива, но по статистике она оказывается обычно надежней, и долговечней (личный опыт - я занимаюсь поверкой медицинской техники)! |
||
| mkvtom 18/01/2008 11:22 |
Ну вот теперь у нас есть поверитель, задавайте LexxKorban, вопросы по поверке, думаю что не откажет бедным медтехникам)))) |
||
| m.ix 18/01/2008 13:57 |
В этой ветке существуют правила! |
||
| LexxKorban 18/01/2008 14:57 |
Хватит прибедняться! Где поверяете ПНС-ГФ ремонтники?
ДОБАВЛЕНО 18/01/2008 16:31 АУ! Есть кто живой? |
||
| LexxKorban 18/01/2008 21:23 |
Для поверки медицинской техники необходимо, позвонить в лабораторию измерительной техники у которой есть аттестат аккредитации на право поверки данной техники.Если в области данных приборов нет, то выписанная бумажка не значит ничего. А вообще главное не бумажка, а уверенность в том что от техники не пострадают больные. Метрология нужна для того чтобы точно знать что делает тот или иной аппарат. После замены электродов на УВЧ самоделками возможно повреждение мягких тканей организма токами высокой частоты, чтобы этого не произошло необходимо с помощью метрологов померять мощность излучения или привлечь СЭС, у них оычно есть средства измерений для контроля параметров угрожающих жизни и здоровью людей. |
||
| lesnik178 19/01/2008 12:50 |
LexxKorban, У нас фантомы для УВЧ есть и причем поверенные, но чтобы дать заключение что аппарат работает требуют заключение метрологии.
Хотя в лиценизии у нас указано что имеем право на обслуживание медтехники но наши заключения о пригодности почемуто не устраивают. Такая же фигня и с УЗТ, кардиографами, УЗИ и т.д. Все приборы для тестирования аппаратуры в наличии, ведь чтоб нормально обслуживать их нужно иметь. Если можешь то подскажи в чем проблема, почему требуют именно метрологов? |
||
| LexxKorban 19/01/2008 15:45 |
lesnik178, Помимо лицензии на право ремонта, нужен аттестат аккредитации на право поверки, в котором указано что вы можете поверять. Если прибор не аттестован по типу, и не внесен гос реестр средств измерений ваше заключение подходит(ссылка на реестр смотри раньше), иначе согласно ФЗ "О единстве измерений", приглашай нас. Кстати в реестр включено не так много аппаратуры. |
||
| sloniks 25/01/2008 22:04 |
LexxKorban, ты конечно прав что в ГосРеестре мало средств измерений (СИ) внесено, но всех не это раздражает... Раньше все кардиографы были СИ, с ними шла полная документация (ремонт, проверка, схемы, методики поверки и т.д.); Сейчас же хоть СИ, хоть нет: документации 0%, разработанные методики измерений и ГОСТ (длякардиографов) настолько не точны (замечено много ошибок) и не удобны в применении... Итого: имеем кардиограф старого типа (не внесен в ГосРеестр) и не имеем право на применение, зато новый (внесенный) стоит много, а толку от него мало: как медсестра может разобраться в его применении, если написано только как его включить и какую кнопку нажать... а потом спрашивают разрешение на использование...
Я не предлагаю бросить проверять СИ, нужно по-моему запретить продажу "левых" аппаратов и штрафовать продавцов (на пару десятков МРОТ). |
||
| zxc5 26/01/2008 09:16 |
sloniks,
Это бардак, причем исскуственно поддерживаемый, потому что в мутной водичке, как известно, самая крупная рыбка ловится. Медики много лет не могут договориться с метрологами, и те и другие (плюс продавцы) умело используют создавшуюся ситуацию для наполнения своего кармана. Казнокрадство в чистом виде... |
||
| m.ix 26/01/2008 14:21 |
Для этого есть ГОСТ!!!!! Правда по ГОСТу никто не лечит. |
||
| LexxKorban 28/01/2008 15:23 |
sloniks, А они и запрещены, есть (если не ошибаюсь) 13 типов медицинской аппаратуры, относящейся к СИ. При сертификации должно проверяться наличие методики на поверку данного аппарата. Для примера на "Здравоохранении-2007" подошел к стенду какой-то китайской техники. Спросил, как они контролируют параметры кардиографа, представленного на ветрине. Мне ответил консультант, что в контроле параметров кардиограф не нуждается, и показал сертификат качества на него!!!!!!!!!!!!!! Вот так у нас работают сертификационные органы. В любом случае в ТО должно быть ссылка на документ по поверке, или ТО должно содержать методику поверки. Если нет, не покупайте!!!!!! Медсестра должна уметь работать с кардиографом(не знать как он работает), а схемы и т. д. - при рыночной экономике - комерческая тайна. Фирмы производители на сервисном обслуживании зарабатывают хорошие деньги, делиться никто не хочет. |
||
| yusmile 06/02/2009 23:47 |
А как на счет поверки лабораторных анализаторов, например гематологических, биохимических (в особенности автоматов, причем многие не имеют методики поверки). В соответствии с законом о метрологии, поверять ЭТУ технику обязательно, ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. И что мы поверяем? Физические величины: оптические величины, температуру, время, массу и т.д. А что мы получаем в ответах на лабораторный анализ? Неужели эти самые физические величины? Конечно же нет! Билирубин, гемоглобин, трансаминазы и т.д. Все эти конечные результаты зависят не только от тех самых поверяемых величин, но и от качества поставляемых реагентов, калибраторов и контролей, качество которых от партии к партии оставляет желать лучшего. Ну и человеческий фактор стоит тоже учесть. И что же мы имеем? При всем поверенном оборудовании мы можем получить недостоверный результат. И получаем!!! Уж поверьте! Так где же оно ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ?
Во всех развитых странах единство измерений лабораторных анализов обеспечивают: 1. ежедневно- внутрилабораторным контролем качества (сыворотками и контролями имеющими соответствующие сертификатами) 2. участие в международном контроле качества (IFCC) Так зачем нашим лабораториям ежегодный геморой с метрологической поверкой? И когда же метрологи наконец найдут общий язык с медиками? =) И прекратят доставать медиков, набившей оскомину поверкой? |
||
| zx19 07/02/2009 19:58 |
полностью согласен с yusmile. метрологам лиш бы проверить что бы лампа светила правильно, они вообще не понимают принципа измерения биохим. параметров. если у прибора проходит двухуровневый контроль никакие поверки ему не нужны. с анализаторами электролитов и кос вообще полный бардак, так как ним нельзя придумать универсальную поверочную меру. остается пользоваться лишь контролями производителей, тогда смысл поверки вообще отсутствует. скажем громкое НЕТ поверки лабораторных приборов. |
||
| orentoxic 01/03/2009 14:10 |
вот тут идет очень интересная полемика... я не так много занимаюсь медицинской техникой, но кое что мне успели втолковать... К примеру КФК-2, 3. Ведь для них не делается поверка... Для них проводится инструментальный контроль. Да встает закономерный вопрос: А какая разница? Различие есть. Во первых эти приборы основываются на субъективных данных, также как и УЗИ... Ведь когда вы ставите скажем в КФК-2 контрольное стекло, и закрываете крышку, у вас побежала стрелка... И если скажем вы увидели что она показала 91,8, а я могу посмотреть и увидеть 92... Я хочу сказать что это косвенные методы определения каких либо показателей, будь то гемоглобин, сахар или размер почки. В большинстве случаев на инструментальный контроль у ЦСМ (Центр стандартизации и метрологии) нечем поверять этот прибор!!!! Вот к примеру, в г. Оренбурге (есть такой областной город на юге Урала), у ЦСМ нет ни фантомов для поверки УЗИ, ни методик, зато на поверку им везут все сканеры начиная от Алок и заканчивая последними GE... А все почему, потому что это государственная структура, и у неё есть лицензия на поверку УЗИ как средства измерения, но не инструментального контроля который должен быть... И все на это кидаются... И что получается, прибор привезли в ЦСМ, он постоял, ЦСМ получила оплату и отправила дальше работать прибор, а соответствует он своим характеристикам, хотя бы по интенсивности УЗ волны они не знают... Вот так вот... У нас на фирме уже давно занялись этой темой, сейчас у нас полностью проводится радиоконтроль, шведским прибором. Наши ребята ездят по всей области, так нет больше не у кого ни лицензии, ни прибора такого. Сейчас вот раззрабатывают инструментальный контроль для анализаторов. Поэтому я считаю всем субъективно измеряющим приборам нужно проводить инструментальный контроль... |
||
| alexan300 11/03/2009 23:26 |
свои 5 коп))) поверка проводится для СИ медицинского назначения, ключевое слово СИ. для этого требуется акредитованная лаборатория.
для приборов не являющемися Си ( шкафы сушильные, УЗТ, лампы УФ, амплипульс, автоклавы..и т.д.) достаточно лицензии на право ремонта и техобслуживания медтехники. но есть тонкии момент..допустим есть у Вас прибор ПОТОК 1, сам он не СИ, так как выдает значения тока от 5-50 мА. НО в нем встроен милиамперметр, который необходимо поверить! так что получается необходимо 2 заключения, о его тех пригодности (от сервисной организации) и от метрологической лаборатории о соответсвии метрологических параметров на МА. РС из прошлого опыта работы метрологом в областной медтехнике СПб. |
||
| RZVT 18/03/2009 09:36 |
Я работаю в Криворожском Госстандарте (Украина), отдел ремонта измерительной техники. Все приборы (и не только медицинские) проходят обязательную поверку после ремонта в соответсвии с методиками поверки. У нас с этим никаких проблемм нет А этих "китайцев" у нас нет в госреестре и в ремонт мы их просто не принимаем. Правда иногда частные медицинские фирмы приобретают подобную технику, но это не носит массового характера. |
||
| yusmile 23/03/2009 17:39 |
В России это как раз начинает приобретать массовый характер.  Многое оборудование получившее регистрационное удостоверение МЗ досих пор не имеет методики поверки (а ведь медицина это поднадзорная область метрологии). Как получают Рег.удост я не знаю, это темный лес, но, в итоге, несогласованность действий двух министерств (Здрав. и Метр) ощющают на своем кармане конечные пользователи. В виде штрафов. Так ведь, ладно, и плясали бы ЛПУ под дудку метрологов, поверяйте мол. Ан-ннннет, где-то есть удостоверение , методики нет... там где есть методика, поверить не в состоянии...  Надзорный орган штрафует, а поверители руками разводят. И приходиться ЛПУ приглашать очень дорогостоящих специалистов для получения этой бумажки с печатью или отправлять на свой страх и риск хрупкое оборудование куда-нить далеко. Ну про поверку от балды писать не буду.
А с серией КФК вообще хохма,  рег.уд МЗ нет, а его все считают самым лабораторным прибором (в медицине). И получается вроде как в соответствии со ст.17 п.4.1. (это в новом) закона о единстве измерений 2008г. НЕЛЬЗЯ применять КФК в медлабораториях. Но все делают серьезные лица, выполняют свою работу, получают сведительство о поверке и считают что все результаты будут терь наиточнейшие ( об этом писал выше).
Все метрологи прикрываются перечнем симн, мол закон есть закон. Но опять же, не все ЛПУ знают что перечень этот предназначен не для них, а для МЗ  . И в силу он не вступил! ( письмо от 28 февраля 2005 г. N 01И-75/05 Р.У.ХАБРИЕВА) Тут ваааапще ничо не понятно. Многое оборудование просто необходимо поверять! (датчики, излучатели и пр.) А чему-то эта поверка и вовсе не нужна, палки в колеса вставляет и задерживает производственный и лечебный процесс. А страдают пациенты (мы)
Уж очень былоб хорошо еслиб мертологи с минздравом селиб вечерком  да и составили нужные документы об обеспечении единства измерении. Причем не в один общий чан все это впихнуть, а чуток разделить (лабораторная диагн, функциональная, реанимационное оборудование ну и т.д) Что-то конечно уже есть, но ооочень многое пересмотреть бы. |
||
| Alexey Popov 02/04/2009 06:55 |
Господа! С каждым новым сообщением тему читать становится все интереснее и интереснее. По причине непосредственной работы в ЦСМ (Омский ЦСМ) хочу задать вопрос: а кто объяснит медикам необходимость поверки? Бардак в сфере СИМН сейчас полный. Непонимание необходимости поверки или метрологического (инструментального) контроля СИ приводит к разногласиям. Сейчас в России начались хоть какие-то подвижки. В ЦСМах стали закупать эталоны для поверки СИМН, организовывать ремонт и т.д. Но без построения диалога ничего далеко не уйдет.
Может быть кто-то в курсе, какой процент мед. техники подлежащей поверке в медучреждениях указывается в графиках? А какие СИ реально идут в поверку? |
||
| orentoxic 02/04/2009 14:59 |
Проценты сказать не могу... но есть интересные факты... такие как: очень часто манометры для стерилизаторов (обычный и электроконтактный) приходят с наклейкой и предписанием, но стрелка установлена неправильно (лично я видел стрелка показывает уже пол атмосферы), такие точные приборы как КФК-3 был отремонтирован и выставлен с погрешностями 0,2, не прошел поверку, якобы из за того что невозможно выставить длину волны, с этим прибором ничего не делали, его просто на месяц отложили на склад, потом отвезли в очередной раз и он прошел поверку!!! Я таких вещей непонимаю... ГФ-07 от них пришел с болтающимся подстроечником.... А они еще взялись за поверку УЗИ, но к сожалению у них нет фантомов, они его поверяют на мощность (ИМУ-2) и все... якобы он в поряде...мне кажется, например у нас это кондейка еще та... кстати недавно была поверитель у нас... интересная женщина такая... закончила мед колледж, щас заочно учится на транспортном... она занимается поверкой всяких pH-метров, анализаторов и т.д. Я лично не понимаю как человек не имеющий соответствующего образования работать метрологом???? да методики она знает.... но коснись глубже, выяснилось что в электронике она вообще не бум бум... вот такой вот славный ЦСМ... в оренбурге... не спорю может там и есть личности, которые именно занимаются делом, но не по СИМНам... |
||
| Balivar 04/04/2009 21:16 |
Подскажите пожалуста где и как можно получить аттестат аккредитации на право поверки, в котором указано что мы можете поверять, лицензию на изготовление и ремонт средсв измерения уже получили. Заранее благодарен. |
||
| Alexey Popov 06/04/2009 04:37 |
To orentoxic:
Да, забавно все это слышать... На это могу сказать, что люди разные есть. Образование - это не главное. У нас есть люди вообще без верхнего образования, но талантливейшие метрологи. А есть метрологини, со всеми корочками/бумажками, но я бы их за километр от приборов держал.  На счет поверки хочу дать такой совет: если появяются вопросы по поверке - идите и просите, чтобы поверка проводилась при Вас. Как я понимаю, Вам или забраковали годный прибор или пропустили бракованный. В любом случае, для нормальной работы с этим нужно разбираться. А на счет манометров могу сказать следующее: вряд ли его пропустили бракованным. Мы у себя, во всяком случае, смотрим все 100% приборов, и пропустить с партией брак вероятность минимальная. Зачем себя компроментировать? Но зато во время транспортировки стрелка запросто могла сбиться. Были случаи, когда приносили поверенный мною манометр (который я помню) с претензией на смещенную стрелку. Потом выяснилось, что водитель, который забирал коробку с манометрами, "немножечко" уронил ее. Результат - сбитая стрелка.
To Balivar: Аккредитоваться на право поверки теоретически возможно. Практически Вам нужно связываться с местным ЦСМ, готовить все бумаги, эталоны, поверителей. Аттестат выдает Ростехрегулирование, но ЦСМ безусловно будет учавствовать. Кстати, а вы из какого города? |
||
| Alexey Popov 14/04/2009 04:27 |
Господа! Куда все пропали?
Кто из местных в живую представляет метрологические службы мед. учреждений? Есть пара вопросов. Например: по поводу фантомов для УЗ-аппаратов. Что это? Сколько стоит и где можно информацию о производителях узнать? Заранее благодарен за ответы! |
||
| cybe 14/04/2009 09:04 |
Alexey Popov, http://monitor.espec.ws/section29/topic125067.html |
||
| orentoxic 14/04/2009 14:20 |
Распространенный в РФ есть Gammex от НПП Доза... самый дешевый (тот который по датчика В-сканирования) стоит около 60 кусков деревянных... для допплеров нужен другой... у них даже вроде есть и для допплеров и для обычных... я пока не знаю как выглядит для допплера и коим образом устроен он... Кстати, необязательно быть представителем метрологической службы для поверки УЗИ... Там не поверку осуществляют, а инструментальный контроль!!! Так как УЗИ выкинули из списка СИМН, и отменили 2 ГОСТа советских времен, щас не помню как они называются, так вот эти госты обязывали поверять их... а новые госты эту тему не затрагивают... есть только Рекомендации по Метрологии Р 50.2.051-2006... Если будет проблемно найти, обращайся ко мне я его тебе скину ну и еще кое какие госты по УЗИ... |
||
| ksendra 15/04/2009 10:53 |
Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста какое оборудование подлежит поверке в стоматологии,гинекологии,косметологии.Какие организации в Москве занимаются поверкой медицинского оборудования? Необходимо для заключения договора и поверки мед.оборудования при необходимости. Где также возможно производить ремонт медицинского оборудования (в т.ч. стоматологические установки) - качественно и доступно по цене. Спасибо! |
||
| Alexey Popov 17/04/2009 12:02 |
Спасибо огромное! Доков таких у меня нет. Если не сложно брось на .
Про то, что аппараты не списке я знаю. Более того, сам список не обязателен к употреблению, так как не зарегистрирован Минюстом. Но это не важно. На той неделе мы семинар организуем в городе, будем поднимать вопросы поверки и инструментального контроля, так как в городе проблема эта очень больная и мало кто хочет этим заниматься. |
||
| Alexey Popov 22/04/2009 04:25 |
Господа, ну куда же все опять пропали?
Закину ещё пару тем по УЗИ: чем чревато использование аппаратов УЗИ без контроля их характеристик, по принципу "работает-не трогай!"? На ум приходит лишь уменьшение глубины проникновения. |
||
| Nabi 22/04/2009 13:10 |
У меня вопрос;у вас в России контура заземления мерят? А то у нас в Казахстане уже не помнят про ето.
Сколько были из Госстандарта проверяющие они только проверяют экг,увч,узи ,а сэс рентген. |
||
| orentoxic 22/04/2009 15:15 |
Уменьшение глубины проникновения это ладно... Многие думаю знают что УЗИ не устойчиво к работе от розетки, перебои питания, это страшные вещи для аппаратов, от таких вещей и винты слетают (сказиевские которые стоя до х*евы тучи!) и системы обработки изображений... Так что в принципе работать то будет, но в один прекрасный момент на экране вы можете увидеть почку в уменьшенном виде!!! а это огрехи сети питания!!! поэтому в большинстве случаев вместе идут бесперебойники, а это саамый удачный вариант! другой вопрос скажем приехал мастер, ну скажем ремонтировал датчик, скажем там восстанавливал покрытие... ну поставил он его, включил и что дальше? проверять на пациенте? а где есть уверенность в том что покрытие восстановлено в полной мере, что между покрытием и акустической линзой нет пузырька воздуха? для этого и существуют фантомы! которыми я думаю должны пользоваться инженеры, после проведенного ремонта. Ну и по факту возможен такой вариант что, после ремонта может увеличиться частота, или мощность... хотя последний вариант крайне редкий... но все же, как бы нам не навредить то человеку... поэтому я считаю это довольно весомый фактор в защиту обязательности таких мер как контроля характеристик. Кстати на западе, есть такое понятие как ежедневный фантом, врач перед началом работы, обязан проверить сканер на ежедневном фантоме, основные характеристики, а затем уже начать проводить исследования. |
||
| Alexey Popov 24/04/2009 05:44 |
To orentoxic: Спасибо большое! Документы нынче на вес золота! Даже с нашей базой ГОСТ не все можно найти.
О каких ежедневных фантомах ты говоришь? У нас в больницах приборы имеют два положения: работаети не работает. При чем неработает если только не включается или не показывает. Во всех остальных случаях приборы считаются рабочими. Это я про УЗИ. Вчера поднимали эти вопросы на семинаре. Как я понял - мы будем пионерами в этом направлении, т.к. меры акустической длины пути нет в регионе. Фантомы похоже тоже надо будет купить. Цену кто-нить знает на них? Хотя бы ориентировочно? To Nabi: На счет контуров заземления это я не знаю. Могу предположить, что они должны проверяться местными электриками, которые пишут потом соответствующий акт. Ну или проверяющий какой-то особо дотошный. Если интересно, могу к начальнику отдела электрических измерений подойти, узнать на основании каких нормативных документов контролируются параметры контуров. |
||
| orentoxic 25/04/2009 18:06 |
мера акустической длины пути - эт гидрофоны что ль? ну во первых гидрофоны это довольно таки дорогое удовольствие!!! да и потом этой штукой для УЗИ мерить то нечего..... насколько я помню, читал в какой то статье, товарища Енякова, он доктор те хнаук из ВНИИФТРИ, так вот он в какой то статье так все расплывчито писал, то про терапевтические аппараты, то резко переходя на диагностику... Вообще на сколько я понял гидрофоны нужнф для УЗТ... они меряют акустическое давление ультразвука, путем излучения его на мишень, которая расстянута на воде на грузиках, все это завешано с весами, результат масса меняется мишени сие фиксируется весами... вот такой принцип у гидрофонов... а в УЗИ, мощность излучения маленькая... 0,5 мВт помоему... а у УЗТ если не ошибаюсь до 3мВт, литотриптеры до 10-15, ну а про УЗ-скальпели уже речи не ведется... там давление бешенное... на УЗИ фантомы используют... у нас контора купила Gammex 403 GS для И-сканирования... стоит по моему около 60 кусков... Посредник НПП Доза... кстати можешь зайти на их сайт http://www.doza.ru/catalog/ultrasound.shtml#ID1
Там поглядеть характеристики... а цены через заказ... там сбоку контакты прописаны.... по поводу ежедневных.... это ведь как дело на западе обстоит... кстати в дозе тоже есть такой...ATS 535...там в конце списка... вот он для текущего контроля...обязать бы... да к сожалению не можем больницы обязать... не СИМН это... да и к СИМН его тяжело отнести... разве что допплер... а все остальное субъективный анализ... о котором тут уже были баталии... |
||
| Alexey Popov 27/04/2009 05:02 |
Информация с официального сайта ВНИИОФИ:
Мера акустической длины пути МАПР-1 предназначена для воспроизведения акустических длин пути в дистиллированной дегазированной воде и может быть использована для проверки ультразвуковых диагностических приборов и систем с линейными и конвексными датчиками в части определения (контроля) измерительных функций и разрешающей способности в продольном и поперечном направлениях. Я так понимаю, что это необходимый эталон для инструментального контроля УЗИ-аппаратов. Плюс набор фантомов я так понимаю надо! Хе-хе... |
||
| orentoxic 03/05/2009 20:26 |
ммм... умываю руки.... был не прав... блин там не все так просто.... можно и без МАПР обойтись, так как фантомы в себе имеют часть которая позволяет определить осевую и поперечную разрешающие способности.... их просто подобрать надобно... в смысле того чтобы не пришлось покупать несколько штук, когда и 2-х скажем хватило бы... вот к примеру Gammex 1425... и самое осевое и продольное и допплер... классный!!! чемоданчиком прям сделан... не то что предыдущие... |
||
| Alexey Popov 04/05/2009 11:22 |
Дык ить! А с точки зрения гос. эталонов? Без эталона ни а какой поверке и речи нет. Я так понимаю фантомы они нужны для настройки, а если организация занимается поверкой, то нужны эталоны, которые прописаны в методики поверки. Хотя УЗИ аппараты вроде как и не поверяются официально в настоящее время, но не исключена вероятность их включения в перечень в дальнейшем. Кстати, а этот аппарат Gammex 1425 он для всех аппаратов УЗИ подходит? Или есть более навороченные модели? Хотя скажу честно - внешноеть его мне оченно понравилась. Аккуратненький такой. И ещё: сколько он может стоить? |
||
| orentoxic 11/05/2009 21:49 |
ну а по сути то получается что фантомы и есть эталон... ведь заранее известно какие размеры у этих ниточек и проволочек.... таким образом суть поверки сводится к тому что мы проверяем через узи размер этих ниточек в различной проекции и при различных режимах работы... вот стоит вопрос о том зафиксированы ли они в гос реестре? НПП Доза яро доказывает что они есть в гос реестре... а с ценой неизвестно... нужно звонить им... |
||
| Alexey Popov 12/05/2009 05:01 |
Врут. Причем нагло. Только что искал в базе Госреестра - нету там никаких Гаммексов. Если они там есть, то пусть скажут номер. А на счет эталонов... Их самих же тоже надо где-то поверять, а я очень сомневаюсь, что есть для этих фантомов какой--то особый эталон, высшего разряда. Поэтому фантом - это скорее инструмент для определения характеристик. Типа тестера.
И ещё. В Дозу я позвонил, Гаммекс 1425 стоит около 570 т.р. Вот. |
||
| orentoxic 12/05/2009 17:20 |
е*ать!!! 570!!! да я лучше машину себе куплю... эт какие масштабы производства нужны чтобы такое оборудование закупать... |
||
| Zvezd 14/06/2009 20:33 |
В нашем ЦСМ, например, достаточно одного МАПРа.
Чего-то я не понял насчет покупки "набора фантомов" или "нескольких штук". для чего? |
||
| Alexey Popov 15/06/2009 04:38 |
А вы что конкретно делаете с УЗИ аппаратами? Поверять их низя, можно проводить метрологический контроль. Про МАПРа слышал много противоречивых отзывов. Ребята, которые ремонтом занимаются, наперебой советуют буржуйские, но они не в Госреестре, поэтому получается желательно МАПР и фантом покупать. Вот... |
||
| orentoxic 18/06/2009 09:41 |
перед защитой диплома директор рассказывал историю очень интересную... в общем ЦСМ оренбургский закупили фантом... чьего производства не знаю... начали проводить испытания... в ближнем фокусе все нормально... а в среднем и дальних бешенные помехи... не разобрались... затем клиент нам позвонил, мы провели испытания все картинки четкие... ЦСМ давай звонить на завод-изготовитель, типа того че за дела... а им и говорят ребята ваш фантом заполнен водой, что вы хотите от водонаполненных, чтоб картинка четкая была... только у гелевых четкая... ну и якобы этот фантом предназначен для ежедневных проверок (перед началом работы) чтобы врач убедился что аппарат в норме... вот они теперь раз...бываются с этим фантомом... |
||
| Alexey Popov 25/06/2009 04:48 |
:^) Вот вам и история к вопросу о профессионализме кадров. Блин, сейчас анализирую рынок, может предложить какому-нить из наших ВУЗов взять себена подготовку специалистов по мед. оборудованию? |
||
| cybe 25/06/2009 06:41 |
Лет 10 назад при нашем химико-технологич. институте сделали факультет по медтехнике. Пока ещё ни одного специалиста по профилю не приходило.
PS Хоть как специальность обзови всё равно выходят юристы-охраники, да экономисты-стилисты  |
||
| Alexey Popov 01/07/2009 09:59 |
Хе-хе. А вы с ВУЗом какие-нить отношения поддерживаете? Куда они кадры отправляют? На практике - по специальности устраивается около 10% выпуска. Остальные кто куда. Так вот за эти 110% и идет борьба между предприятиями. Мы например регулярно ходим в вуз для осмотра кадров. К сожалению картина не рабует. С каждым годом студенты слабее,а на дипломы без слез уже взгянуть нельзя.  Но самое печальное, что нет энтузиазма и желания чему-нить научитсья. Вспоминаю себя и не понимаю, почему сам-то я куда-то рвался, к чему-то стремился? Может действительно сейчас другие времена?
Самое интересное. Взял себе на воспитание студента. Начали мы с ним бодро, вместе делали ему курсовик, потом он пропал. Надолго (пол года не видел я его). Я махнул рукой на него, но тут мне попадает в руки журнал: моя статья - под его фамилией! Ничего личного, но для порядку хотябы подкорректировал он ее. Выдал чужое за свое, даже не проинформировав. А ему ещё 2 года учиться... Что из такого студента на выходе из ВУЗа будет? Вот и я не знаю. |
||
| zxc5 17/07/2009 19:23 |
Из этого студента выйдет очередной "сын лейтенанта шмидта". Я уже высказывался на форуме по поводу кадровой проблемы и лишний раз убеждаюсь, что это проблема всей страны. Как не горько осознавать, но это факт: Россия постепенно становится лапотной... |
||
| Hall70 17/07/2009 22:37 |
вот и выходит что скоро не кому будет мед.технику ремонтировать. Да и сейчас то в основном трудятся можно сказать все старые кадры которым не безразлична наша работа, а молодой отучился и пошел по другим конторам где больше денег дают. |
||
| Юрий-46 18/07/2009 16:35 |
Да уж.... еще кажеться Сталин говорил "КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ". |
||
| DmitriyCDS 06/08/2009 15:44 |
Был во многих больницах и каких только не видел меддехников.
Бывают очень грамотные толковые специалисты, но к сожелению долго они на этом месте не задерживаются, уходят. Да и не очень грамотные тоже долго не работают т.к. не справляются, профессия не шуточная и требует высокой квалификации. Знаю несколько больниц с хорошими специалистами, но все они на севере, там где выделяется доп.финансирование от администрации, больницы оч. хорошо оснащены и зарплаты достаточно высокие. Надо сказать и метрологическое обеспечение в этих больницах на высоте. ДОБАВЛЕНО 06/08/2009 17:08
Не только у вас такие поверители. Но надо сказать что поверитель занимающийся поверкой ph-метров т.е. работающий в отделе физ.химии должен разбираться скорее не в электронике, а в химии, что больше касается специфике их работы. Другое дело поверители в электротехнических и радиотехнических СИ. |
||
| Hall70 06/08/2009 16:15 |
DmitriyCDS, в подписи свой URL сайта убери. |
||
| lesnik178 04/01/2010 15:43 |
DmitriyCDS,
Чем меньше метрологи соображают тем лучше. Иногда можно такую фигню им впарить что самому смешно. |
||
| lesnik178 30/01/2010 20:35 |
В хранилище скинул http://archive.espec.ws/section531/file19227.html
ПЕРЕЧЕНЬ МЕДИЦИНСКИХ ИЗДЕЛИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ МЕДИЦИНСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ (СИМН) И ПОДЛЕЖАЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОМУ МЕТРОЛОГИЧЕСКОМУ КОНТРОЛЮ И НАДЗОРУ ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ 26 июля 2001 г. N 2510/8058-01-32 (Д) Может комуто надо |
||
| Stemers 12/02/2010 22:34 |
Доброго времени суток, Помогите с принятием решения.
Сейчас предложили работать чтото вроде инженером по мед оборудованию в ЛПУ, но в этом практически ничего незнаю, хоть и есть знакомые кто этим занимается и возможно помогут в составлении метрологии и в остальном но всетаки стоит идти ?? Сейчас просто на работе фиг знает кем работаю хотя тоже в ЛПУ, и есть маленький ньюанс нет технического образования |
||
| Stemers 13/02/2010 04:28 |
Кстати кто работает инженером по медоборудованию в городских поликлиниках или больницах, не подскажете, с чего начать, какие документы собирать и т.д. |
||
| lesnik178 13/02/2010 05:42 |
Stemers, инженером по мед оборудованию в ЛПУ - это как? Если за бумажками смотреть то там особых знаний не нужно. А если будеш заниматься ремонтом то нужна лицензия на право ремонта медтехники. Без такой лицензии и ты и начальство получишь по рукам. |
||
| Stemers 13/02/2010 07:32 |
lesnik178, поидее я должен буду вызывать фирмы если чтото надо и метрологию подавать, но вот в чем вопрос с чего начать когда приду, а то это темный лес для меня проктически |
||
| lesnik178 13/02/2010 19:57 |
Stemers, Самое главное составить список всего медоборудования по больничке. С указанием года выпуска, заводского номера и в каком кабинете стоит. В списке должно быть вся техника от гинекологического кресла до МРТ. Если ты отвечаеш за всю технику то должен знать где она стоит и в каком она состоянии. В каждом кабинете где стоит аппаратура должен быть журнал ТО в котором делаются записи о проведении ТО, неисправностях и ремонтах.
В общем списке отмечаеш что подлежит метрологии (там не много). |
||
| Stemers 13/02/2010 20:29 |
lesnik178, круто спасибо, а у тебя случаем нет распоряжения департамента 2010 года о предоставлении ежегодного отчета метрологической службы, да и еще 1 вопросик - стоит вешать на себя все оборудование, тоесть мат.ответственный |
||
| lesnik178 14/02/2010 07:16 |
Матответственность обычно на главной медсестре. Бывает еще её переводят на старших по кабинетам. А матответственность она тебе нужна? За это не доплачивают а лишний головняк добавляется. Про "о предоставлении ежегодного отчета метрологической службы" первый раз слышу. Тебе он зачем? |
||
| Stemers 14/02/2010 09:04 |
ну вроде метрологию ежегодно делают инженеры, за матответственность доплачивать должны поидее если я не ошибаюсь, только из-за этого и спросил а если не будут то мне точно он не нужен |
||
| zx19 14/02/2010 11:44 |
не нужно говорить человеку непроверенной инфы, а то он испугается и не будет работать инженером. если инженер официально устроен в больнице на этой должности и больница не оказывает никаких ремонтных услуг третьим лицам, то можно рпаботать без всяких лицензий. я работаю так в двух местах. Stemers если нет хоть какой то технической подготовки, забудь о работе, как о страшном сне. не потянешь. |
||
| lesnik178 14/02/2010 13:38 |
zx19, Ты не прав. Для ремонта даже своего оборудования больничка должна иметь лицензию на такую деятельность. Чтоб производить ремонт у тебя должны быть соответствующие приборы. Чем параметры отремонтированных аппаратов проверить? На глаз? Кроме приборов должны быть документы что ты отучился и не в ветеринарном техникуме. Если работаеш втихаря (так во многих больничках) под другой должностью то все нормально. Если узнают что в больничке местный кулибин починяет аппаратуру то главному врачу влетит так что мало не будет. |
||
| Stemers 14/02/2010 14:27 |
zx19, lesnik178, на самом деле чинить я толком не буду только грубо говоря вызывать фирмы если чтото случилось, а образование наметил себе курсы типа этого по организации тех. ремонту мед оборудования в ЛПУ с ним меня могут взять, а сам лесть под 5 000 000 я не очень хочу |
||
| lesnik178 14/02/2010 15:47 |
Stemers, Видать у вас очень большая больничка. У нас за состоянием мед оборудования и своевременном ремонте заботится главная медсестра. Она сообщает медтехнике что делать и потом подписывает акты выполненных работ. Сколько уже работаю но отдельной должности инженера по медоборудованию в Приморском и Хабаровском краях не встречал. Может оно и к лучшему что отдельный человек будет заниматься. Курсы дело хорошее. Там (если нормальная контора) тебе по всей документации должны все рассказать. |
||
| zx19 14/02/2010 16:05 |
|
||
| Stemers 14/02/2010 17:14 |
lesnik178, все то может и расскажут но 1 большой - курсы только в конце мая |
||
| lesnik178 14/02/2010 18:56 |
zx19, Думай как хочеш а я знаю что так. У тебя есть оборудование которое требуется для проведения этих работ?
Вот укороченный перечень Манометр избыточного давления МП6 кл 002/Магазин сопротивлений /Мультиметр/Вольтметр цифровой/Генератор функциональный ГФ-05/ Осциллограф/Частотомер/Вакуумметр/Комплект светофильтров/Газоанализатор Мегометр/Динамометр общего назначения/У-во контроля радиац-х и электр-х хар-к УКРЭХ Измеритель параметров электрического и магнитного полей/УФ-радиометр Измеритель параметров ЗМП пром частоты/Прибор комбинированный ТКА-ПК Измеритель мощности лазерного излучения/Дозиметр-радиометр/измеритель мошности УВЧ Как без всего этого можно работать? Если у тебя все это есть то тогда согласен что можеш заниматься медтехникой. Плюс к этому нужно по методическим рекомендациям на ТО медтехники от 2003 года. ============== 4.1.3. Служба технического обслуживания медицинской техники должна иметь специалистов по всему перечню видов обслуживаемой медицинской техники, отвечающих следующим квалификационным требованиям: - наличие высшего или среднего технического образования, профессиональной подготовки и квалификации в соответствии со специальностью и должными обязанностями; - наличие квалификационной группы допуска к проведению опасных и специальных видов работ для осуществления технического обслуживания соответствующих видов медицинской техники. 4.1.4. Специалисты по техническому обслуживанию медицинской тех-ники должны пройти обучение на предприятиях-производителях соответствующих видов (наименований) медицинской техники или в организациях и учреждениях, имеющих право осуществлять соответствующие виды образовательной деятельности (обучение, профессиональную подготовку, повышение квалификации по техническому обслуживанию соответствующих видов медицинской техники), с получением документа установленного образца. 4.1.5. Специалисты по техническому обслуживанию медицинской тех-ники должны повышать свою квалификацию не реже одного раза в 5 лет. =============== 4.3.1. Технологическое и испытательное оборудование, инструменты, средства измерений должны обеспечивать выполнение всей номенклатуры работ по техническому обслуживанию медицинской техники. 4.3.2. Испытательное оборудование должно быть аттестовано, а средства измерений поверены. =============== Если у тебя есть какой либо документ утверждающий обратное то назови хотябы его название. |
||
| zx19 14/02/2010 19:57 |
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ТЕХНИКИ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЯ, ЕСЛИ УКАЗАННАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ) ДОБАВЛЕНО 14/02/2010 21:01 я занимаюсь не всем подряд оборудованием, все обучения у меня есть. весь этот список нужен, если ты будешь заниматься ремонтом и получать с этого прибыль, а если будешь получать только зарплату, то всего этого нах. не нужно. это проверено неоднократно. |
||
| lesnik178 14/02/2010 21:18 |
zx19, Этот список оборудования нужен для обслуживания медтехники. Можно его использовать и для ремонта.
Я так понимаю что у тебя ремонт и ТО заключается в принципе "кручу верчу". А как потом проверяешь что накрутил? Попадется как нибудь бабулька которая крякнет под аппаратом и выяснится что он не выдает то что положено по паспорту. Что будеш делать? Или спалиш какой нибудь дорогостоящий элемент из-за неверной настройки. Я просто пытаюсь втолковать что чтоб заниматься этим нужно чтото иметь а не только отвертку с молотком. Практически на каждый аппарат требуется прибор для проверки его работоспособности. Даже простейший Поток-1 без прибора не провериш. Ты говоришь что занимаешься не всем подряд. А кто делает остальное? Думаю спорить не будешь что ВСЕ оборудование должно проходить ТО? |
||
| zx19 14/02/2010 21:31 |
я не только кручу верчу и , цитата: "молотком", но и серьезно лезу в электронику. при выдаче аппарата осуществляется какая то проверка, что возможно. далеко не все, что я делаю непосредственно контактирует с пациентом и что с ним делает, мои основные приборы с пациентом вообще не контактируют. что касается спалишь.... было как то и такое, но аппарат на то и приходит в ремонт, что он уже не работоспособен и владелец часто соглашается на эксперименты. если всего бояться нечего работать в медицине. все остальное делают другие специально обученные люди. |
||
| Stemers 14/02/2010 22:00 |
lesnik178, zx19, люди прекратите меня пугать я уже сомневаться начал идти или не идти )) |
||
| lesnik178 15/02/2010 05:49 |
lesnik178, Так ты же ремонтом вроде сам не будеш заниматся.
Тут тебе боятся незачем. У нас один умелец "кручу верчу" на рентгене трубку спалил. Пришлось 600 тысяч отдавать за новую. Если сам обслуживаешь аппарат то должен делать не "какую то" проверку а как положено, с контролем всех параметров. Если больничка разорится на приобретение приборов для полного ТО (а по минимуму это будет более лимона) то можно работать самому и спать спокойно. Если нет то спокойнее сдавать ее на ТО тем кто может проверить все параметры. |
||
| Stemers 25/02/2010 19:16 |
люди кто нить знает что надо для того чтобы в ЛПУ СПИСАТЬ И УТИЛИЗИРОВАТЬ ОБОРУДОВАНИЕ если мона расписать по пунктам каждое плизззз |
||
| muk 25/02/2010 21:30 |
Интересно за какую такую трубку 600 рубликов отдают? я бы каждый день менял бы за такую сумму если трубка стоит 600 то сколько стоит сам рентген? За ремонт кнопки пульта управления рентгена siemens фирмачи просили 300. А вот это же тоже ремонт... И после такого "ремонта" еще Н-ную сумму за поверку надо отдать. |
||
| yusmile 01/03/2010 12:25 |
Stemers, слегка не там запостил. а глянуть можно тут http://archive.espec.ws/section531/file19171.html |
||
| Stemers 03/03/2010 13:42 |
доброго времени суток.
Вопрос знает кто нить в Москве телефон или сайт фирмы каторые занимаются утилизацией медоборудования З.Ы. Заранее спасибо |
||
| lesnik178 07/03/2010 06:25 |
muk, Меняли трубу на "Пристиликсе". Содрали за нее такую сумму |
||
| ulyna 25/03/2010 01:59 |
Инженер по медицинской технике в ЛПУ не в коем случае не должен ничего ремонтировать без лицензии,в руководстве по ТО все подробно написано что и как должно быть.Но иметь техническое образование надо,если Вы только не гений знающий основные законы всех точных наук,для того чтобы элементарно определить масштаб бедствия.Да и оборудование стоит слишком дорого для того чтобы быть учебным пособием. |
||
| zx19 25/03/2010 07:07 |
это собственный опыт или домыслы? или закон о ТО и ремонте мед. техники у нас теперь не работает? сколько ты знаешь инженеров с лицензией их обычных ЦРБ? |
||
| ulyna 25/03/2010 12:22 |
Медицинская техника должна обслуживаться по договору с организацией (-ями) имеющей на это право .Отсутствие договора на ТО (равно как и на метрологию) это уже административное правонарушение.В руководстве по ТО все написано. |
||
| zx19 25/03/2010 20:16 |
ulyna, иди почитай законы сначала, а потом будешь мне рассказывать про руководства. или здесь все залезли в танк? ау, есть кто трезвомыслящий? конкретно кто мне ответит на простой вопрос:сколько ты знаешь инженеров с лицензией их обычных ЦРБ? и почему все они во всей стране работают и их не привлекают к ответственности за это? |
||
| renmaster 25/03/2010 20:37 |
ulyna, если ЛПУ своими силами проводит ремонт то эта вид деятельности не лицензируеться .
а это относиться к ремонтным организациям и руководителям ЛПУ заключившие договор на проведение ТО без лицензии первых на право проведения данных видов работ по медоборудованию |
||
| YuriK1 01/04/2010 05:07 |
коллеги, не валите все в одну кучу
1. лицензия нужна только при оказании услуг на сторону 2. СИ после ремонта подлежат внеочередной поверке по Закону - а там и выяснится адекватность ремонта
3. приборов, в начинку которых можно активно тыкаться паяльником, а также "крутить-вертеть" становится все меньше - задача инженера все больше сводится к проведению грамотной диагностики и блочного ремонта (так в общем-то и нужно поступать, так и "фирмачи" работают.... и это правильно - не та теперь элементная база да и монтаж не тот... и принципиалками даже "фирмачи" не располагают - только функционалки, схемы межблочных соединений и файлы с инфой по трабл шутингу ). И это вполне окупается - вызов "фирмача" только на диагностику сложной техники шкалит за сотню тонн... Ну и восстановление всякой перефирии - электродов, трапов и прочего - тоже непрерывный процесс
4. приборный парк... да, он нужен.... кудаж без него? .... но последнее время все актуальнее становятся вопросы с получением кодов ошибок, функциональных схем и паролей сервис-доступа.... а в инструментарий добавляются дрёмели, клеевые пистолеты, промышленные фены и много всяких достижений современной химии
Все, как обычно, ИМХО  |
||
| Medtech 17/05/2010 15:13 |
При парке в 1,5-2 тыс единиц самого разного оборудования и частичном его обслуживании (поскольку 225 статья не резиновая) полностью согласен с YuriK1 и его изложением своей версии, в моей ситуации полная аналогия.. и денег просто на всё не хватает.. то ли государство налоги собирает плохо , то ли мы их не платим, но это тема уже другой ветки. |
||
| navah 21/05/2010 10:39 |
Тоже часто встречаемся с тем,что повторная поверка проходит без ремонта.Просто так они качают деньги за повторную поверку.А насчёт монометров,вроде сам завод говорил "мол так и надо",так всем и объясняем.На забракованном ими ГФ-07 уже год настраиваем кардиографы,которые проходят поверку. |
||
