Уходит в защиту HP P1110 Chassis 445N (он же Nokia 445PRO) | |||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Super Gluk 12/12/2010 18:53 |
Уходит в защиту HP P1110 Chassis 445N (он же Nokia 445PRO)
(вопрос модераторам - первый раз создаю тему в монитороном разделе - в правилих нет требования приводить состав шаси - нужно ли?.) Шаси 445N Линк на схему: http://files.radiomaster.net/shema/4/nokia-445pro.pdf или: http://archive.espec.ws/section343/file4840.html В ПДФках возможны проблемы со шрифтами если у кого то не будут читатся номиналы эллементов выложу подправленный ПДФ. Моник пришол с ломаной ПП в раёне БП. Дефекты монтажа устранил. Теперь при включении срабатывает петля размагничивания, на секунду появляется шелест высокого и моник уходит в защиту. Индикатор на лицевой панели часто моргает. В БП временно отключил (отпаял L106)160 вольт и нагрузил на лампу 220вольт 100ват. В этом случае БП запускается нормально. Напруги 160, 80, 15, 12, -12, 6 вольт в норме. Нппряжение дежурки + 5 вольт тоже ОК. С лампой БП в защиту не уходит. Просмотрев в поиске похожие дефекты проверил HVконденсатор в FBT - отпаял 15 ножку и прозвонил ее на присоску мегометром. Утечки нет. Замер емкости показал - 2,54nF по идее норма. По прибору T301-T302 подозрений не вызвали. Проверка на ESR эллектролитов в БП и вокруг FBT не выявила усохших или с потеряной емкостью. Вообще монтаж и качество комплектухи внушает уважение - бренд однако. 
Кто знаком с данным шаси подскажите плиз куды копать? |
||||||||
| Strike 12/12/2010 19:55 |
Проверь работу строчной (BUH1215) и кадровой развертки, в момент старта.
Здесь раздельная строка, и появление "высокого" говорит лишь о работе преобразователя FBT. ( При наличии схемы состав думаю необязателен ) |
||||||||
| Super Gluk 12/12/2010 20:53 |
Strike,
BUH1215 - проверил тестером - подозрений не вызывает. >Здесь раздельная строка, и появление "высокого" говорит лишь о работе преобразователя FBT. В то что раздельная я понял - хотя с мониками дело почти не имел. Высокое появляется буквально на 1 сек далее БП уходит в защиту. Пробовал отрубать 160 вольт с блока строчной развертки - отпаял L207. Блок HV в этот момент подключен. БП работает в защиту не уходит - высокого нет! Не пойму куды копать - одно на другое завязано и защит натыкано.....бррр. Осцилограмы счя просмотрю но врядли поможет ведь БП отрубает чере секунду.. |
||||||||
| Strike 12/12/2010 21:09 |
Кадровую проверь.
Качество подстроечника - с 14 ноги FBT, и всю цепочку, ( задает напряжение высокого). Еще раз на наличие трещин, с лупой, возможно где-то еще есть, возле тяжелых деталей, ( FBT, крепления радиаторов), если было падение. И проверить на целостность Ш- образных феритовых сердечников, может от какого либо упал, затерялся. Можно подать сторонний накал (отключив родной) прогреть, и посмотреть что даст экран в эту секунду, иногда помогает. |
||||||||
| Super Gluk 13/12/2010 16:00 |
До кадровой сейчас доберусь - тем более что трешина в БП чуток цепанула кадровую - но весь монтаж востановил сразу!. В начале решил добить методом бульдозера HV-блок - как-как его отключение от +160 вольт давало запустить БП. После тщательной прверки дефектов не выявленно.
Падения похоже не было - он без подставки похоже перевозился. Там просто вмяло снизу ПП в раене БП. Тщательно прозвонил и проверил дорожжки - востановил напайкой перемычек из МГТФ. Фериты везде с виду целые - подозрений не вызвали.
Интересная идея - можно попробовать - знать бы на какоую напругу подогреватель в кине? 6,3? Накал могу подать от отдельного акема на 6,3 вольта + резистор в пару Ом. Гальванически будет не связан с шаси моника. Нормально? Сбивает с толку то что не могу с увереностью сказать какой блок виноват - толи строчка толи БП или HV. http://monitor.espec.ws/section3/topic40620.html тему видел и
|
||||||||
| Strike 13/12/2010 22:54 |
Накал в мониторе гальванически связан с шасси, 6.3в - постоянки, нормально, полярность не перепутай. |
||||||||
| Super Gluk 15/12/2010 04:55 |
Итак продолжаю ремонтить аппарат. Заметил что моник дает себя включить с подкинутой лампой по питанию 160в. Это дало возможность снять осцилограмы.
проверил - питалово 15в=13,6 и -12вотлт=11,3вольта сосответствено. Чутка занижено но в пределах. осцилограмма 5 ножки TDA9309 Все ок несмотря на чуток заниженые напруги. Замер питания на коллекторе строчного - по постоянке всего 4 вольта. что то не то. Проверил чепер и его обвязку - подозрений нет. Осцилограма внизу - 5 вольт на клетку. снята на затворе при снятом чепере. При снятом строчном и установленом чепере на колекторе строчного 239 вольт. Понятно без нагрузки чепер молотит на всю. Такое обсуждалось как раз в этой теме: http://monitor.espec.ws/section3/topic40620.html По переменке в этот момент идет модуляция с кадровой частотой - осцилограма ниже. На базе НОТ есть запускающий импульс - оцилограма ниже. Но какой то он не такой. Мне не с чем сравнить... Осцилограма снята при установленом HOT (в принципе и при снятом такая же). По постоянке +0,39. Походу многовато.. Так как БП радотает сейчас довольно продолжительное время попробовал подключить HV-блок - на экране появилось изображение. - фото ниже. По идее что то со строчной или чепером - БП и HV-блок не причем - я сразу не туды полез. БП просто отрубал питание понедогрузу после незапуска строчной развертки, сейчас я его пригрузил по 160вольт лампой на 100ват и бп не убирает напруги. куда далее копать? Чепер или строчник? Транзисторы проверил придирчиво - утечек нет - подменить пока нечем. СК прверил на обрыв - на КЗпроверить нечем - есть "козометр" из набора мастер кит - но сравнитьпоказания не с чем. |
||||||||
| Strike 15/12/2010 06:46 |
С209 проверь.
Строчка довольно неплохо потребляет. Если бы была токовая просадка то чепер или строчник давно бы вылетел.. Проверь напряжения на выходе чепера, и на коллекторе строчника, возможно нет нормальной связи между ними, непропай, или трещина. Связь не прямая конечно, но ток обеспечивать должна. |
||||||||
| TE 15/12/2010 10:19 |
Какое напряжение питания стр. развертки с подключенным НОТ-ом? Проверь все конденсаторы в цепи коллектора НОТ, S-коррекции и прозвони Сток-Исток полевиков. |
||||||||
| Super Gluk 15/12/2010 10:45 |
С209 - емкость Ок- ESR - ОК! Таке вещи тестировал на этапе начальной диагностики - есче до создания темы в конфе
Вообще хочу заметить - моник удивил - 1999 года НО ВСЕ, ДО ЕДИНОГО, кондеры как новые или даже лучше! Замеры ESR и емкости конденсатров поражают - все в 1-2% допуске. У новых разброс и того больше - 10-15% Вот умели же делать... Ни один кондер електролит не вспух. 
что на выходе чопера что на колекторе строчника при установленом строчнике 4 вольта! вроде как связь есть - но прощупаю. Только что то смутно доходит цепь протекания тока...... Смущает то что не грееца не строчник не чопер...Тобиш как бы и тока через них не идет. Обвязку чепера проверил - займусь обвязкой строчника. Перепроверю базовую цепь и предварительные цепи раскачки.
Я выше упоминал - 4 вольта всего на колекторе HOT! Всего - я понимаю что мало. Со снятым ХОТом - 239 - замер на коллекторе снятого транзистора. Полевеки и кондеры проверю - ни могут же биться под напругой? Тоесть снимать кондеры и тестить мегометром - вот возня... У меня стрелочный прибор Ц4342-М1 для таких случаев припасен - кондерчики вылавливать на утечку или пробой под напругой самое оно - у него в режиме мегометра на щупах около 50вольт
Повторяю смущает то что не греется и не горит не чопер не хот - как будто ток оч мал! Либо чопер задавливает из режима в перегуз настолько что и не открывается совсем (защита), либо нет совсем раскачки на HOTе..тоесть его чуток приоткрывает и все. Куда посоветуете в первой лезть? |
||||||||
| TE 15/12/2010 11:25 |
Понятно. Значит или перегрузка и срабатывание. На всякий случай проверь сопротивление резисторов токового датчика в цепи истока чоппера. |
||||||||
| Super Gluk 15/12/2010 11:42 |
TE,
Cразуже после того как понял что HV-блок не причем и не туда полез начал копать чепер. После того как намерил 4 вольта В+проверил правда без демонтажа по эллементно, а в схеме: R211-R212 - составной резистор токового дачика - навено всеж стоит распаять и тосно проверить сопротивление мож ушло? R210 - резистор ОС Питание М\С 3843 7 ножка. защитный диод - D205 - судя по показаниям прибора стоит шотки. R264 - ok D233 - подозрений не вызвал но сниму пристально проверю. Больше вчера не успел - спать охота ;( Как бы вычислить всеж перегруз или глючное срабатывание защиты? Сэкономило бы времени... Доберусь до моника через часик другой продолжу. |
||||||||
| Super Gluk 17/12/2010 17:06 |
Продолжаю....
Демонировал транзистор (Т205) раскачки HOT, напряжение на коллекторе ХОТ (Т206) сразу стало 239 вольт. Тоесть проблемка только в динамике при наличии импульсов на базе HOT. Тщательной проверил цепи раскачки - дефектов нет, да и осцилограмка не вызывает подозрений. Интересно как проверить чепер на нагрузочную способность? Попробовал нагрузить выход чепера резистором 6 кОм - Напруга резко просела с 239 до 180, и сам чепер засвистел. На осцилограме питания строчника появляются резкие провалы. На подозрение попали цепи обратной связи м\с UC3843A - однако дефектов не выявил. Подсроечник (RT201) рабочий - при работе на ХХ позволяет регулировать питание которое выдает чепер. Транзистор T201 (чепер) пробовал временно подменить. Точно такого же (P4NB60FP) не нашлось подставлял похожий P4NK60ZFP - никакой разницы! Судя по схеме сигнал H_DRIVE не только запускает строчку но и синхронизит чепер через м\с IC201 - узел на Т203. Это так? Может ли тогда нагрузка в 6 кОм на чепер, так влиять на ШИМ через цепи ОС? Фрагмент схемы с пометками приатачил. Куда дальше копать  ....не могу однозначно решить что виновато чепер или строчнике что то бется под напругой.  |
||||||||
| TE 17/12/2010 18:57 |
Уже был совет - проверять элементы строчной развертки, но ты зачем-то выпаял транзистор предоконечного каскада. Что это может дать? Проверяй наиболее важные элементы по цепи формирования тока через отклоняющие катушки. Начни с конденсаторов С218, С216, прозвони диод D221. |
||||||||
| Super Gluk 17/12/2010 22:55 |
Ок последую совету. Что я хотел добится - проверка раскачки ХОТ, а также смещения на его базе - здесь могли быть виноваты цепи предоконечного каскада. Жаль но версия не потвердилась. Второй версиеей была неисправность ОС защиты чепера - так как напряжение на коллекторе ХОТ при нормальном сигнале на его базе всего 4 вольта. Попробовал подкинуть всего 6 ком нагрузки - защита чепера скинула напругу с 239 до 180 вольт! Получается чепер не держит нагрузку? Я плохо знаю схемотехнику моников - это разве нормально? То что проверять лампочкой нельзя это понятно - читал, а вот резистор довольно большого сопротивления, 6 ком это ведь не большая нагрузка, но защита сработала!
все перечисленное проверил - подозрений нет. Кондеры проверял мегометром + замер емкости. Вопрос не может ли КЗвиток сидеть в ОС? Проверка прибором "для определения КЗвитков", из набора мастеркит, неисправности не выявила - но доверия этому прибору нет! Продолжу проверять еллементы цепи строчника. Но меня смущает поведение защиты чепера. |
||||||||
| TE 17/12/2010 23:24 |
Кажется я понял. Дело в том, что схема у меня с дефектами по обозначениям элементов, а сечас когда посмотрел схему, которую ты дал, до меня кажется дошло.
Я задам пару вопросов. 1. в какую точку подключал нагрузку 6 кОм? второй конец на землю? 2. напряжение 4 В было на коллекторе Т206? ДОБАВЛЕНО 17/12/2010 20:44 Super Gluk, пиши быстрей, а то уже поздно. |
||||||||
| TE 18/12/2010 00:38 |
Коли не отвечаешь, тоже не буду говорить, дам лишь наводку, а ты попробуй догадаться. Если догадаешься, то сразу найдешь неисправность, а не догадаешься будешь ночь мучаться. 
Надо знать как организовано питание строчной развертки, тогда сразу узнаешь где неисправность. На данный момент могу сказать, что напряжение питания на строчную развертку не поступает. Монитор больше не включай до устранения неисправности. |
||||||||
| Super Gluk 18/12/2010 00:58 |
Про дефектную схемку я писал в самом первом посте - просто я не знал у всех так или только у меня.
Попробую отправить Вам подправленный ПДФ на мыло - там баг со шрифтами пофиксен. Если можно перезалейте ее на файлообменник. 1) 6 компробовал подключить паралельно КЭпереходу ХОТ и сразу после дросеей L206-L201. Второй конец естественно на землю. 2)напряжение 4 В было на коллекторе Т206 при установленом транзюке раскачки - Т205. Без него (тоесть и без импульсов запуска) - 239в. 4 вольта также остается и на дроселях L206-L201. Сам ХОТ звонится нормально - прверял стрелочным прибором. |
||||||||
| TE 18/12/2010 01:13 |
Сгорели R215, R216. |
||||||||
| Super Gluk 18/12/2010 01:36 |
Та отвечаю я - просто пятый раз пытался на свою голову прибить схему в тему - не уходит архив. отправляю на мыло. Мыло тоже не ушло - нет косячит у меня наверно сегодня. По теме - повторяю с мониками сталкивался редко - тем более раздельной разверткой. По моему мнению строчка питается через чепер на который собственно подается +160в Траснс чепера - М201 питалово на ХОТ идет по цепи: земля-(R215-216)2 ножка трансаМ201-1-ножка транса-D211-D212-(L205-201) - M202 (обмотка 9,10-6,7) - Схема РЛС - строчные катушки -коллектрор ХОТ.-эмитер ХОТ-земля. Вроде так - я то могу и ошибаться. я так понял что собствено строчного транса эта схема и не имеет? В качестве его СОК? ДОБАВЛЕНО Декабрь 18 2010
Исправные! Я ж выкладывал выше кусочек схемы - там маркером отмечено проверенные радиоэллементы. Проверил одними из первых! ДОБАВЛЕНО Декабрь 18 2010 Что дальше? По цепя питания строки прошолся - чутка по поже выложу обновленный вариант схемы с перечнем провереных элементов. Чет кажеться что что то с чепером - ну не держит он нагрузку! Фрагмент схемы с перечнем провереныхэллементов. |
||||||||
| TE 18/12/2010 09:49 |
Жаль, что исправные. Надо перечитать тему и подумать. |
||||||||
| TE 18/12/2010 18:54 |
Давай попробуем включить без высокого. Сними 160В. Можно выпаять R316, судя по схеме. |
||||||||
| Super Gluk 18/12/2010 19:41 |
Доброго дня. Я с этого начинал...да и смысл? HV-блок прресмотрел всесь...рабочий он. Перепроверив цепи строчной развертки вернулся к чеперу - он мне всеж показался более подозрительным Попробовал махнуть местами ШИМЫ. Что в чпере что HV-блоке одинаковы. С БП шим решил не трогать. После замены ничего в начале не изменилось. Уже хотел выкидывать, моник со стола, но на удачу тупо пропаял СМДобвязку ШИМа чепера IC201. Моник включился! Пошол растр  . к сожалению кручены регуляторы на FBT. Приблизительно выстаивл - есть ли МЕТОДИКА НАСТРОЙКИ этих регуляторов?
Растр - ОК. Сведение ОК. Цвета отличные..
но после 10-20 мин прогона начал щелкать. В такт щелчкам резко меняется размер растра. Шелчки больше похожи на очень кртковременное циканье. В темноте прострелов высокого не наблюдается.
Думаю всеж ШИМка чепера беситься или если в самом кристале сидит дефект я то я его перенес в ВВ-блок. Принял решение моник пока отложить. Куплю м\с UC3843A в СМДшном исполнении (есть только ДИП и то одна  ) помняю обе - также поменяю все диоды и кондерчики в обвязке ШИМки чепера.
Ящик пока со стола убрал бо и так затык. ДОБАВЛЕНО Декабрь 18 2010 P.S. не знаю стоит ли отмечать тему решонной? |
||||||||
| TE 18/12/2010 20:01 |
Размер менялся и по вертикали и по горизонтали? |
||||||||
| Super Gluk 18/12/2010 20:05 |
TE,
Размер менялся и по вертикали и по горизонтали? да. И притухал растр! Вроде больше по строкам чем по кадрам. Точнее я видел имено процес востановления изображения. Доберусь сниму на камеру выложу. |
||||||||
| TE 18/12/2010 22:26 |
Значит проблема всё-таки в преобразователе высокого и скорее всего в анодном конденсаторе. |
||||||||
| Super Gluk 19/12/2010 03:21 |
Может быть и такое...для меня это был бы самый худший вариант.
Думаю большая проблемка будет найти сюда FBTшку. Можно конечно попробовать будет донора привесить но все это не то ;(((
Но всеж в начале переберу ШИМки, Бо похоже не на прострел, а на пропуск тактов чепером или шимкой ВВ-блока. Просто если отрубается строчка пропадает сигнал запуска на ВВ-блок (H_FLY) и он кратковременно отрубается - эфект думаю будет похожим. |
||||||||
| TE 19/12/2010 10:12 |
Super Gluk, H-FLY - не сигнал запуска, а сигнал синхронизации собственной частоты ВВ преобразователя, частотой строчной развертки. Микросхема 3843 предназначена для автономной работы, в чем можно убедиться, посмотрев схему блока питания, собран на 3843 и точно также синхронизируется импульсами H-FLY.
ВВ преобразователь при изменении напряжения обратной связи точно так себя ведет как ты описал. Напряжение на выходе чоппера просто снималось в результате срабатывания защиты X-RAY. |
||||||||
| Super Gluk 19/12/2010 11:03 |
Понял...да похду Вы правы.
В вел заблуждение узел в ВВблоке (DZ301-D301 и C310) - при беглом взгляде принял за выпрямитель.... 
на нем формируется потоянка для разрешения или запрета работы ШИМки... присмотревшись понял... номиналы деталек совсем не те - это просто развязка-защита + немного формирователь импульса. Заглючил.... Надож ник оправдывать однако 
Хотя при отключении раскачки стрчника ВВблок НЕ работал! Хотя +160вольт подавалось. Вот есче и поэтому принял сигнал H_FLY за сигнал запуска. Также здесь: http://monitor.espec.ws/section3/topic40620.html писал:
Знач всеж вероятно попал я на прострел емксти в фбтшке...попандос. Как однозначно диагностировать? Замер мегомтром и замер енмкости не показатель. Даже 50вольт на щупах мегометра не дадут ничего - кондерчик просто не пробет и все. Он и так пробивает временами при полном рабочем напряжении. Моно попробовать задрать высокое регулятором RT301 - если будет простреливать чаще знач кондер. Попробую присмотретья к разряднику SG301 по идее при пробое он должен прошиваться это должно быть видно. Ткнуть бы лограф на 15 лапку...делитель есть... Блин идея - промерить собственно высокое не прибором а лографом. ВВщуп у меня есть! Только нужно бы запоминающий лограф могу не увидить одиночный проскочивший импульс. А лографа с памятью у меня нету ;( Попробую обычным чутка по поже.
Жалко резать ФБТшку без точной на 100% уверенности в ее неисправности. P..S. хотя если защита срубает ВВблок при пробое я на лографе не пойму причину даже увидив импульс на лягушке - неясно что будет причиной пробой кондера или отрубание ВВблока. Я понимаю статистика против меня. Но всегда по возможности пытаюсь задефектовать деталь имено замерами, а не на основании одной статистики. |
||||||||
| Strike 19/12/2010 15:33 |
Померить хотя-бы емкость тестером.
А высокое не задрано? Можно встать осциллом на нижний вывод этой емкости. |
||||||||
| Super Gluk 19/12/2010 15:56 |
Strike,
>Померить хотя-бы емкость тестером. >А высокое не задрано? >Можно встать осциллом на нижний вывод этой емкости. Емкость мерял в самом начале! В самом первом посте написал об этом: >Просмотрев в поиске похожие дефекты проверил HVконденсатор в FBT - отпаял 15 ножку и прозвонил ее на присоску мегометром. Утечки нет. >Замер емкости показал - 2,54nF по идее норма. Замер емкости специальным прибором для измерения емкостей - модель DM-6013L. Да и на схемки с моими пометками HV-блока записано ручкой. На утечку проверял мегометром с напряжением на щупах более 50 вольт. Какое конкретно высокое должно быть на втром аноде для этой модели? замерить не проблема. думаю 30-32кв плюс миниус 3-4кв, а вот точно бы узнать - на схеме нет ничего...  |
||||||||
| Strike 19/12/2010 16:48 |
Понятно, обычное, 25-30кв, покрути, уменьши, повлияет-ли на прострелы.
Там есть связи, не исключено что разрядник фокуса может влиять на HV.. |
||||||||
