ViewSonic P75f+ | Ремонт мониторов

ViewSonic P75f+
Иван 26/02/2004 10:29	Собрал прграмматор "Пони" по схеме со светодиодом и стабилитроном всесто стабилизатора - работает, прошивает. На мониторе была слетевшая прошивка, заменил флешку, прошил. Включил - работает, всё регулируется, но изображение не разворачивается во всю ширину, при 800х600 около 5мм по бокам, а на 1024х768 около 1 см по бокам недотягивает. Если задрать яркость, то серый фон за кадр уходит, но сама картинка нет. Выходные напруги БП в норме. И похоже, что развертка там раздельная, FBT питается только через полевик, а 2SC5411 идёт сразу на катушку развёртки (к FBT никак не подключен). В сервис мануале есть только схема блока питания и системы управления. Что делать с шириной картинки?
Monitoo 26/02/2004 11:42	Ну и эстэт же Вы, Иван, я всегда работаю примерно с такой же "чёрной" рамочкой (5-10) мм. в Win2000Prof. И мне так очень нравится ... . А вообще-то, можете проверить канал получения и прохождения через чоппер питающего напряжения строчной развёртки, в том числе и сам чоппер, ещё элементы обвязки НОТа . Желаю удачи.
stan 26/02/2004 13:28	если строчка раздельная то ковырять вокруг НОТа если уверены что всё исправно поковыряйте прошивку
Иван 26/02/2004 13:35	Monitoo, причём тут я, монитор-то не мой. Клиент наверняка будет недоволен. А в развёртке я ещё покопаюсь, мож чего найду.
Monitoo 27/02/2004 07:15	Иван, не берите в голову ... Я Вам искренне сочувствую ..., покажите мой предыдущий постинг заказчику . Может этого окажется вполне достаточно для завершения ремонта.
Иван 27/02/2004 20:21	Monitoo, Спасибо. Я из принципа покавыряюсь, монитор уже давно лежит (прошивку ждал), подождут ещё немного. Там опишу, что получилось.
Иван 02/03/2004 18:37	Наконец-то пришла очередь этого монитора. И вот, что я там намерил, при 1024х768 75Гц на горизонтальные катушки подается напряжение в диапазоне 70,2...82,4v (это при регулировании ширины картинки от min до max), при 82,4v картинка как раз и не достаёт до краёв экрана по сантиметру слева и справа. При меньших разрешениях диапазон напряжений ессно другой, да и величина поменьше, и как ни странно, чем меньше разрешение -> тем меньше расстояние от края картинки до края экрана. Т.е. при 640х480 картинка практически во весь экран, но это при max положении ползунка в OSD меню. В каких диапазонах должно меняться напряжение на горизонтальные отклоняющие, при раздельной развёртке ? Или все же косяк в прошивке? Монитор практически новый, в марте прошлого года сделан.
Иван 02/03/2004 18:57	Эт к Q410 (2SC5411) что-ли, он как раз на горизонтальной развёртке стоит. И на какое напряжение ёмкость ставить?
TE 02/03/2004 19:10	Не менее 1,6кВ
Monitoo 03/03/2004 09:30	Думаю, что растр при этом ещё более сожмётся ... , если это не так, пусть Иван, меня поправит .
Monitoo 03/03/2004 11:02	Да какой уж тут секрет ? Большая (ударение на "о") ёмкость медленнее заряжается. Время заряда одно и то же. В режим разряда большая ёмкость выходит с пониженным напряжением. Соответственно и размах в ОС СР не достигает жалаемой величины. Такое доп.подключение носит название "включение выходного каскада СР в щадящем режиме" . Используется при отладке и настройке выходных каскадов СР.
Monitoo 03/03/2004 12:19	Вписывание картинки в рамку экрана ценой "...на экране будет прорисовываться часть картинки..." - не лучший вариант, что со временем заметит заказчик ... . Кстати, во втором случае ещё упадёт яркость. Резон есть в другом, имхо, несколько (путём подбора) коллекторную ёмкость уменьшить. Всё это на уровне допусков исполь- зуемых конденсаторов. Но Вам, Иван, - это к сведению, но не к исполнению Это только нам с ILYA - для служебного пользования
Иван 03/03/2004 15:12	Monitoo, прав, растр сжался, напруга на горизонтальную катушку уменишилась до 83v при max ползунке ширины в OSD. До краём всё равно не дотягивает. Ставил 10000pF, еффект почти таккой же, как при 1000pF, но шире не стало.
Иван 03/03/2004 15:22	Надо же, я именно там и включал.
Иван 03/03/2004 22:52	Эт я потом замерил, что кондёр 10 000Pf, я его снял я CRT board от SONY HMD-A220 согласно его схеме (по которой там должен быть 1000Pfx2Kv, а там был 10 000), но там нашёлся и на 1000, но эффекта, как я писал выше, никакого. Этот кусок схемы ближайший к нулю, что там реально стоит завтра посмотрю, но согласно схеме этой серии мониторов должно быть это.
Иван 03/03/2004 23:10	ILYA, вы написали ответ как раз, когда я вставлял картинку. Завтра посмотрю точно, что там стоит. Точнее уже сегодня.
Monitoo 04/03/2004 09:06	Прошу прощения, меня долго не было. Думается , что забава с конденсаторами к желанному успеху не приведёт... . Явно не хватает напряжения В+ , но об этом уже писалось, правда несколько другими словами.
Иван 04/03/2004 11:26	Что В+ нехватает было ясно сразу. Вот как В+ там формируется. PWMO идёт от UPC1888ECT. У меня складывается такое впечатление, что здесь с прошивкой что-то не так.
Иван 04/03/2004 12:00	C C421 что-ли или на НОТе или в S-коррекции. От конденсатора на НОТе толку никакого. В S коррекции думаю копать смысла нету. С421 равен 100Pf, только если туда 1000Pf поставить, но это врят-ли. Более всего думаю на прошивку
Monitoo 04/03/2004 12:01	Чё-то диод D422 меня смущает ..., включен (нарисован) как-то не понятно . "...Вот как В+ там формируется...." - вообще не понятно. В+ формируется как бы в БП монитора, а далее идёт на чоппер, который мы видим на схеме. Роль дросселя накачки исполняется как бы трансформатором Т405..., ну и далее, как написано "на НОТ и на H DY" ... . Кто может, снимите пелену с глаз, объясните всё путём. Потом побредём далече ... .
Иван 04/03/2004 12:12	D422 мне так же выглядит подозрительно, но он там так и стоит, как нарисован. И после Т405 до H-DY есть только один конденсатор как раз между К-Э НОТа 4700Pf и конденсаторный делитель с которого идёт сигнал BLK.
Monitoo 04/03/2004 12:29	По мне так : 1. Диод изображён неверно, надо развернуть наоборот ! 2. К тому же он сгорел в сопротивление или в "бескон." Вот чоппер и не может "накачать" необходимое. Имхо.
Вован 04/03/2004 16:05	На схеме обычный понижающий чоппер. Включение нормальное, но редко встречается. Т.е с одной индуктивностью и без кондёра по В+(если с обмотки идёт прямо на коллектор и СОК). Такой чисто импульсный В+ у Самсунга 700b можно увидеть например. С471, D421, D422 - вроде как инвертор импульсов, т.е В - , для какой цели нужно хрен знает, у каждого изобретателя свои тараканы в башке, возможно это и не используется в развёртке, может отрицательное напряжение для G1 так формируют. Про то что резонансная ёмкость уменьшит горизонтальный размер смогу поверить, тем более при таком В+ без накопительного кондёра, тем более смотря как там ещё стабилизация организована, смотря откуда сигнал для стабилизации берут, не всегда этот сигнал будет строго пропорционален току в СОК... В схемах без стабилизации(например в ТВ) и в типовых вариантах стабилизации и формирования В+ в мониторах конечно же увеличение резонансного кондёра увеличит горизонтальный размер. Илья неправильно описал, принципиальные причины другие, в первую очередь увеличится сам растр по причине бОльшего тока в катушках во время прямого хода за счёт чуть большего времени заряда резонансного кондёра. Т.е после закрытия транзистора во время резонасного процесса большая ёмкость чуть дольше будет заряжаться от питающей индуктивности, тут же(а именно к концу ИОХ) возвращая уже бОльшую энергию в строчные катушки. Далее процесс прямого хода уже будет полностью зависеть от энергии запасённой строчными катушками именно во время ИОХ. Изображение тут вообще не при чём, и изменение соотношения прямого и обратного хода при этом будет незначительным. Решающий фактор здесь - увеличение тока в строчных катушках. В случае как у Ивана - ситуация нестандартная, трудно предположить почему так происходит, возможно маловато энергии при формировании В+, и резонансному кондёру просто не хватает энергии от Т405 чтоб зарядиться до своего максимального значения за время резонанса. Либо это связано с проблемами в стабилизации, ХЗ как там это организовано. "Диод изображён неверно, надо развернуть наоборот ! " --- Это какой такой диод там неверно повёрнут? Ни один диод там нельзя разворачивать!
Вован 04/03/2004 18:45	"..мне кажется,что энергия,запасенная в катушке к концу прямого хода, не изменится.." ----- В начале прямого хода контур состоящий из СОК и S-коднёров шунтирован демпферным диодом, а в середине прямого хода ток меняет направление и этот контур замкнут открывшимся транзистором, никакой энергии извне строчные катушки не получают до того как закроется транзистор. При закрытии транзистора вступает в работу другой контур - это СОК + резонансный кондёр. Единственную возможность получить свою порцию энергии строчные катушки имеют во вторую половину обратного хода во время спада ИОХ от резонансного кондёра(который в свою очередь зарядился от питающей индуктивности Т405 во время первой половины ИОХ). Всё. После ИОХ демпфер шунтирует контур, срывая резонанс обратного хода и начинается резонанс прямого хода только за счёт запасённой катушками энергии во время ИОХ. Длительность и амлитуда ИОХ будет определять ток в строчных катушках для конкретной индуктивности СОК. Согласен что несколько уменьшится амлитуда ИОХ, но ненамного, как раз прямо пропорционально отношению прямого хода к обратному. Но, это отношение не сильно то изменится если учесть что оно само по себе составляет обычно 6-10, а влияние рез. ёмкости на период ОХ обратнокватратичное, т.е если даже ёмкость увеличить вдвое, то перид ОХ увеличится в 1,4 раза(корень из 2) - это из курса физики. Причём, при огромной амлитуде даже малейшее увеличение длительности ИОХ достаточно существенно увеличит ток в строчных катушках.
Вован 04/03/2004 19:13	Маленький пардон, я написАл - "..начинается резонанс прямого хода только за счёт запасённой катушками энергии во время ИОХ. " --- Скорее всего во время первой половины прямого хода ток через питающий дроссель продолжает идти уже непосредственно в строчные катушки, помогая дозаражать кондёры S-коррекции. Но всё равно, на скорость мало вслияет, - определяющая ударная сила для всего процесса сосредоточена в ИОХ.
Вован 04/03/2004 19:48	"Скорость нарастания тока в катушках одинакова" ---- А разве она не изменяется в колебательном контуре зависимо от ёмкости? Хрен знает, Илья, к концу обратного хода ток в строчных катушках максимален, и вот насколько большей величины он достиг именно к началу прямого хода настолько большим будет растр по горизонтали. И отчего зависит скорость нарастания в катушках во время ИОХ(колебательного процесса) - я так сходу не могу сказать. Могу только догадаться - что от амлитуды В+ и ёмкости конденсатора, ну и самой индуктивности СОК конечно же. Если ты мне скажешь что ёмкость в контуре не влияет на скорость нарастания тока в контуре - тогда задумаюсь. А чего мне задумыватся, всё правильно, за большее время ИОХ - дольше нарастает ток в катушках. Всё сходится и так! Чудес не бывает. Добавлено 04-03-04 21:12 "S-коррекция и всё остальное-это уже прибамбасы" -- Конечно прибамбасы. Но кондёр для прямого хода должен быть!!!Достаточной ёмкости чтоб успеть полноценно перезаряжаться. "Настраивают" этот контур на период прямого хода для устранения нелинейности всего лишь. Хотя я не уверен что излишне большая ёмкость в холодном конце СОК не нарушит( кроме как симметричной нелинейности) работу развёртки вцелом, и служит лишь как разделительная в принципе, надо проверит как-нибудь на досуге. Излишне маленькая точно нарушит, ещё и транзистор сдохнет(в мониторах).
Вован 04/03/2004 20:48	"Как же так? Время прямого хода уменьшилось,а ток нарастает дольше? " --- Я тебе про обратный ход говорю! А именно - за большее время ИОХ - дольше нарастает ток в катушках. Ток нарастает от нуля до максимального значения как раз за время от вершины ИОХ до конца ИОХ(начала прямого хода). Ферштейн? Далее в середине прямого хода ток в СОК уменьшается и меняет направление в середине растра, закрывая демпфер и открывая транзистор(у которого уже есть положительный потенциал в базе), и достигает максимума противоположного знака уже к началу ИОХ. От начала ИОХ до сереины ИОХ ток в катушках опять достигает нуля. Ток через транзистор к началу ИОХ - это суммарный ток нарастания питающего дросселя, плюс ток разряда кондёров S-коррекции через СОК. Дале следует самый сложный момент(о котором так долго говорили большевики) - быстро закрыть транзистор при таком огромном токе, но об этом сейчас не будем..
Вован 04/03/2004 21:31	"А я другого объяснения,как соотношение времён прямого и обратного хода,пока не вижу. " --- Ну и зря. Если уменьшать время прямого хода относительно времени изображения - можно просто обрезать часть картинки всего лишь. Чтобы растянуть растр относительно экрана(!) - нужно просто увеличить ток в катушках. Физика, брат. Энтшейн! Не мудри, Илья, не я это придумал. Соотношение прямого и обратного хода нормировано в каждом режиме SVGA по стандарту VESA, и тут ты можешь получить разве что только завороты по краям, либо обрезанную картинку, если начнёшь ощутимо менять это соотношение.
Вован 04/03/2004 22:24	"От середины до конца прямого хода скорость нарастания определяется чем? " --- максимальным напряжением на кондёрах S-коррекции. Я тебе ещё раз говорю. По причине что ИОХ стал чуть длиннее, - СОК разогнались до большего тока и запасли бОльшую энергию в своих сердечниках. Хватает на весь прямой ход этого излишка, и S-кондёры заряжаются до большего значения. И общий размах тока больше, как в прямом, так и в обратном ходе. Результат - луч дальше отклоняется. Не знаю как ещё обьяснять. Простая физика. На сегодня всё.
Monitoo 05/03/2004 10:00	b] Вован[/b], речь шла о диоде [/b]D422 - который и следовало бы развернуть, и от мнения своего не отказываюсь[/b] . В противном случае напряжение В+, поступающее с БП монитора, просто "садится" на землю, вместо того, чтобы "подпирать" добавку, вырабатываемую чоппером. А что Иван затих, так поди уже он всё сделал, всё уже работает, и он просто с интересом наблюдает за перепалкой ...
Иван 05/03/2004 11:04	Неа, не затих, я тут по компам и по мониторам, вот и разрываюсь на составляющие. Развёртка 10v/div и 10uS/div, ноль по середине. первая картинка при 1024x768x75Hz, вторая 800x600х75Hz. На аноде D421 (В-) -218v в обоих случаях. Значит так, смотрите что есь на D422: Добавлено 05-03-04 13:09 При изменении ширины картинки изменяется ширина импульса (на осцилогнаммах), картинку делаю уже ширина импульса -> соответственно тоже.
Monitoo 05/03/2004 11:12	Третий (и последний) раз спрашиваю : Прозванивался ли диод D422 ? Сказано ведь было, может в "бесконечность" давно отгорел .
Вован 05/03/2004 23:31	Илья. Твой эксперимент часный случай, нестандартный для меня. Я "растянул" резонансным кондёром примерно полсотни разных VGA-шек, обычно 470-1000 пик хватало чтоб с обоих сторон по 2см перекрыть на 14", не припомню чтоб ощутимо увеличился при этом вертикальный размер. Про ТВ уже вообще молчу. При замене кинескопа почти всегда приходится подгонять Н-размер кондёром в коллекторе. В любом случае анодное уменьшится в совмещённой развёртке при увеличении резонансного кондёра, но обычно не настолько чтоб существенно влиять на размеры. Обьясняю это в двух словах - на оконечный каскад СР в развёртке совмещённой с анодным конвертором есть две параллельно включённые нагрузки относительно питания(в эквиваленте): строчные катушки и ТДКС. Ввиду того что индуктивность СОК обычно в несколько раз меньше индуктивности первички ТДКС - она и является основным источником потребления. При изменении периода резонанса ОХ происходит некоторое перераспределение энергии между ТДКС и СОК. Могу пояснить подробнее этот процесс, но лень. Зависеть это будет в основном от того насколько соизмеримы их индуктивности(СОК и ТДКС). Прекращайте меня "разводить". Развёртку я знаю в принципе. Всё о чём я толкую уже сотни раз подтвердилось в ремонте и моих личных экспериментах за долгие годы. Нестандартные проявления неисправностей и отклонения в схемотехнике от классики - рассматриваю особо. Но.. я же про классику говорю, Илья. А ты мне какой-то чб подсовываешь - что там за схемотехника - мне не ведомо. Илья, ты хоть знаешь вообще зачем нужна S-коррекция? Откуда она возьмётся в однорежимном мониторе? Там же один режим, значит один кондёр соответсвующий совместно с индуктивностью СОК периоду прямого хода в ДОСе, хрен ли там корректировать .
Иван 07/03/2004 07:03	Monitoo, D422 естественно целый. Разве вы наблюдаете отрицательных выбросов на осцилограммах? ILYA, Высокое (SCREEN) я подкручивал ранее, когда прошивка дохлая была. Щас выходные, так что во вторник попробую ещё покрутить. Или вы имеете в виду резистор ABL (VR701)?
Monitoo 09/03/2004 08:01	ILYA :" Monitoo, с чего ты взял.что на диод 421 идёт В+ ? А 422-й включен через емкость". С приведённой Иваном схемы на 1-ой странице. Разьве около обозначения В там (справа) не "плюс"? Таким образом, В+ идёт через прямовключенный D422 на "землю" . Интересно, кто раньше загнётся от такого "включения" . Иван : "Monitoo, D422 естественно целый. Разве вы наблюдаете отрицательных выбросов на осцилограммах?" Эти осциллограммы о целостности диода D422 не сообщают.
Monitoo 09/03/2004 09:21	Тады ой..., такая рядом с В (+ ?) козявка - столько шуму понаделала... . _ _ Хороший каменщик всегда кладёт на совесть . Н.Фоменко. Добавлено 09-03-04 10:00 Погорячился я , торможение после праздничка сказалось , какое там : "Monitoo, там не плюс.Плюс через чоппер подается." А что тогда такое В+ (?) , которое " приходит" справа ? Уж если этому В вдруг "выходить" - то только со знаком "минус" , тады. Вообще полное противоречие . Круто завёрнут сценарий . Умуваю руки из-за недостатка достоверной информации.
Вован 09/03/2004 11:15	Monitoo, этот чоппер работает так: напряжение с БП +220в поступает на каскад через R449, на катоде диода D425, вернее на стоке полевика мы получаем импульсный B+ для питания СР, обмотка 1-6 транса есть одновременно и дроссель чоппера и питающая индуктивность СР. Всё. На отрицательной обкладке С471 будет переменная составляющая импульсного напряжения, далее отрицательный выпрямитель на двух диодах(по принципу с удвоением напряжения для сохранения амплитуды импульса), получаем приктически В-, по моим представлениям он будет немного другой формы но той же амлитуды, только отрицательный. Зачем это нужно - не знаю, к делу не относится, забей на этот кусочек схемы из электролита и двух диодов что справа, к развёртке это вряд ли имеет отношение.
Monitoo 09/03/2004 11:41	Увы, "забить" не могу. Надо бы мне самому по схеме полазить. Думаю, что В+, которое справа, "подпирает-добавляет" кое-что к работе чоппера ... , и непосредственно в этом деле участвует. Проверяется легко. Обрывом этой "непонятной" цепи. Быстрее всего экран сожмётся до почтовой открытки. Имхо Добавлено 09-03-04 11:48 Кстати, что там на схеме всё-таки написано ? B+ или нет ? У кого хорошо видно, или есть полная схема, подскажите ... .
Вован 09/03/2004 12:31	Ну коли не веришь Вовану, то сделай так: Правой кнопочкой мыши клик на рисунке - "сохранить рисунок как...", в окошке устанавливаешь расширение bmp, в Пайнте увеличиваешь масштаб на вкус, и убеждаешься что это В-.
Monitoo 10/03/2004 08:30	Я верю тебе, Вован !
Иван 10/03/2004 09:57	Там В-, я писал, что там замерил -218v при разных разрешениях. Но тем не менее проблема с размером картинки всё таки решилась подкручиванием резистора по высокому, с обозначение HV, картинка как через линзу увеличилась во все стороны, далее настроил в меню. Вот только этот резистор пришлось крутануть аж на четверть оборота. Всем Огромное Спасибо за помощь.
Andre281 18/02/2009 18:58	Уважаемые Гуру ! имею ViewSonic P75f проблема : Сжимает низ изображения - но не сильно ( Таблица ( сетка) - показывает что в верху нармальные круги а в низу по углам они чуть приплюсуты, ! При регулировке через меню монитора ( на передней понели ) , по вертикали, изображение в верх уходит как бы за край монитора , при этом ничего не искажается а нижние круги возвращаются в свою правильную геометрию , а вот когда опускаешь изображение вниз -оно у самой нижней кромки монитора, натыкается на стену и при этом изображение начинает деформироваться как бы сплющиваясь ,при этом изображение вниз за край монитора не уходит как это происходит в верху ! Буду припного благодарен за любую помощь потому как гонялся 'f этим монитором очень долго ! Прошу также ткните носом меня в сылочку со схемой к данному монитору ! С уважением !
TE 18/02/2009 21:24	Уважаемый Andre281, хорошо бы перед созданием сообщения прочитать правила и не нарушать их. Для поиска схем есть специальный раздел. В чужих темах о своем не писать. Для устранения такой неисправности схема не нужна. На плате находишь микросхему кадровой развертки TDA172 и проверяешь цепь отрицательного питания - один низкоомный резистор (проверить) и электролит (заменить). В БП электролит по этой цепи тоже заменить.
Andre281 19/02/2009 10:57	TE Я приношу искренее извенения за нарушение правил Поверьте - не хотел ! Очень Благодарен Вам за ответ и помощь ! А еще заметил вот что с этим монитором : - когда с утра вклучаю монитор то описаная мною в верху неисправность , не проявляется и только через некоторое время , с прогревом монитора, даный дефект начинает мозолить глаза !