Замена сгоревшего диода и стабилитрона в обвязке 1842M-HL | |||
|---|---|---|---|
| Arbuz 14/11/2004 17:45 |
В общем-то все стандартно: имеется сгоревший монитор и пара вопросов. Основная проблема, видимо, в источнике питания. Он выполнен на полевике 2SK1358, управляемом микросхемой 1842M-HL (судя по обвязке это аналог UC3842). Сгорел сам транзистор, несколько резисторов, диод D2 и стабилитрон ZD1.
1. Каким конкретно диодом (нашим или зарубежным) можно заменить диод D2 (он включен параллельно резистору в цепи управления между микрухой и затвором)? А то я не особо себе представляю "любой быстродействующий маломощный". 2. Рекомендация по замене стабилитрона есть в журнале "Ремонт электронной техники". Там советуют КС522 в железе. Есть ли какие-нибудь другие варианты? |
||
| MICHAIL 14/11/2004 18:14 |
Ну про диод правильно написано - КД521-522 , стабилитрон любой - от 15-ти до 20 вольт. |
||
| Arbuz 14/11/2004 18:18 |
MICHAIL,
Про диод там ничего не написано  Это про стабилитрон КС522 с напряжением стабилизации 22 В. |
||
| MICHAIL 14/11/2004 18:30 |
А это что ? |
||
| rezident 15/11/2004 00:37 |
ZD1 не менее 20V. Более 36V не имеет смысла. На 22-24В будет нормально.
R8 - 47-200 Ом. D2 - 1N4148 aka КД521, КД522 R7 - 10кОм R5 - 1...3кОм R4 нужно посчитать, исходя из номиналов R3 и VR3, зная, что при нормальной работе БП на входе FB будет 2.5В, а питание на выводе VCC около 18-20В. Крайне рекомендую обратить особое внимание на номинальное сопротивление резистора R6. Он хоть у Вас и не обозначен как сгоревший, но при пробое полевика он очень часто подгорает. При этом изменение его сопротивления весьма трудно обнаружить даже цифровым тестером, не говоря уж о стрелочном. Потому что его номинальное сопротивление обычно 0,22...0,33 Ома. Увеличение этого номинала даже на 30% может привести к ложному срабатыванию защиты по току и ограничению выходной мощности всего БП. |
||
| Arbuz 15/11/2004 12:10 |
rezident,
Спасибо. Поставлю КС522 и КД521. R8 припаял два последовательно по 27 Ом. R5 запаял 1 кОм. R7 поставил новый, 10 кОм, но он и по схеме такой был. Что касается R6, то он выполнен в виде двух мощных (на вид около 1 Вт) включенных параллельно резисторов и вроде не подгорел. |
||
| Arbuz 15/11/2004 14:29 |
В общем, все заменил. Теперь моник включается на 2 секунды - потом выгорает сетевой предохранитель. Буду копать дальше... |
||
| MVI 15/11/2004 14:40 |
Arbuz,
R10, R11 проверил? |
||
| MICHAIL 15/11/2004 14:51 |
Проверить R9 C5 C6 D3 |
||
| none 15/11/2004 15:05 |
предохранитель сгорает от других причин-например от дохлого моста или сетевого электролита а не от резисторов этих |
||
| MVI 15/11/2004 15:34 |
none,
zd1 мог сгореть только из-за сгоревших r10, r11(исключая заводской дефект и барабашек) |
||
| none 15/11/2004 16:17 |
MVI, я только насчет самого вероятного про предохранитель-а что из-за чего-дело темное, (хотя эти резисторы завсегда лишь обрываются) ну,опять же полностью доверять измерениям непрофессионалов нельзя, согласитесь.. а барабашки у них на каждом шагу, в основном загадочного непропайного происхождения |
||
| MVI 15/11/2004 16:30 |
none, yes |
||
| Arbuz 15/11/2004 16:44 |
MVI,
MICHAIL, R10, R11, R9, D3 в порядке. C5, C6 не звонятся, на обрыв (емкость) проверить нечем. ZD1 был треснутым рядом с одним из резисторов, поэтому не знаю сгорел он или нет, но к работе был уже не пригоден. На самом деле схема вверху несколько упрощенная. Я набрался немного терпения и перерисовал по плате. Отличие в том, что напряжение стабилитрона подается сразу на 7 ногу микрухи. Кроме этого на 4 вывод поступают выпрямленные сигналы положительной полярности с витка, намотанного на ТДКС. На 1 ногу идет сигнал со вторичек через оптопару. Цепочки R3, VR1, R4 нет, а 2 нога просто замыкается резистором на массу. Все остальное аналогично. Правильно ли я сделаю, если еще раз все проверю, потом отпаяю все вторичные цепи кроме той, откуда оптопара, нагружу концы вторички лампой и включу еще раз? Имеет ли смысл делать именно делитель на 2 ногу? Какие есть особенности нагружения лампой? none, Это было проверено в первую очередь. И мост, и конденсатор, и термистор оказались годными. |
||
| none 15/11/2004 17:22 |
я бы сначала отпаял сток транзистора (питание с полевика снять)и включил, посмотрев импульсы на выходе микрухи, а если опять фьюз вылетит проверяйте все еще раз и транзистор в том числе |
||
| MVI 15/11/2004 17:26 |
Arbuz,
я повторяюсь наверно 10-ый раз(и не только я). вместо предохранителя подцепи эл лампу 100вт. 1.при этом ты никогда не сожгешь силовой транзистор(или силовую м/схему) 2.даже при неисправном БП ты можешь просмотреть осциллографом или тестером контрольные точки схемы. в некоторых случаях при исправном БП он запускается с эл лампой, в некоторых случаях периодически запускается-гаснет. 3.если БП неисправен, ты сразу это увидишь -лампа горит, а на выходе нет ничего, или наоборот, лампа не горит и т.д. |
||
| vpalich 15/11/2004 17:53 |
Согласен со всеми ,почему то забыли о С2 - он более вероятная причина умирания БП.Его менять обязательно.  |
||
| MVI 15/11/2004 18:31 |
vpalich,
С2 причина незапуска или плохого запуска, но не причина, из-за которого может сгореть хоть один элемент БП!!! |
||
| none 15/11/2004 18:55 |
Arbuz, сообщите о резулльтатах-даже любопытно как-то.... |
||
| Arbuz 15/11/2004 19:55 |
MVI,
Спасибо. Так и сделаю. vpalich, Проверил - с конденсатором С2 все хорошо. none, Новости  Проверил еще раз. Обмотки трансформатора - сотни Ом. Мост, конденсатор после моста, все резисторы, терморезистор, все диоды целы. Вместо фьюза завтра будет лампа. Отпаял один диод из выпрямителя +В. Нагружу обмотку мощным резистором. За транзистором и микрухой поеду завтра в "Чип и дип". |
||
| MVI 16/11/2004 10:17 |
Arbuz,
ты написал:"Проверил еще раз. Обмотки трансформатора - сотни Ом. " ответь, точно СОТНИ ом? там и ома не должно быть, это-же импульсник! |
||
| Arbuz 16/11/2004 11:39 |
MVI,
Бейте ногами - ошибся. Имел ввиду сотые Ом, хотя может быть и десятые - на стрелочнике уже не видно. Проверял так - цепал тестер к выводам обмотки, а потом смотрел на реакцию стрелки при коротком замыкании. Если дернется к нулю - порядок. |
||
| Arbuz 16/11/2004 14:07 |
В общем, все запаял. Нагрузил вторичку что +B делает резистором 390 Ом (минуя диоды). Включил. Послышался слабый свист, потом он прекратился и лампа на 100 Вт (что вместо предохранителя) загорелась. На диодном мосту 30 В постоянки. Лампа периодически гаснет и появляется свист, но потом лампа опять загорается. Отпаял сток полевика. Включил. Напруга на мосту выросла до 300 В. Лампа естественно негорит. На 7 ноге микросхемы вместо положенных 22 В пульсации со средним напряжением 13 В и периодом 2 Гц (по стрелке). Такие же сигналы на 6 ноге, что управляет полевиком. На 2 ноге около 1,5 В и такие же сигналы. Это нормально?
Не совсем понятно почему напруга падает - либо транзистор почему-то просто открыт, либо низкая частота, либо замыкание в первичке или вторичке. Имеет ли смысл проверить оптопару (ОС от вторичек на 1 ногу) или генератор без нее может работать? |
||
| vpalich 16/11/2004 15:16 |
Такие БП нагружают только после диода с электролитом. Вы сделали КЗ по вторичке.Конденсатор С2 является датчиком напряжения в обратке и проверить можно только измерителем ESR.Пока БП ведет себя нормально.
Добавлено 16-11-2004 16:23 В догонку-напряжение запуска 3842 чуть больше 16 вольт,в рабочем режиме на 7ноге -13-15 вольт. |
||
| Arbuz 16/11/2004 15:26 |
Отключил внешнюю нагрузку и подключил всю внутреннюю. Теперь БП стал запускаться четко - с частотой 1 Гц. Лампа мигает с такой же частотой. Можно уже ставить предохранитель? |
||
| none 16/11/2004 15:38 |
да уж пора , поздравления  |
||
| Arbuz 16/11/2004 15:54 |
none,
А если чего-нибудь замкнуло в цепях вторичек? Жалко транзистор, может есть какие-нибудь еще идеи? |
||
| none 16/11/2004 16:11 |
ПРОверьте все мощные транзисторы во вторичке и диоды-это делается по умолчанию Но обычно импульсный источник защищен от кз во вторичке...Хотя всякое бывает,но редко |
||
| MVI 16/11/2004 16:40 |
Arbuz,
если жалко транзистор, вместо лампы(на месте предохранителя) поставь переменный резистор ом на 100 и ватт на 50. постепенно уменьшай сопротивление с этих 100 ом до 0. уменьшил на десять, включил, посмотрел, как работает. снова уменьшил и т.д. достаточно просто все. |
||
| Arbuz 16/11/2004 16:54 |
none,
MVI, Хорошо, включу с проволочником на 100 Ом. Но это, видимо, рановато. Пробит строчный транзистор 2SC3886A. Все выводы накоротко. |
||
| none 17/11/2004 10:33 |
ну назовите наконец, модель монитора, подозревается еще не все нашли горелое... |
||
| Arbuz 17/11/2004 18:01 |
none,
JEC DM-1764L Вряд-ли это что-то даст Сейчас я перерисовываю схему строчника, чтобы сравнить с одной из типовых. Там стоит полевик 2SK1507. Он дополнительно стабилизирует питание +B. Его открыванием управляют три мелких биполярничка, которые получают сигнал регулировки +B от выпрямления напряжения с какого-то мелкого трансформатора. Транзистор HOT это 2SC3886A. Он управляется c вторички мелкого транса. В первичке стоит 2SK1113. Все диоды, располагающиеся рядом, целые. Собираюсь проверить ТДКС. Потом впаять новый 2SC3886A и запитать схему, минуя стабилизатор, от +24 В. Потом проверить осциллографом работу строчника. Так рекомендуют в книжке.
Было бы интересно узнать какие кондеры и резисторы следует проверить. В смысле какие наиболее критичны к работе строчника. |
||
| none 18/11/2004 10:49 |
если транзистор чоппера жив (К1507) я бы смело впаял НОТ и включил , сгорит, значит его судьба такая.... |
||
| Arbuz 18/11/2004 13:05 |
Лампу вместо предохранителя заменил на кусок нихромовой проволоки сопротивлением 50 Ом. Снял питание +B со схемы (отпаял дроссель сразу после кондера). Нагрузил +B (выпрямитель с кондером) мощным резистором 390 Ом. При включении монитора возникает достаточно громкий шелест. При этом строчная не работает. Это шумит импульсник? Чего я не так делаю? Может перегружаю? На нагрузке +B (резистор 390 Ом) напряжение 205 В. Мощность около 110 Вт получается. Это нормально? Вроде обычное напряжение +B меньше.
Дальше хочу нагрузить строчник по питанию напряжением +12 В или +24 В и посмотреть осциллограммы. Мне запитывать его в обход стабилизатора на полевике (прямо на выходную ногу полевика) или через полевик? Добавлено 18-11-2004 14:05 none, Это не наш метод (с) |
||
| MVI 18/11/2004 13:46 |
Arbuz,
1. шелестит у тебя петля размагничивания наиболее вероятно. 2. БП в принципе у тебя работает, можешь проверить без доп сопротивления. 3. сними нагрузку 390 ом с В+, вместо них повесь 5ком на 3-10ватт, этого достаточно, надолго не вкл, чтобы не перегрелся. 4. подавай на строчник напряжение отдельное(12, лучше 24в) и смотри осциллографом, что делается. не знаю схему запитки В+. лучше, чтобы ничто не мешало, т.е. надо подать за полевиком, но и полевик чтобы не мешал. |
||
| Arbuz 18/11/2004 14:03 |
MVI,
1. Нет. Она отключена. 2. Проверил - сгорел основной полевик. Пришлось снова заменить. Может в первичке или вторичке замыкание? 3. Что значит "чтобы не перегрелся"? Разве 50 Вт это не нормальная мощность, прокачиваемая через источник питания? 4. Думаю можно подать +24 В на строчку за полевик, не выпаивая его. |
||
| Arbuz 18/11/2004 15:28 |
Запитал опять через лампу 60 Вт. На +B повесил мощный 3 кОм. Включается раз в секунду. На вторичке броски с периодическими сигналами. Поражает их очень низкая частота - 200 (двести!!!) Гц. |
||
| none 18/11/2004 16:05 |
Нет, ну давно уже перебор, а вы все "еще, еще.."
Затратить максимум 2 часа- внимательно осмотреть плату , пайки, прозвонить все мощные полевые и биполярные транзисторы, мощные диоды, кадровую проверить строчник и накопительную индуктивность чоппера,измерить ESR у критичных электролитов , найти оборванные резюки , заменить неисправное, включить и увидеть запуск или незапуск строчки и несколько раз ткнуть осциллом -в Ох, на выход чоппера, на ножки проц, синхропроц, проверить все питания (уровни пульсации) и чего-нибудь обязательно прояснится... А вы сопротивления, лампочки вешаете -много у вас лишнего времени, наверное.... Хотя, возможно это от пытливости ума |
||
| Arbuz 18/11/2004 17:25 |
none,
Ну понятно. Это самый тупой способ - выпаять и проверить все детали. Неисправные заменить на новые. Ожидать, что все заработает сразу после включения. Малость проблемы с микросхемами и пикофарадными конденсаторами, но можно понадеяться что все они целы. Конечно, мне нужно починить монитор, но хотелось бы попутно понять как там все работает. Сейчас у меня складывается такая картина происходящего. БП работает, но на крайне низкой частоте. Видимо потому, что управление частотой идет со строчника, а он не работает. Когда частота низкая через транзистор течет огромный ток (реактивное сопротивление транса минимально) и он сгорает. Если сделать строчник то все должно встать на свои места. Ну естественно если все остальное работает. |
||
| none 18/11/2004 17:48 |
Ладно, как хотите, создавайте и преодолевайте трудности... А мы по-тупому будем 2-6 разных моников в день в среднем... Пока |
||
| rezident 18/11/2004 17:57 |
Arbuz, БП монитора не может работать на частоте 200Гц. Обычно минимальная частота его (при отсутствии синхронизации от строчной развертки) 20-22 килоГерц, то что Вы принимаете за 200Гц это работа какой-то из защит. Скорее всего Вы не последовали моему совету и не проверили соответствие номинала токового датчика в истоке полевого ключа в первичке БП. Либо разорвали обратную связь по напряжению. |
||
| General 18/11/2004 18:27 |
Arbuz, Что то я не понял , что чиним развёртку или блок питания ??? Начни с блока питания . Отключаешь развёртку и вешаешь в качестве нагрузки лампочку ватт на 60 ( она же и будет индикатором ) , тепери вместо предохранителя включаешь ещё одну лампу только ватт на 100 ( только не забудь петлю размагничивания отключить , вытащи из разъёма ). Далее запускаешь и смотришь осциллом форму импульсов ( можешь даже по вторичке ) и частоту. Частота преобразования задаётся обвязкой микросхемы , а со строчной просто синхронизируется , и врядли она ниже нормы ( возможно просто широкий импульс , это связано с нагрузкой или с пониженным входным напряжением ). Сделаешь БП тогда уж ковыряй развёртку... |
||
| Arbuz 18/11/2004 21:34 |
rezident,
MVI, none, General, Огромное вам спасибо за советы и разъяснения! Я чуть было не отчаялся - перепроверил все по пять раз, резисторы, диоды, оптопару, транс и т.д. А оно не работает - срабатывает защита и все. И только сейчас я обратил внимание на то, что у меня занижено напряжение на FB. Причем я все честно посчитал по совету rezident и впаял цепочку 100/15 кОм, но этого оказалось мало. Теперь запаял 68/15 кОм и БП нормально завелся. Всему виной моя невнимательность - в книжке черным по белому написано, что понижение FB приводит к увеличению открытого состояния транзистора. О дальнейших результатах сообщу позже. С удовольствием задам вам еще вопросы, если они возникнут. |
||
| Arbuz 23/11/2004 15:14 |
В общем, радость была недолгой. Все напряжения оказались завышенными и не поддающимися регулировке. Лишь точно подобрав цепочку на 2 ногу удалось найти компромисс между полной остановкой БП и разумными напряжениями. Нагрузил по +В мощником 300 Ом. Выпаял сгоревший НОТ. Пустил. Чувствуется, что срабатывает защита (характерный шум из транса), но блок работает. При этом +В оказалось 140 В, питание микрух +15 В. Скорее всего это завышенные значения. Полевик греется, но слабо. Нагрузка греется сильно, мощность качается. Строчная частота генерится и поступает на транс управления HOTом. Так что блок УУ, видимо, жив. На выходе дополнительного стабилизатора +В тоже 140 В, но это неудивительно, потому что строчник мощность не качает.
Очевидно, что не работает стабилизация. Оптопару проверил - исправна (уменьшение сопротивления фототранзистора при подаче напруги на светодиод). Как проверить стабилизатор HA17431P - не знаю, придется его заменить. Мне не нравится, что в схеме управление ШИМ ведется оптопарой прямо по 1 ноге в обход внутреннего усилителя, а 2 вывод (инвертирующий вход усилителя) пущен на массу через мегомный резистор - это какой-то архаизм. Во всех нормальных схемах используется именно 2 вывод. У меня возникли вопросы - а нельзя ли включить оптопару без стабилизатора (разумеется, чуть изменив схему)? Есть ли более надежная обвязка 1 и 2 ноги с использованием оптопары и +15 В в качестве сигнала обратной связи, нежели как это сделано в исходной схеме? Подскажите, пожалуйста, модель моника где это сделано более менее просто (без лишних наворотов с транзисторами)? |
||
| Arbuz 23/11/2004 17:55 |
Ура! БП заработал.
Оказалось, что для этого БП нормальная напруга +B это 190 В, а питание микрух 28 В. Просто я, думая что напруга должна быть 140 В, нагружал вторичку мощником 300 Ом. Поэтому когда блок запускался со свистом - просто через него проходила большая мощность при этом сопротивлении 190х190/300=120 Вт (хорошо, что не сгорел). Нагрузил лампочкой 60 Вт - все нормально завелось и тихо работает (все вторички подключены, НОТ выпаян). Лампочка горит. Теперь строчник. |
||
| rezident 23/11/2004 18:39 |
Arbuz, цепь обратной связи обычно берут от того источника, который потребляет от БП наибольшую мощность или в крайнем случае того, где изменения напряжения особенно критичны для схемы.. Так что ООС на HA17431 правильнее было бы взять от вторичного выпрямителя, который питает строчную развертку. Запитку оптрона ООС оставьте так, как она у Вас по схеме нарисована - от цепи +12V. |
||
| Arbuz 25/11/2004 09:33 |
rezident,
Да, действительно. Что-то я не доглядел. На R-ногу от источника +B (+195В) тоже идет резистор. БП вроде нормально работает. Полевик греется очень слабо - можно почуять нагретость радиатора лишь после 10 минут работы (на лампочку 60 Вт). Теперь я копаю строчник. Выпаял НОТ. Смотрю осциллограммы и что-то мне в них не нравится. 1 - на выходе микрухи, если отпаян транзистор буферного усилителя (2SK1113) - амплитуда около 6 В (при этом 4 в плюсе и 2 в минусе); 2 - на выходе микрухи и на затворе буферного транзистора (он коннектится к микрухе без проходного конденсатора) - амплитуда тоже около 6 В ; 3 - на истоке буферного, на трансформаторе (первичка и вторичка) - амплитуда больше 20 В на первичке и около 5 В на вторичке (амплитуда 4 в плюсе и 1 в минусе). По идее импульс должен быть четким и одинарным, а не состоять из двух? Или нет? Вообще плавное уменьшение первого и рост второго импульса происходят в минусе напряжения и не должны открывать транзистор, но я не очень уверен что достаточна амплитуда закрывающей НОТ полуволны. Замена транзистора на IRF630, а также проверка резисторов и конденсаторов ничего нежелательного не выявила. Первичка транса несколько Ом показывает. Добавлено 25-11-2004 11:28 Впаял базу и эмиттер НОТ. Коллектор в воздухе. Форма импульсов на вторичке изменилась - они стали ровные, прямоугольные. Только на концах еще напряжение чуть вниз идет. |
||
| Arbuz 27/11/2004 20:54 |
rezident,
Проверил еще раз все диоды в СР. Они целые. Запаял хороший HOT. Проверил форму запускающего импульса на базе HOT - прямоугольная, частота около 100 кГц, скважность около 2. Конденсаторы на ESR не проверял (пока нечем). Пробовал пускать строчник от +20 В через предохранитель 1 А. Предохранитель сгорает. Тогда стал пускать с накала кинескопа +6 В. Пускается, +6 В не проседает. Слышится слабый свист и слабые потрескивания в области ТДКС. Высокого нет. Точнее оно немного появляется (100 В) при первом касании, а потом падает. Импульсы на коллекторе HOT представляют собой чередующиеся пары. Первые обычные, амплитудой 15 В, но с небольшим изъяном вверху. Вторые (следующие за первыми) меньше в несколько раз по амплитуде и с провалом наверху (два пика). Пробовал отпаивать все вторичные обмотки ТДКС, что припаны к плате. Без изменений. Пробовал отпаять первичку родного ТДКС SAMPO FEA272 и впаять первичку другого ТДКС FSA-14A003 от монитора Samsung. Без изменений. Вы не могли бы объяснить что происходит и где копать? |
||
| rezident 27/11/2004 21:25 |
Arbuz, откуда там 100кГц? В сигнале управления HOT с выхода синхропроцесссора тоже 100кГц? Сравните частоту и форму (скважность) сигналов с выхода синхропроцессора, до трансформатора раскачки и после (на базе HOT). По-моему, какая-то проблема с силовой частью СР, раз подстановка первички заведомо исправного FBT ничего не меняет. Проверяйте конденсаторы в СР. Все. И резонасные и S-коррекции, причем не столько на проводимость, сколько на соответствие номинальной емкости или просто заменой. Подкиньте другую исправную ОС с похожей индуктивностью СОК. Отпаяйте временно дроссель через который подается напряжения центровки растра, если он там есть. |
||
| Arbuz 28/11/2004 18:06 |
rezident,
Я ошибся, частота с синхропроцессора около 25 кГц (по осциллографу). По всей цепи дальше она такая же. Электролитические конденсаторы проверил на емкость (по отклонению стрелки омметра и сравнению с исправными) - вроде нормальные. Когда проверял конденсаторы - заодно пропаял силовые элементы (катушки, диоды, конденсаторы), хотя пайка там вроде и была нормальная на первый взгляд. После этого СР стала нормально запускаться с пониженных напряжений. При питании от +6 В на аноде кинескопа около 1 кВ (обычный стрелочный тестер). При питании от +20 В замерить не удалось, но работает тихо, нигде не искрит. От источника потребляет 300 мА. Амплитуда импульсов обратного хода на коллекторе HOT около 300 В (!). Импульсы нормальные по форме роста и спада, но имеется слабый изъян на пологой части. Запитать от +95 В не удалось - оно засвистело, я тут же отрубил. Но при этом был тихий характерный щелчок на горловине кинескопа, что говорило о том, что подалось высокое напряжение. Другой ОС с похожей индуктивностью у меня нет, поищу. Посмотрел форму импульсов на концах строчных катушек (H+ и H-) при питании от +20 В. Амплитуда около 1000 В. Форма импульсов обусловлена высокочастотными резонансами вначале и спад в виде нескольких осцилляций более низкой частоты. Не знаю насколько это информативно, по идее ведь ток должен быть пилообразным. Если отключить строчные катушки, то потребление тока падает до 20-30 мА, но что-то начинает свистеть. У меня вопросы. 1. Это нормально, что при питании от +20 В потребляется 300 мА? 2. Почему такие интенсивные импульсы обратного хода? По идее они около 1000 В в нормальном режиме, а тут при питании от +20 В уже 300В. 3. Это нормально, что амплитуда напряжения на строчных катушках около 1000 В? 4. Это может быть замыкание в ОС? Если да, то оно вообще лечится? 5. Как проверять пико- и нанофарадные конденсаторы? 6. Где и как посмотреть строчную пилу в нормально работающем мониторе? |
||
| Arbuz 29/11/2004 13:04 |
Подпаял между коллектором и эмиттером HOT два конденсатора 0,01 мкФ 1,6 кВ последовательно. Потребляемый ток чуть-чуть уменьшился, амплитуда импульсов обратного хода тоже уменьшилась, но на катушках амплитуда напряжения (даже тестером) осталась около 1000В (питание +20 В).
Это может быть бракованный транзистор, который просто медленно закрывается? Если да, то на какой можно заменить 2SC3886A ? Возможно, в чипидипе транзисторы этой марки все такие. Дело в том, что ко мне этот моник пришел с уже перепаянным и сгоревшим HOT. Видимо кто-то попробовал этот транзистор туда запаять, а он сгорел. Из какой серии стоит попробовать поставить туда транзистор? |
||
| Arbuz 01/12/2004 20:59 |
rezident,
Сегодня наткнулся на Ваши статьи и они очень многое мне прояснили
По Вашим рекомендациям посмотрел частоту и форму СЗИ во всем тракте до HOT. Частота и скважность оказались одинаковыми. Проверил резонансные конденсаторы заменой на исправные, а конденсаторы S-коррекции проверкой тестером на отклонение стрелки (обрыва и замыкания не нашел) и припаиванием им параллельно заведомо исправных. Пробовал упростить схему и отключить диодный модулятор, выпаиванием катушки и замыканием нижнего диода. Дросселя центровки там нет. Пробовал другой HOT той же марки 2SC3886A c рабочего монитора. Ничего не помогает - при питании от +20 В каскад жрет 250-270 мА, а форма ИОХ и всего остального не изменяется. Транзистор не греется. Форма ИОХ без изъянов (описанных в Вашей первой статье). Амплитуда 300 В. Пипку звонил на мегомах - отклонения стрелки не видел. Высокое чуть выше 7 кВ (цепочкой 11 МОм замерил). Да чего там - другой ТДКС ставил. Замерил амплитуду тока в строчных катушках, припаяв последовательно резистор 0,5 Ом и посмотрев осциллограмму. На родных СОК амплитуда 2 А (по 1 А в плюс и минус). Пробовал ОС с другого монитора. На ней амплитуда 1 А (по 0,5 А на каждый знак). При этом потребление тока каскадом на других ОС также упало в 2 раза (120-130 мА). Форма пилы лишь немного искажена в обоих случаях, но это, видимо, связано с работой диодного модулятора. Сопротивление обоих СОК около 0,5 Ома, видимо, это норма. Уже начинаю думать, что каскад находится в нормальном рабочем режиме и там все исправно. Но это при питании +20 В! Становится непонятным зачем разработчикам надо было делать напругу +190 В во вторичке, чтобы потом чоппером снижать его до 40-60 В? После чоппера стоят параллельно два электролита 100 мкФ/160 В. |
||
| Arbuz 01/12/2004 23:20 |
rezident,
Посмотрел меандр на чоппере - транзистор открыт 40% времени. Оценил ориентировочно напругу +B по формуле 190x0,4=76 В. Да еще чуть просядет под нагрузкой. По идее киловольтаж должен увеличиться, таким образом, в 3-3,5 раза и на такую же величину амплитуда ИОХ, раз уж там все пропорционально питающему напряжению. Все сходится. Решил подключить чоппер через предохранитель на 2 А. Включилось, подалось высокое, где-то засвистело. Выключил. Включил снова, засвистело, подождал чуть. Выключил. Непорядок, конечно, что свистит, но самое главное что оно может работать секунды, чтобы посмотреть осциллограммы. Включил. Амплитуда ИОХ оказалась около 1000 В, форма вроде колокол, но рассмотреть подробнее было сложно - картинка на осциллографе неустойчивая. |
||
| rezident 02/12/2004 14:39 |
Arbuz, напряжение питания СР пропорционально частоте ее работы. Чем выше частота, тем больше напряжение. Поэтому говорить об абсолютной величине напряжения без указания рабочей частоты бессмысленно. |
||
| Arbuz 06/12/2004 16:01 |
rezident,
Конечно. Имелась ввиду частота около 30 кГц. Напряжение на строчке, замеренное тестером, оказалось около 40 В. Странно, конечно. Еще я выяснил - свистело из-за электролитических конденсаторов - высохли. Припаял параллельно из другого монитора - нормально заработало. HOT греется, но слабо. Минут через 15 работы такая температура, что палец еще терпит, градусов 60, видимо. У меня есть насущный вопрос, ответ на который в интернете дается невразумительно: какие марки отечественных и иностранных конденсаторов можно использовать в строчке 17'' монитора (макс. частота 65 кГц). Можно ли туда запаивать конденсаторы, стабилизирующие выпрямленное сетевое напряжение в различных БП (Samsung серии SMS)? Можно ли использовать конденсаторы с вторички компьютерного БП (TEAPO серии SE, SL)? Вообще какие марки сейчас нужно ставить в строчку и где их надо покупать (в Москве)? |
||
| rezident 06/12/2004 19:53 |
Arbuz, у меня таких вопросов не возникало. Использовал всегда либо с разборки (с разобранных на запчасти мониторов), либо от производителя (поставка для АСЦ). И непонятно, какие именно Вы имеете в виду конденсаторы? Все подряд или только электролиты? Электролиты надо бы по ESR отбраковывать, т.к. частоты высокие и токи импульсные. Про ESR объяснять не буду и так уже много тем про него размусолено. А неэлектролиты в силовой части СР обычно бывают с пентафталиевым (вроде правильно назвал ) диэлектриком. Есть ли такие отечественные - я не в курсе, давно уже ничего, кроме постоянных резисторов, отечественного не применял. |
||
| Arbuz 07/12/2004 11:45 |
rezident,
У меня тоже есть немного разобранных мониторов, но они все 14''. Там напряжения питания поменьше и у электролитов пониженный вольтаж. Поэтому и возник вопрос. Мне не очень хочется ставить на +190 В кондеры на 200 В
Про ESR понятно, но хотелось бы a priori знать какие где брать... вот Samsung серии UST+105oС c Митьки не подошел. Свистит и все. Даже на ESR проверять не буду - итак все ясно. В общем, проверил я монитор с компом. Включается и выключается он со свистом, то есть в питании что-то не то, а работает вроде ничего. Прогнал нокиатест. Цвета хорошие, все сведено, затемнений и глюков нет. Высокое держит плохо, темные строки немного длиннее светлых. Скорее всего кондеры слабоваты. Геометрия немного меняется при смене разрешения, но в ранних мониках так и было. Экран мерцает на всех разрешениях. Ощущение, что дергаются строки. Увеличение рефреша не помогает. Нет фокусировки. Линии толстые. Но это от того, что я в целях безопасности выкрутил на минимум вторичные напряжения - ускоряющее с фокусировкой уплыло. Попробовал выключить моник и включить снова - сгорел предохранитель. Хоть и поставил я туда 3,15 А, как по плате, кажись необходимо ему чуть больше - емкость во вторичке больше стала. А вообще теперь чтобы двинуться дальше мне нужны хорошие электролитические конденсаторы, которые стояли в мониторе изначально. И еще более мощный строчный транзистор. Боюсь я за него. Все-таки 2SC3886A в 15'' ставят. Будем искать. Резюме. Предположительная история монитора. Давным давно, где-то в Китае на заводе не без уродов родился 17'' монитор JEC. Он честно работал. В тяжелых условиях. В каскаде строчной развертки накапливались микрокрэки в пайках. Просто заводской брак и совместное действие сильных токов и ультразвука ТДКС. А HOT грелся все сильнее. И однажды HOT не выдержал и сгорел. Замкнулась цепь вторички и сгорел предохранитель. Монитор умер. Предположительная история ремонта монитора. Неизвестный кудесник взялся воскресить монитор. Он положил монитор на операционный стол, затем взял в руки инструмент и вытащил содержимое из короба. Кудесник осмотрел плату и увидел перегоревший предохранитель. "Что-то не то," - подумал кудесник и прозвонил HOT. "Сгорел, придется менять," - покачал он головой. Недолго думая он открутил шурупчик, крепящий HOT, выпаял его и поставил новый из имеющихся, не забыв про КПТ-8. Сменил предохранитель. Включил. Предохранитель сгорел. "Хм," - улыбнулся кудесник. В его памяти отчетливо проявились случаи, когда установка более мощного предохранителя спасала ситуацию - мониторы включались и еще долго работали. Кудесник вытащил сгоревший предохранитель и вставил новый. Включил, но и этот предохранитель сгорел. "Дела," - молвил кудесник и поставил жучок. После включения раздался взрыв и пошел дым - треснул полевик БП, взорвалась микросхема и сгорели резисторы ее окружения. "П...ц," - подумал кудесник, засунул внутренности обратно и, сказав что монитор не подлежит ремонту по причине отсутствия иностранной микросхемы, благополучно принялся за другой монитор. Он не учел, что установка более мощного предохранителя могла унести строчник вместе с полевиком и микросхемой. Через несколько лет после этого монитор оказался у меня и родилась эта тема, в ходе которой с помощью Вас и других старших товарищей я более менее разобрался в работе БП и строчника  |
||
