Монитор LG-700P не включается | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| fdg-kram 20/03/2009 13:33 |
Здравствуйте!
Модель F700PJ-KLRUET Шасси CA-127 Монитор находился в выключенном состоянии во время грозы(но включена вилка в сеть).После чего монитор не включается. индикатор не светится. Разобрал, включил - еле слышно слегка на плате работу трансформатора питания, при выключении на кнопке - перестаёт.При осмотре все детали выглядят в норме. Померял некоторые выходные напряжения от БП и они оказались заниженными примерно в 10 раз от нормы. Я в мониторах разбираюсь не очень, боюсь доломать что потом не будет смыла ремонтировать. Подскажите подалуйста в каких местах искать и предположения что могло сгореть в данном случае. Осциллографа нет. Заранее спасибо |
||||||
| TE 20/03/2009 15:30 |
НОТ - сокращение по первым буквам Horizontal Output Transistor, что в переводе на русский означает выходной (О) транзистор (Т) строчной развертки (Н). Обратись в сервис - это наилучший во всех отношениях вариант. |
||||||
| fdg-kram 20/03/2009 15:48 |
Ещё небольшой вопросик. крайних два вывода транзистора Q801 показывают КЗ ( 2SC5589) - это и есть транзистор НОТ ?
Получается пробема в нём и предполагаю БП таким образом уходит в защиту оставляя на выходах заниженные напряжения для диагностики исчезновения КЗ (надеюсь правильно мыслю), подскажите какие аналоги желательно ставить и что ещё на плате проверить(из того что могло сгореть из-за него или быть причиной сгорания) . Обратиться в сервис - это конечно один из выходов, но хочется самому сделать и заодно хоть чему-то научиться. Ремонтировал уже много всего, просто с мониторами практически не сталкивался. |
||||||
| KRAB 20/03/2009 16:36 |
- покупай НОВЫЙ! |
||||||
| fdg-kram 20/03/2009 16:45 |
верно, сразу по схеме не заметил
не хочется терять надежду... Вот если поотключать нагрузки от БП и включить, то напряжения должны появиться и быть в норме? А то, мало ли, вдруг проблема именно в БП. Ещё заметил при включении и выключении напряжение(там где вывод 190 В) было около 17В и при этом при выключении очень медленно понижалось и при включении не сразу появлялось, а постепенно повышалось (примерно на 0.1В/сек) |
||||||
| KRAB 20/03/2009 21:02 |
  |
||||||
| fdg-kram 21/03/2009 16:55 |
а питание проца это только 15В ?Я пока отключил 190 и 85 В и никаких изменений. Схема в сообщении. Пожалуйста подскажите какие напряжения нужно отключить, а какие оставить при котором блок питания должен завестись? ДОБАВЛЕНО 21/03/2009 16:30 Оставил -12В и +5В и тоже самое. на входе КРЕНки на 5 В около 2 В |
||||||
| fdg-kram 21/03/2009 18:05 |
Люди добрые, помогите, не удаляйте тему. Ещё одно обнаружил, подал от отдельного блока питания 5В на проц и светодиод начал постоянно мигать два раза зелёным и 2 раза оранжевым циклически(длительность горения зелёного примерно в два раза больше). Думаю, это может означать что проц точно живой ?
Отключил все нагрузки справа по схеме, в итоге даже без нагрузки блок питания не хочет включаться. Получается что проблема точно в БП? или там есть что-то такое, без чего он, просто так, не запускается?  |
||||||
| fdg-kram 21/03/2009 20:54 |
Дополняю результаты исследований. На микросхеме ШИМ (КА3843) в БП во включенном состоянии на 7 ножке показывает напряжение всего около 7-8 В. Мне кажется что это маловато...правда не знаю какое должно быть, судя по стабилитрону на 24 В должно быть больше чем 7 В.
Достал осциллограф, на 6 ножке есть пульсации, частота примерно 29кГц. |
||||||
| KRAB 21/03/2009 22:49 |
Читай и делай ... |
||||||
| fdg-kram 22/03/2009 01:56 |
Ещё подскажите пожалуйста по парочке вопросов:
Вычитал что при отсутствии импульсов синхронизации с обмотки строчного трансформатора БП уходит в защиту. Это так? И в режиме защиты импульсы с 6 ноги ШИМ поступают или их не должно быть?(А то у меня с 6 ноги есть сигнал на транзистор, но может в режиме защиты он намного слабее... просто не знаю реакцию ШИМ при уходе в режим защиты) И если у меня всётаки БП уходит в защиту, то можно каким-то образом подать какое-то напряжение принудительно на вход синхронизации чтобы БП запустился и можно было убедиться что он работает (при отключенных нагрузках по 85 и 190 В). Если такое возможно то интересно какое напряжение нужно подать. Всегда учат в любом ремонте начинать искать проблему с источника питания, поэтому хочу сделать сначала его или убедиться что он исправен, а если нет, то искать дальше. |
||||||
| KRAB 22/03/2009 02:17 |
Осцилом смотри импульсы с ИМС ШИМ, можно даже просто от БП ее запитать! |
||||||
| fdg-kram 22/03/2009 11:42 |
Вычитал вот тут http://qrx.narod.ru/komp/sw53n.htm
импульсы идут, частота примерно 29кГц . Пробовал как и от внешнего источника запитывать так и в родной схеме - в обоих случаях генерация есть. Так как испульсы есть и напряжение на И-С полевого транзистора есть (около 300В), значит проблема в силовом транзисторе ?(Обвязку попроверял мультиметром, обрывов в резисторах не обнаружил, конденсаторы тоже как в норме) Просто ещё думаю может напряжение низкое для ШИМ, на нём примерно 8.3 В, но этого хватает для генерации. |
||||||
| KRAB 22/03/2009 16:01 |
|
||||||
| fdg-kram 22/03/2009 17:26 |
  (( ну подправьте мой ход мыслей, прав или нет. Я не мастер в этом деле, а только учусь. Понимаю, отвлекаю тут вас, пытаюсь много всего и сам найти, но не знаю рабочих режимов, тоесть я что-то где-то померял и не знаю так должно быть или нет, а вы сталкивались с таким и примерно знаете что и как. |
||||||
| KRAB 23/03/2009 00:24 |
fdg-kram, в нете ПОЛНО книг по ремонту мониторов - скачай - прочти - разберись.
Я тебе дал ссылку на статью с 3842! Что там не понятно? Все же описано ... |
||||||
| fdg-kram 23/03/2009 02:10 |
Я её внимательно прочитал вот судя по ней и сделал вывод что наверное дело в транзисторе. Спасибо за ту статейку). Надеюсь я не ошися в поиске, завтра пойду в магазин за деталями и попробую заменить. А если дело в трансформаторе, то заменить нечем.... |
||||||
| ingenegr 23/03/2009 12:38 |
fdg-kram, для начала запомни. разрывать питания Импульсного Источника Питания просто так чревато последствиями.
для микросхемы 3843 нормальное питания для запуска, а вот хватает ли его для работы дело другое. щас схему качну гляну ДОБАВЛЕНО Март 23 2009 так вот. для начала проверь отсутствие КЗ по транзисторам Q704 Q801 Q833 если исправны то проверь напряжение на 7 ноге 3843 в блоке питания мерять относительно 5 ноги этойже микросхемы и акуратнее это всетаки горячая сторона жахнет мало не покажется. если напряжения плавает то яб подкинул конденсатор С907. пока вот так вот, сделаешь продолжим |
||||||
| fdg-kram 23/03/2009 19:47 |
ingenegr, на транзисторах КЗ нет. На Q801 только 1.8 Ома так как там в базе через резистор 1.8 Ома на землю идёт через вторичку транса. Напряжение на 3843 стабильное примерно 8.4 В. Конденсатор С907 нормальный, утечки нет.
Всё проверяю толкьо при отключенных нагрузках по 85 и 190 В так как страшновато, а остальные оставил чтобы нагрузка какая-то была. Осциллограмма с 6 ноги микросхемы 3843 при питании от отдельного источника на 12 В или от родной схемы |
||||||
| TE 23/03/2009 21:26 |
fdg-kram, у полевого танзистора Q833 нет базы, есть затвор, давай будем прдерживаться общепринятых названий, и затвор не может идти через резистор 1,8 Ом на землю, более того, ни сток ни исток тоже не соединяются с землей. На исток подается напряжение 192В , а со стока на первичную обмотку трансформатора строчной развертки. Импульсы на 6 выводе 3843 должны быть прямоугольные со скважностью почти 2. Делать надо БП пока на выходах не появятся напряжения. Нагрузку по 192В и 85В можно временно отключить. При измерениях на горячей стороне БП землю осцилографа или прибора соединять с минусовым выводом С905. |
||||||
| fdg-kram 23/03/2009 21:58 |
Простите не Q833, а Q801, поправил в сообщении
Ещё странно.. в рабочем состоянии отключил общий провод осциллографа и подключил обратно и изменился график (совсем не понимаю от чего), теперь он выглядит как на рисунке . Скважность совсем далека от меандра, но чётко наблюдается что импульсы уже прямоугольные. Это всё сейчас проверяю от внешнего источника, чтобы ничего не спалить. |
||||||
| fdg-kram 23/03/2009 23:37 |
Графики отличаются по всей видимости из-за глюков осциллографа ОМЛ-2М - старый он и от переключения кнопок иногда график меняется) |
||||||
| TE 24/03/2009 00:06 |
При неработающей обратной связи ширина импульсов может быть большой. |
||||||
| fdg-kram 24/03/2009 01:21 |
Ещё одно заметил при работе не от отдельного источника, а в родной схеме на выходе ШИМ наблдаются те же импульсы, что на последнем рисунке, НО.... они не постоянны, а пакетами длительностью 0.5 мс с интервалами примерно 5мс. |
||||||
| ingenegr 24/03/2009 18:22 |
проверьте от R913 до микросхемы всю цепочку, а также от 3 и 4 ноги трансформатора и опятьже до микросхемы
ДОБАВЛЕНО Март 24 2009 К913 лучше заменить на подобный резистор или измерить поточнее от него зависит чуствительность защиты БП |
||||||
| fdg-kram 24/03/2009 20:49 |
от 3 и 4 ноги транса всё целое, R913 тоже. Токовая защита работает в каждом такте . а тут надолго, а значит не токовая, и пробовал на резисторе мерять, точно не знаю врёт осциллограф или нет. но на резисторе напряжение было маленькое, не больше 0.2В
ДОБАВЛЕНО 24/03/2009 19:55 а на 4 ноге ШИМ должно быть какое примерно напряжение? смотрю там стабилитрон на 5.6 В, а мерял прибором показало около 2 В при отдельном питании и показало 0.3 В когда схема работала от сети, думаю норма это или нет... |
||||||
| TE 25/03/2009 10:22 |
fdg-kram, микросхема одна из самых распространенных и поэтому очень хорошо и описана, а даташит найти, вообще два пальца.., используй информацию, которая уже есть. 5 вывод по даташиту - выход внутреннего стабилизированного источника напряжения, которое равно 5В. Это напряжение подается через резистор R922 5,6 кОм на 4 вывод. Даже по схеме видно, что напряжение на нем не превысит 3 с копейками вольт без учета сопротивления 4 ноги. Отсюда вывод - у стабилитрона другая фукция (опять же смотрим на схему) - ограничение слишком больших (вследствие каких-либо причин) импульсов синхронизации, цепочка из двух диодов и резисторного делителя. |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 12:03 |
понятно. Попробую запустить всю схему с подачей дополнительно отдельного питания на микросхемуи посмотрю что будет и отпишусь, может что получится этим выяснить. Мне кажется, что пропалы импульсов из-за нехватки питания. Поидее с доп. питанием должно всё заработать. Надеюсь... |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 13:56 |
мда... эксперимент не удался... Q901 накрылся. вместе с R929 и R930  ШИМ осталась жива и продолжила работать от второго БП после взрыва резисторов...
ДОБАВЛЕНО 25/03/2009 13:51 В магазинах не нахожу оригинала транзистора для замены, есть только 07Т60B, но что-то даташита по нему не получается найти и сравнить, корпус такой же как и у оригинала 07N60C3. ещё думаю проверить реакцию микросхемы на сигналы обратных связей, которые попробую искусственно подавать на неё напряжения от доп. БП, вдруг микросхема работает некорректно и её заодно придётся поменять. |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 15:13 |
При напряжении больше около 2.5 В на 2 ножке генерация срывается, при напржении чуть больше вольта на 3 ножке - аналогично и совсем немного изменялась частота (это всё при питании ШИМ от родной схемы и при отсутствии в плате транзистора Q901). Иппульсы так же на выходе ШИМ идут пакетами. Но вот не пойму какими элементами и какими связями на микросхеме можно регулировать скважность.
Видимо нехватка питания ШИМ спасала выходной транзистор от сгорания, НО но из-за такой скважности нормальная работа невозможна. Подскажите чем можно поправить скважность? |
||||||
| ingenegr 25/03/2009 16:59 |
у вас БП так или иначе в защите..............был, так вот микросхема по второй ноге стабилизирует питание оно там должно быть два вольта(всегда)конденсаторы проверены?по вторичным цепям? а в горячей части?если на резисторе R913 0.2 вольта нормально(кстати он тоже наверняка у Вас негоден теперь) С906 и С915 исправны?
ДОБАВЛЕНО Март 25 2009 вообщем подобные блоки питания на форуме от и до расписаны |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 17:35 |
Цепи на 3 и 4 ноге трансформатора исправны. конденсаторы электролиты все проверены, R913 выжил, сопртивление осталось прежнее.Даже предохранитель выжил. Вот скважность совсем не та что надо и хочу найти причину и для начала без выходного транзистора найти проблему и искусственно подаватьсигналы чтобы на выходе ШИМ был требуемый сигнал. Но не знаю какой цепочкой скважность менять |
||||||
| ingenegr 25/03/2009 17:47 |
без выходного транзистора бестолку что либо делать микросхема сама стабилизирует свое питание, обратная связь идет с третьей ноги трансформатора и до 2 ноги микросхемы, к томуже там завязан токовый контроль на третьей ноге микросхемы. в вашем случае блок питания находится в защите. если по выводам вторичных питаний все ОК то возможна еще КЗ в самом ИИП, а также возможна неисправность в цепи D902 C903 C904 R905 R906.
C905 не оборван??без него врядли запустится. можно попробовать вместо FB901 впаять лампочку ватт на 70-100 ДОБАВЛЕНО Март 25 2009 кстати С905 необходимо разряжать прежде чем лезть с паяльником в схему |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 18:08 |
С903 и С904 ещё проверю.С906 исправен, после выключения от сети обычно минуты две жду пока разрядится по прибору. До выходных куплю транзистор и резисторы и продолжу. Вот только не пойму почему в нормальных условиях не работал, а когда добавил питание на микросхему домолнительно на 9В то оно сгорело, он же должен уйти в защиту. Или тут защита на основе повышенного потребления микросхемы и микросхема вырубается из-за нехватки питания? |
||||||
| ingenegr 25/03/2009 18:20 |
да чтото вроде того..........ей крест эта микросхема расписана подетально на форуме тут в мониторах неужели так сложно забить поиск? |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 18:24 |
да искал я через поиск. читал.в общем прихвачу в магазине заодно и микросхему)) |
||||||
| ingenegr 25/03/2009 18:38 |
вот просвещайтесь |
||||||
| fdg-kram 25/03/2009 20:19 |
Спасибо! теперь понял в чём была ошибка с внешним питанием и последствия. А вообще ведь ещё причина всего может крыться в самом трансформаторе, но трансформаторы на наличие межвиткового проверять не умею. |
||||||
| ingenegr 26/03/2009 11:59 |
осцилографом проверяется на ура(при наличии небольшого опыта и внешнего генератора сильноточного), в вашем случае еще причина может крыться во вторичных цепях диоды на кз, конденсаторы на кз, утечку |
||||||
| Audi-100 30/03/2009 08:59 |
Если ремонт идет тяжело, попробуй заменить (все кроме моста) диоды и стабилитроны в горячем конце, ну и ШИМ. Стоят копейки.
да если там оптрон стоит, попробуй его тоже заменить. (только новые детали цешкой проверь сначала). И еще, ты как нагрузки отключаеш? надо выпаять выпрямительные диоды. (сразу после транса) |
||||||
